| |
|
  |
 Советско- финская война |
|
| Mi-24V |
 25.11.2011, 9:48
|
По Пузо в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991
|
Цитата(VV-nik @ 24.11.2011, 14:32)  "Хватило на..." - это ВАШИ слова а не МОИ?  Вопрос был в числе потерянных танков, не так ли? Именно для того вы дивизию и приплели. Цитата Странно... Наверно, финские командиры чаще попадали в окружения и по меньшей мере в 10 раз чаще стрелялись?  Ну не знаю, я продолжаю считать финнов - очень серьезным противником... "Шапкозакидательское" отношение к врагу не только неуместно, но и ставит под вопрос наши потери: как же это мы супротив "убогих" - и 100 тыщ своих положили?  Финны проиграли войну. А потери, таки да. вина советского руководства. Додумались штурмовать укрепления в столь сильно пересечённой местности, когда в распоряжении было превосходство в авиации. Месяц тотальных бомбардировок "объектов двойного назначения" (как действовало НАТО в Югославии) и финны сами бы территории принесли. |
|
|
|
 |
|
 |
|
|
|
| VV-nik |
25.11.2011, 11:14
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
Цитата(Mi-24V @ 25.11.2011, 10:48) Цитата(VV-nik @ 24.11.2011, 14:32) "Хватило на..." - это ВАШИ слова а не МОИ? Вопрос был в числе потерянных танков, не так ли? Именно для того вы дивизию и приплели. НЕ-А!  "Вопрос" был вовсе не в "ЧИСЛЕ"!  Вот что написал я: Цитата Это танки ЕДИНСТВЕННОЙ в ВС Финляндии танковой дивизии - составленной в основном из НАШИХ танков (если не считать примерно батальон немецких "штугов" и немножко британских "Виккерсов" (которые "один в один" с нашими Т-26))) Цитата(Mi-24V @ 25.11.2011, 10:48) Цитата Странно... Наверно, финские командиры чаще попадали в окружения и по меньшей мере в 10 раз чаще стрелялись? Ну не знаю, я продолжаю считать финнов - очень серьезным противником... "Шапкозакидательское" отношение к врагу не только неуместно, но и ставит под вопрос наши потери: как же это мы супротив "убогих" - и 100 тыщ своих положили? Финны проиграли войну. А потери, таки да. вина советского руководства. Додумались штурмовать укрепления в столь сильно пересечённой местности, когда в распоряжении было превосходство в авиации. Месяц тотальных бомбардировок "объектов двойного назначения" (как действовало НАТО в Югославии) и финны сами бы территории принесли. Ну хорошо, что вы уже пришли к мысли хоть о какой-то ВИНЕ "советского руководства"...  +Мне кажется, что вы, как АВИАТОР, склонны переоценивать возможности советских ВВС вообще, и ТОГДА - в частности... НО - давайте попробуем обсудить...  Причем сразу же давайте учитывать возможность "ответки" со стороны финнов (кстати, они во время ВОВ Питер демонстративно НЕ бомбили)...  |
|
|
|
|
|
|
| Mi-24V |
25.11.2011, 11:41
|
По Пузо в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991
|
Цитата(VV-nik @ 25.11.2011, 11:14) НЕ-А! "Вопрос" был вовсе не в "ЧИСЛЕ"! Вот что написал я: Цитата Это танки ЕДИНСТВЕННОЙ в ВС Финляндии танковой дивизии - составленной в основном из НАШИХ танков (если не считать примерно батальон немецких "штугов" и немножко британских "Виккерсов" (которые "один в один" с нашими Т-26))) Не выкручивайтесь. Дивизию вы намеренно приплели, дабы завысить значимость советских потерь. Что вам мешало просто цифры назвать?  Кстати, не всегда абсолютные цифры показательны. Ну что такое потеря 34 устаревших танка Т-26, в сравнении с неудачным дебютом "Тигра"? Когда всего один, но новейший танк оказался захвачен советскими войсками. Цитата Ну хорошо, что вы уже пришли к мысли хоть о какой-то ВИНЕ "советского руководства"... Крайне традиционная вина. Жалеем население противника и не жалеем своих солдат. Недавняя война с Грузией тому пример. Цитата +Мне кажется, что вы, как АВИАТОР, склонны переоценивать возможности советских ВВС вообще, и ТОГДА - в частности... НО - давайте попробуем обсудить... Вот как раз, трезво оцениваю возможности и просчёты. Тогда авиацию, в частности дальние бомбардировщики использовали для бомбардировки оборонительных линий. Неэффективно и глупо. А вот бомбардировка целей двойного назначения, а именно городов, тем более тотальная, куда лучшие результаты даёт. Цитата Причем сразу же давайте учитывать возможность "ответки" со стороны финнов (кстати, они во время ВОВ Питер демонстративно НЕ бомбили)... Потому что не могли. |
|
|
|
|
|
|
| VV-nik |
25.11.2011, 12:22
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
Цитата Крайне традиционная вина. Жалеем население противника и не жалеем своих солдат. Недавняя война с Грузией тому пример. Цитата Вот как раз, трезво оцениваю возможности и просчёты. Тогда авиацию, в частности дальние бомбардировщики использовали для бомбардировки оборонительных линий. Неэффективно и глупо.
А вот бомбардировка целей двойного назначения, а именно городов, тем более тотальная, куда лучшие результаты даёт. Гм... Да вы батенька, прям какой-то "ястреб"...  В смысле - чё вас так тянет "разбомбить дотла"? Вы считаете, что следовало, например, снести нафих Тбилиси - "шоб другим неповадно было"? А что касаеццо Финляндии - давайте начнем с того, а были ли у нас в то время соотв. "силы и средства", для стратегических бомбардировок? Ну, не вопрос, были у нас конечно и бомбардировщики ТБ (сколько?), и великие летчики, но был ли ПОТЕНЦИАЛ, сопоставимый например с бомбардировочной авиацией Британии и США на ВМВ - чтобы действительно "сносить города"?  |
|
|
|
|
|
|
| Mi-24V |
25.11.2011, 12:35
|
По Пузо в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991
|
Цитата(VV-nik @ 25.11.2011, 12:22) Гм... Да вы батенька, прям какой-то "ястреб"... В смысле - чё вас так тянет "разбомбить дотла"? Вы считаете, что следовало, например, снести нафих Тбилиси - "шоб другим неповадно было"? Не сразу же бомбить. Ультиматум, а если не приняли, вот тогда бомбить, пока не поумнеют. То же и с Грузией, зачем было подставлять под удар самолёты работая по тактическим целям? Когда есть ракеты. Цитата А что касаеццо Финляндии - давайте начнем с того, а были ли у нас в то время соотв. "силы и средства", для стратегических бомбардировок? Ну, не вопрос, были у нас конечно и бомбардировщики ТБ (сколько?), и великие летчики, но был ли ПОТЕНЦИАЛ, сопоставимый например с бомбардировочной авиацией Британии и США на ВМВ - чтобы действительно "сносить города"? ТБ-3 было произведено около 800 штук. |
|
|
|
|
|
|
| VV-nik |
25.11.2011, 12:59
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
Цитата Не сразу же бомбить. Ультиматум, а если не приняли, вот тогда бомбить, пока не поумнеют. Хорошо, но это мы сейчас такие умные... А осенью 1939 разве существовала хотя бы теория применения стратегических бомбардировщиков? Цитата ТБ-3 было произведено около 800 штук. Глупый вопрос: и куда девалось все это богатство? Почему наши ВВС не устраивали финнам или тем же немцам атак, подобных, например, знаменитой бомбежке Дрездена? |
|
|
|
|
|
|
| Mi-24V |
25.11.2011, 13:32
|
По Пузо в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991
|
Цитата(VV-nik @ 25.11.2011, 12:59) Цитата Не сразу же бомбить. Ультиматум, а если не приняли, вот тогда бомбить, пока не поумнеют. Хорошо, но это мы сейчас такие умные... А осенью 1939 разве существовала хотя бы теория применения стратегических бомбардировщиков? Да, была, доктрина генерала Джулио Дуэ. http://army.armor.kiev.ua/hist/doktrina-due.shtmlЦитата Глупый вопрос: и куда девалось все это богатство? Почему наши ВВС не устраивали финнам или тем же немцам атак, подобных, например, знаменитой бомбежке Дрездена? Видать классовая солидарность не позволяла бомбить места компактного проживания пролетариата.  |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Mi-24V |
24.1.2012, 13:28
|
По Пузо в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 396
Регистрация: 16.10.2006
Пользователь №: 991
|
Цитата(VV-nik @ 24.1.2012, 13:52) Интересная статья в тему: Самая холодная войнаhttp://www.kommersant.ru/doc/16238 (кстати, совершенно неожиданно - упоминается о том, как создавалась граната Ф-1!))) А ссылка-то тухлая. Пример. Цитата — Наше оружие было смехотворным. Автомат Симонова весил 8 кг, стрелять можно было, только установив его на скрещенные лыжные палки. А в мягком снегу под тяжестью автомата и от отдачи они после первого же выстрела вязли, и следующая пуля шла мимо цели. Кроме того, автомат состоял из множества деталей, которые замерзали на морозе. Одиночными стрелять было можно, а очередями — только когда автомат разогреется. А финны стреляли из легких автоматов, прикрепленных ремнями к поясу, сходу, поскольку бегали они на лыжах, в отличие от нас, без палок. Такая вот разница. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/16238Любопытно, что же это за таинственный автомат Симонова? Вот ППД Дегтярёва знаю, но он весил: 3,63 (без магазина) 5,45 (снаряженный) Короче, очередной комикс. |
|
|
|
|
|
|
| Волк |
24.1.2012, 13:57
|
Оборотень
Группа: Старожил
Сообщений: 5252
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 77
|
Очевидно имеется ввиду Автоматическая винтовка Симонова "АВС-36", которая имела вес не 8, а 3,8 кг. Видимо одна цифра с запятой где то потерялись.... Цитата(vovaz02h @ 24.1.2012, 14:49)
Очевидно АВС-36, из которого СВТ произросла.
Но оно 4.5 кг весило.
А 8 кг мог весить только ДП (даже чуть больше по моему)
Сори, глянул наставление на АСВ-36. Вес с магазином, штыком в ножнах, и оптическим прицелом - 6,0кг. Вес без магазина, прицела и штыка - 4,050кг. ТУТ
--------------------
Homo homini lupus est
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |
