Советско- финская война Опции

[VV-nik]

Ты тупой?

Ну вот - опять грубияните...
Я ведь с вами свиней не пас и брудершафта не пил...

Да, даёт. Тем более, что Финляндии был предложен размер территории.

И это "основание" было поддержано, например, Лигой наций?

[Radi]

А нам овец там пасти можно? Не вкрадут кляты финны?

[Mi-24V]

Ты тупой?

Ну вот - опять грубияните...
Я ведь с вами свиней не пас и брудершафта не пил...

Да упаси бог с такими как вы брудершафт пить, да и свиней пасти.
Только что там с разделом Чехословакии?

Да, даёт. Тем более, что Финляндии был предложен размер территории.

И это "основание" было поддержано, например, Лигой наций?

А где была лига наций когда финны от РСФСР силовым путём территории отторгали?

[Radi]

В лигу наций всегда жалился Остап Бендер. Насколько помню, ему это не помогло..
А по моему, хрен бы с ней, с этой лигой и с прочими оонами...
ту ВВ-шк - летунов не трожь, могу и поругаться.

[Mi-24V]

В лигу наций всегда жалился Остап Бендер. Насколько помню, ему это не помогло..
А по моему, хрен бы с ней, с этой лигой и с прочими оонами...
ту ВВ-шк - летунов не трожь, могу и поругаться.

Да разве во мне дело. А вот за брехню этих напёрсточникам давать надо.
Всё в них СССР виноват. Финляндию обидели. А то Финляндия, а то факту сепаратисты, и что откололись они при ГОРАЗДО БОЛЬШИХ территориях, чем были присоединены в своё время, пофиг. Равно как и то, что не смотря на это мало было. "Окно" ещё себе северным морям "прорубили".
Польша тоже. Жертва оказывается. А ничего что СССР вышел только на линию Керзона? Где была эта лига наций, пока Польша незаконно советские территории оккупировала?

[Alex Wolf]

Тут передача была по телевизору, где излагалось, что переворот октябрьский в 1917 у нас произвёл финский спецназ в современной терминологии. Есть у меня и не только мнение, что в ответ за это им и прилетело.

[Radi]

Что прилетело, то и интересно послушать...

Тут передача была по телевизору, где излагалось, что переворот октябрьский в 1917 у нас произвёл финский спецназ в современной терминологии. Есть у меня и не только мнение, что в ответ за это им и прилетело.

шюцкор скрее всего. никаких тм спецназов не было. А шюцкор, да.... просто пацаны, но работали не по детски. Чсслово, уважаю, хоть и противник.

[Хлынец]

Давно уже мусолят тему о германских батальонах в Петрограде. Недавно где-то читал о двух полках гвардии Кайзера Вильгельма. Полки из пленных. Оружие (винтовки Маузера)доставил морским путём "Ястреб"(кто помнит рассказы о революции)))) Кто что знает?

[VV-nik]

шюцкор скрее всего. никаких тм спецназов не было. А шюцкор, да.... просто пацаны, но работали не по детски. Чсслово, уважаю, хоть и противник.

Не помню уже писал ли об этом... в общем "шюцкор", который у нас подавали как некую фошиздскую организацию - на самом деле ополчение, НО организованное на много порядков выше, чем оно было у нас... Кстати, это действительно пример того, как "вооруженный народ" способен противостоять агрессору - увы, но агрессором были именно мы, как бы этот факт не оспаривал (и не оправдывал) Mi-24V

[Mi-24V]

- увы, но агрессором были именно мы, как бы этот факт не оспаривал (и не оправдывал) Mi-24V

А где факт, только в больном воображении VV-nik?
СССР не вышел за пределы границ РИ, так какая агрессия?
Единственный случай, где подобное деяние имело место, это присоединение Западной Украины.
Но почему-то пан VV-nik предпочитает дела далёкие, а не то что под боком обсуждать.

[VV-nik]

- увы, но агрессором были именно мы, как бы этот факт не оспаривал (и не оправдывал) Mi-24V

А где факт, только в больном воображении VV-nik?
СССР не вышел за пределы границ РИ, так какая агрессия?

А ничего что в 1939 году между Финляндией и СССР существовали некие отношения/договоры? (с Польшей, кстати, тоже?)
И ничего, что НАПАЛИ на Финляндию именно мы, а не наоборот?
И ничего, что это нападение не только привело к огромным жертвам с нашей стороны, но и превратило финнов в наших врагов в ВМВ?

Единственный случай, где подобное деяние имело место, это присоединение Западной Украины.
Но почему-то пан VV-nik предпочитает дела далёкие, а не то что под боком обсуждать.

VV-nik предпочитает обсуждать тему (т.е. "Зимнюю войну"), а не перескакивать с одного на другое.
Тем более, что "присоединили" не только Западную Украину?

[Рэмбо]

i

Замечание: "Ребята, давайте жить дружно" - в смысле не переходите на личности и оскорбления.

Mi-24V - Вас это непосредственно касается, даже при том, что именно Ваша точка зрения мне ближе.

[Mi-24V]

А ничего что в 1939 году между Финляндией и СССР существовали некие отношения/договоры? (с Польшей, кстати, тоже?)

Грош цена договорам навязанных с позиции силы.

И ничего, что НАПАЛИ на Финляндию именно мы, а не наоборот?

Всего навсего, ответный ход после финской агрессии.
Если следовать вашей логике, то СССР и в ВОВ стал агрессором, гогда пересёк границу Германии.

И ничего, что это нападение не только привело к огромным жертвам с нашей стороны, но и превратило финнов в наших врагов в ВМВ?

Об огромных жертвах вопрос спорный, поскольку многие "историки" любят поиграть на тактических и безвозвратных потерях.
Что до возможного нейтралитета финнов тоже бабка надвое сказала.
Но вот не будь этого урока финской войны, не было бы у РККА такого союзника как "генерал Мороз".
Там его уважать научились.

VV-nik предпочитает обсуждать тему (т.е. "Зимнюю войну"), а не перескакивать с одного на другое.
Тем более, что "присоединили" не только Западную Украину?

Ну да, такую тему вы не откроете.))

[VV-nik]

Грош цена договорам навязанных с позиции силы.

Всего навсего, ответный ход после финской агрессии.

Старо и скУУУчно!
Шаг 1: две страны воевали (или просто конфликтовали)
Шаг 2: эти две страны об чем-то ДОГОВОРИЛИСЬ (что в т.ч. означает "забыть старые обиды")...
Шаг 3: спустя 10-20 лет одна из этих двух стран пытается требовать пересмотра договоров с позиции силы, и, не встретив "понимания", АТАКУЕТ противника!
Это называется АГРЕССИЯ!

Если следовать вашей логике, то СССР и в ВОВ стал агрессором, гогда пересёк границу Германии.

Звыняйте - но СССР пересек границу "Третьего рейха" уже в ходе войны, а не ДО ее начала?

Об огромных жертвах вопрос спорный, поскольку многие "историки" любят поиграть на тактических и безвозвратных потерях.

"Огромность" проявляется не только в общей ЦИФРЕ... Просто сравните потери НАШИ и финнов...
Особенно попрошу сравнить потери по пленным - как это мы, НАСТУПАЯ, умудрились потерять пленными в разы больше, чем обороняющиеся?!

Что до возможного нейтралитета финнов тоже бабка надвое сказала.

...и между "бабка надвое" и 100% участием финнов в ВОВ на стороне немцев - Сталин выбрал именно 100% участие финнов...(((((

Но вот не будь этого урока финской войны, не было бы у РККА такого союзника как "генерал Мороз".
Там его уважать научились.

Вам, как человеку "воздухоплавающему", очевидно неизвестно, что "генерал Мороз" - по определению не может быть союзником? Этот "генерал имеет свойство УБИВАТЬ всех, и ему пофих - кого...

Ну да, такую тему вы не откроете.))

Да вроде уже есть например, тема по УПА?

[udav]

Номер раз, про атаки в лоб.

… Холодно. Фирменным стилем финнов было выждать, когда русские солдаты выйдут на открытое место подальше от укрытий (деревьев, больших валунов или просто скоплений камней) и накрыть сначала массированным пулеметным и снайперским огнем, положить без движения, а потом обстреливать из минометов или артиллерийских орудий. Хуже всего, что открытое место, как правило, было или озером, или болотом, или речушкой. Финны специально подкарауливали наших у водных преград. И вот начиналась канонада. Взрывы мин и снарядов разбивают лед, поднимают фонтаны воды, она обрушивается на бойцов сверху и обильно течет понизу, и это в 30-градусный мороз! Кто лежал поблизости от места разрыва, уходил под лед, у остальных обмундирование превращалось в ледяной панцирь. Лежать — замерзнешь. Волей-неволей старались ползти вперед, а финны били снайперским огнем на любое движение.

Потери от такой финской тактики были тяжелыми. Поистине и в воздухе, и под ногами — смерть. Единственный шанс не остаться от обморожения без рук и ног был в том, чтобы быстро доползти до сухого снега и вываляться в нем. Снег вытягивал воду из одежды. Тот, кто первым добирался до него, начинал огневой бой с финнами, стараясь почаще менять позицию – стреляли финны очень хорошо.

Спасало наши войска превосходство в артиллерии и вообще в технике. Артиллеристы снарядов не жалели, и если позиции засады были импровизированными, без дзотов и окопов полного профиля, то артиллерия отбивала пехоту от смерти. (Такое, скорее всего, бывало в предполье линии Маннергейма, где у финнов не было столь мощных укреплений, как на самих укреппозициях).

Через какое-то время у наших солдат выработалась стойкая ненависть к открытым пространствам. На них старались не выходить даже под угрозой трибунала. Пусть в лесу, пусть на колючую проволоку, мины, доты и окопы, но главное, чтобы на суше. Даже если ранят, то упадешь в снег, на сухое. Есть шанс выжить.

Командование от этих бросков в лоб на финские доты и колючку приходило в ужас и ярость и постоянно требовало — не лезть на финнов в лоб, обходить! Но войска, посланные в обход финских позиций, прекрасно зная, что их ждет в очередной раз на очередной водной преграде, на лед не выходили, а самовольно наступали по суше вдоль уреза воды или вдоль опушек лесов, то есть как раз там, где у финнов были наиболее мощные и новейшие артиллерийско-пулеметные многоэтажные доты, простреливавшие открытую местность массированным и точным огнем.

Получалось, что, стремясь к наиболее правильным с военной точки зрения действиям, наше командование раз за разом выводило войска в наиболее укрепленные точки линии Маннергейма. Отсюда и потери…

Номер два, про культурных финнов.

Опытные ребята, воевавшие с первого дня, нас сразу предупредили – деритесь до последнего, что бы ни случилось, в плен не сдавайтесь. Попавших в плен русских солдат финны убивали самым зверским образом. Отрезали половые органы, головы, сажали на кол, разрубали на куски и развешивали эти куски на деревьях вдоль дорог и троп. Для устрашения. Я сам позднее видел такое своими глазами…

Номер три, про подготовку и экипировку.

Итак, собрали нас «с бору по сосенке», все уже воевавшие, все студенты или, как я, без пяти минут инженеры. Отвели в тыл, на КаУР – Карельский укрепрайон, прикрывавший Ленинград от финнов, расположенный почти у самого города. Переобмундировали. Мы получили теплые десантные комбинезоны из верблюжьей шерсти — с капюшоном, с двухсторонней окраской.

С одной стороны они были белые, для зимы, а с другой — коричневые, для лета. В них можно было запросто спать на снегу. Видимо, была какая-то водоотталкивающая пропитка. Считались они совершенно секретными. Выдали нам теплое белье, свитеры, а вместо сапог — ботинки типа лыжных, с двумя шерстяными носками. На голове — шерстяные вязаные подшлемники. Касок мы не носили. Вооружение — ножи, фанаты, револьверы Нагана. А главным нашим оружием были тротил и бензин (в смеси с дегтем и еще чем-то, чтобы не выгорал слишком быстро и поджигал все, на что попадет — так называемый «коктейль Молотова»).

Разбиты мы были на группы по три человека. Во-первых, при нашей тактике больше и не надо. Во-вторых, чем меньше группа, тем труднее ее обнаружить. Ну и, в-третьих, патрули и дозоры у финнов на переднем крае были примерно той же численности, так что нас впоследствии иногда принимали за своих…

Неделю тренировались на КаУРе. Учились обнаруживать замаскированные доты, преодолевать проволочные заграждения, подрывать обнаруженные цели. О стрельбе не забывали. Затем нас вернули на фронт, и мы начали воевать.

.....................

Нужно было выбить путем подрывов этот основной массив линии Маннергейма — и ее уже можно прорывать штурмом. Мы действовали следующим образом. В течение дня наблюдали за местностью, расспрашивали бывалых солдат, где у финнов могут быть огневые сооружения. Затем вечером выползали на нейтральную полосу. Зимой ночи длинные, времени для работы много.

У нас был специальный костюм для преодоления электрифицированных заграждений. Он чем-то напоминал скафандр, только лицо открыто. Весь из медной проволоки, на изолирующей подкладке. В таком на лютом морозе «околеть» можно, поэтому работали в нем по очереди. Осназовец в спецкостюме полз первым, чтобы не сгореть, если проволока под током. Такие участки, правда, можно было заранее обнаружить.

Рекомендую почитать Штурм линии Маннергейма.
Там еще много и про тактику уничтожения ДОТов и ДЗОТов, и про скоротечные схватки, и про прорыв. И фотки есть.

Вот так и прорывали мы линию Маннергейма. Не «мясом», а умом и выдержкой, смекалкой и мужеством…