Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 Страницы V < 1 2 3  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Азбука морзе, Всё, что с ней связано.
Radi
сообщение 9.10.2010, 21:46
Сообщение #31


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Морзянка это песня, условных интервалов как таковых нет. Это просто "почерк".


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovaz02h
сообщение 9.10.2010, 22:54
Сообщение #32


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46



Radi Тем не менее, вики* говорит именно так: "За единицу времени принимается длительность одной точки. Длительность тире равна трём точкам. Пауза между элементами одного знака — одна точка, между знаками в слове — 3 точки, между словами — 7 точек".

... а вот насколько это выдерживается оператором, а тем более на простом (классическом) ключе (не говоря за автоматический и тем более датчик) - это уже и есть почерк ... wink.gif ... как-то так думается

Общего у кода Морзе и последовательной передачи еще меньше чем кажется.

Цитата(grin-greece @ 9.10.2010, 21:38) *
В двоичном коде единица означает, есть ток, ноль нет тока.
Я бы не был так категоричен. Скажем так - ноль просто таки одно состояние, а единица - таки другое. И все. Никаких намертво заданных предопределенностей типа "есть/нету" ... но это так ... замечание из вредности ...

Цитата(grin-greece @ 9.10.2010, 21:38) *
Как они разграничиваются между собой? У них тоже есть какой-то условный интервал? При передачи символа, где подрят несколько единиц или нолей их надо как-то разграничить.


Прежде всего в коде Морзе разные знаки имеют разную длину: разное количество разных компонентов, точек и тире.

В последовательном соединении всегда передается "слово" (или "байт". Размер слова (или байта данных) четко фиксирован в пределах сеанса (может быть задан сначала или умный приемо-передатчик сам подстроится), обычно 7 или 8 бит. Кроме того, может быть несколько служебных бит: четности, стартовый и стоповый (или даже по два). Но каждый бит имеет свою четко определенную скоростью связи длительность.
Кроме того, бывает передача данных синхронная (если очень грубо - с отсечками служебными сигналами, не имеющими отношения собственно к передаваемым данным и передача идет постоянно, не зависимо от того, есть данные или нет) и не синхронная (асинхронная, когда данные передаются только тогда, когда надо)
Собственно здесь у нас все крутится вокруг асинхронной передачи.
То есть когда надо - передается все слово. Сперва специальный стартовый бит, потом слово данных, потом может быть специальный бит контроля четности, потом -один или два стоповых бита. Но всегда их будет одинаковое количество для каждого слова. Потом - интервал между словами ... и опять ...

Цитата
Не могу ни где найти ответ на свой вопрос.
Искать в сторону
"последовательная передача данных"
"последовательный интерфейс"
"последовательный регистр"
"интерфейс RS-232"

===
* - понятно, что ссылаться в первой же строке на вики - повод для флейма, но увы, не будучи специалистом практикующим Морзе (один семестр на военке 20 лет назад - не повод ) быстро найти ничего нормативного не удалось.

Сообщение отредактировал vovaz02h - 9.10.2010, 22:59
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
grin-greece
сообщение 12.10.2010, 21:33
Сообщение #33


Неcтреляный Воробей


Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Регистрация: 9.10.2010
Пользователь №: 12610



Простите, не понял, либо отупел, либо вы не на тот вопрос ответили.
Давайте на конкретном примере: допустим, по проводам бежит байт, состоящий из семи битов (0100110). Допустим, ноль это нет тока, единица есть. А как они разделены между собой? Или я что-то не правильно себе представляю?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovaz02h
сообщение 12.10.2010, 23:22
Сообщение #34


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46



http://ru.wikipedia.org/wiki/RS-232
Цитата

Принцип работы

По структуре это обычный асинхронный последовательный протокол, то есть передающая сторона по очереди выдает в линию 0 и 1, а принимающая отслеживает их и запоминает.

Данные передаются пакетами по одному байту (8 бит).

Вначале передаётся стартовый бит, противоположной полярности состоянию незанятой (idle) линии, после чего передаётся непосредственно кадр полезной информации, от 5 до 8-ми бит.

Увидев стартовый бит, приемник выжидает интервал T1 и считывает первый бит, потом через интервалы T2 считывает остальные информационные биты. Последний бит — стоповый бит (состояние незанятой линии), говорящий о том, что передача завершена. Возможно 1, 1.5, 2 стоповых бита.

В конце байта, перед стоп битом, может передаваться бит четности (parity bit) для контроля качества передачи. Он позволяет выявить ошибку в нечетное число бит (используется, так как наиболее вероятна ошибка в 1 бит).


Еще раз по буквам

Вся система работает четко по таймеру (таймеры все - кварцованные). Каждый бит имеет свою длительность. Формат передаваемых данных показан на рисунке 1.2. Собственно данные (5, 6, 7 или 8 бит) соопровождаются стартовым битом, битом четности и одним или двумя стоповыми битами. Получив стартовый бит, приемник выбирает из линии биты данных через определннные интервалы времени. Очень важно, чтобы тактовые частоты приемника и передатчика были одинаковыми, допустимое расхождение - не более 10%)

Все сигналы RS-232C передаются специально выбранными уровнями, обеспечивающими высокую помехоустойчивость связи (рис.1.3.). Отметим, что данные передаются в инверсном коде (лоической единице соответствует низкий уровень, логическому нулю - высокий уровень).


Это пример самого распространенного и доступного и самого простого в использованиии и программировании интерфейса по имени RS-232.

Слово начинается всегда со стартового бита "1", который изменяет состояние линии из "простой" в "работаем", дальше пошло слово (0100110). Дальше - может идти бит проверки четности (в нашем примере это будет еще одна единица) а потом один или два стоповых бита. Дальше линия переходит в состояние простоя (то есть на ней "ноль" длительностью большей чем необходимо для передачи, (по моему больше чем одного бита), после окончания слова).

Если мы упростим сигалы до оговоренных (типа TTL - ноль это низкий лог.уровень "типа ток не течет", а единица - высокий лог.уровень "типа ток течет" ) то на осциллографе или на логическом анализаторе (которые ток нам не покажут, но зато покажут напряжения на нагрузке, через которую течет ток), то должно получится примерно так:
Код
_ _ _ П _ П _ _ П П _ П П П _ _ _

Пробелы введены исключительно для читаемости и считаемости тактов. Ширина всех символов должна быть одинаковой. Переходы уровня внутри слова между "_ _" , между ПП и ППП ... ну их даже может и не быть - таймер приемника обязан сам отсчитать нужное количество тактов. Переходы низкого уровня сигнала не внутри слова (после окончания передачи-приема слова) будут однозначно восприняты как попытка передать стартовую единицу следующего слова.

Повторю: длина слова данных, порядок проверки четности и количество стоповых бит, а также скорость (определяющая длительность каждого цикла ) устанавливается заранее.

... как-то так ...

Сообщение отредактировал vovaz02h - 12.10.2010, 23:29
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
beerrat
сообщение 13.10.2010, 11:07
Сообщение #35


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4



Слушайте, коллеги, а у кого либо "распевки" сохранились?
Из серии - "паа паа маа муу тык" (- - - - . ) проще говоря - 9....
Если есть - выложите.... smile.gif


--------------------
....не дождётесь... Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
vovaz02h
сообщение 13.10.2010, 12:33
Сообщение #36


Вояка
****

Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46



Цитата(beerrat @ 13.10.2010, 11:07) *
Слушайте, коллеги, а у кого либо "распевки" сохранились?
Из серии - "паа паа маа муу тык" (- - - - . ) проще говоря - 9....
Если есть - выложите.... smile.gif


Есть два мнения, кагриццо
СЛОВЕСНЫЕ ВЫРАЖЕНИЯ КОДА МОРЗЕ. Пристойные. Из журнала РАДИО

но есть два мнения

Цитата
Методика ускоренного обучения радиотелеграфистов с помощью системы СВКМ не сложна. При разучивании графического обозначения знаков кода Морзе обучаемому нужно запомнить набор слов, обозначающих знаки кода, и правила построения системы СВКМ.


и

Цитата
я сначала тоже по "бакам текут" учился. дошло до 15 групп, а дальше затык не могу и все. а учил я телеграф в военном училище. сами понимаете там все жестко не сдал не будет увольнения и отпуска. подошел я к преподавателю говорю ему так вот такая вот штука. вот здесь он мне и рассказал про газетку КРАСНАЯ ЗВЕЗДА. экзамен я сдал очень легко. потом осознал в чем дело когда учаться по "бакам текут" мозг снала распознает фразу, а потом сопостовляет с кодом морзе, а напевами типа ти-та -та. запоминается мелодия, которя сразу воспринимается как буква. вот и все мозг быстрее работает....
(http://forum.qrz.ru/post128182-14.html)

(... стыдно сказать так и "недостучался" в свое время, уже на военной кафедре... Кстати, давали нам там и напевы ти-та-та и "баки текут", мол сами выбирайте кому как легче ...
"щ`ёрт поб`ери" ... у меня даже где-то должна валяться катушка "на девятой скорости" с упражнениями ... blush.gif )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 19.5.2011, 23:09
Сообщение #37


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Radi @ 8.1.2010, 18:43) *

Будучи действующим радистом (радиолюбителем) могу сказать так: телеграфная азбука не может забыться.
Тот, кто внял когда то песню морзянки - никогда её не забудет!

Полгода обратно где то в Азии проснулся на заднем сиденье джипа оттого, что парень за рулем просигналил что-то вроде "Дай-дай за-ку-рить" . На его вопрос, кто нибудь по Морзе понял смысл сигнала, я на полусонном глазу ответил просто.
"5 знаков - значит это цифра.
Это толи двойка, толи семерка, гуделка машинная на слух не так воспринимается, как ключ телеграфный..."


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 20.5.2011, 0:02
Сообщение #38


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Это 7

само по себе 7 ничего не значит...


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
udav
сообщение 20.5.2011, 0:07
Сообщение #39


Настрелялси Досыти
*****

Группа: Старожил
Сообщений: 3785
Регистрация: 1.12.2005
Из: СССР
Пользователь №: 10



Цитата(Radi @ 20.5.2011, 1:02) *

Это 7

само по себе 7 ничего не значит...

В общем-то это было похоже на дуделку "Спартак - чемпион", но у меня почему-то сработала "мозговая память" на "Дай-дай за-ку-рить" ))) Вбивали в голову когда-то...


--------------------
"Нация, которая отказывается платить за свою безопасность жизнями своих мужчин, страна, где мужчины начинают прятаться за мамкины юбки, справки из психушки и черт знает что еще, вскоре начинает платить сторицей, и уже жизнями не только мужчин, но и женщин, детей, стариков. И если вы настоящие мужчины, то всегда будете против такого размена… "
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Radi
сообщение 20.5.2011, 10:28
Сообщение #40


Краповый бамбук!
Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32



Ругаться цифрами - эт то же от морзянки... Хорошо, когда дама говорит радисту 88, а друг - 73!
Упаси Боже услышать в свой адрес 99...


--------------------
Краповый бамбук!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рaдист 101
сообщение 3.11.2011, 21:04
Сообщение #41


Неcтреляный Воробей


Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Регистрация: 3.11.2011
Пользователь №: 15462



Морзянку учил больше 30 лет назад в учебке, с тех пор не сталкивался,
но напевчики помню хорошо, вдолбили на уровне подсознания. Думаю, групп10 и сейчас приму, в армии 25 принимал (цифры в основном)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 Страницы V < 1 2 3
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

- Текстовая версия Сейчас: 15.6.2025, 18:31
 
     

Яндекс цитирования хостинг от .masterhost