Новости дня Опции

[Цинциннат]

Ну тогда по порядку...
1. Как уже было сказано и пережевано на сто раз в теме о Майдане - СКОРЕЕ ВСЕГО жестокое подавление было куплено, а затем Беркут сделали крайними. Если мы допускаем что это приказ струсившего Януковича, то теперь уже это картины не меняет. Это его политическая ошибка которая вышла ему боком, еще раз напоминаю, это в том случае если это он отдал приказ.
2. Мое мнение таково - даже если наша власть и боится такого сценария то зря, хотя я сомневаюсь что она боится. По одной простой причине - конкретный пример попытки устройства подобного цирка- последние выборы в Думу и Болотная. В России факир оказался пьян и фокус не удался. Заметим странное сходство - так же были привлечены западники-либерасты и националисты, которые попросту попилили гранты Макфола и слились. Кто на Канары, а кто на нары. Проблема в том что в России нет пророссийской оппозиции. Есть оппозиция прозападная, которая и живет на западные деньги. Мне очень интересно как Вы себе представляете наше сотрудничество с Западом? Вы понимаете что на протяжении сотен лет та же Британия просто ненавидит Россию и славян вообще. Но бизнес есть бизнес, зарабатывать можно и у врага. Но если будет шанс поиметь выгоду путем захвата без последствий, они им воспользуются. Я реалист - достаточно посмотреть их историю. Кроме средств достижения целей ничего не изменилось.
3. Мне не нужен телевизор чтобы делать выводы. Достаточно того что здесь, в Сибири, есть люди которые свалили оттуда потому что им неоднократно угрожали за использование русского языка. Я не знаю какой пропаганде верите вы, а я верю реальным людям.
4. Про жестокие законы. Вы законы Европы и США о митингах знаете? Нет? Поинтересуйтесь. Будете неприятно удивлены. И это демократические страны. А в Испании если вас надул продавец то мало того что суд состоится года через 3-4 то вы его еще и проиграете "надо было смотреть когда покупали". Я не понимаю почему наказание за призывы "мочить ментов" бить витрины и жечь машины являются несправедливыми? В чем жестокость??? Хочешь орать? Ори. Но до 23.00 и не смей пальцем трогать чужое имущество и представителей власти.
5. То что Ярош и Тягнибок пшикнули на выборах это не показатель. А показатель вопли про Москаляку на гиляку и про скачки. Показатель- это правосеки в Харькове, Донецке и Одессе захватывающие администрации. Сама возможность участия в выборах тех, кто прославляет хохлов воевавших на стороне Германии и Дудаева говорит о многом. Вы себе можете представить в Германии участие в выборах немцев с лозунгом ВЕШАЙТЕ ЕВРЕЕВ? я нет.

И в заключении, Цинциннати, прежде чем восхищаться Европой и Америкой поинтересуйтесь как живут простые люди там. Какая покупательская способность их зарплат, пенсий. Как у них с работой. Как с учебой дела обстоят. А также какие социальные гарантии у них есть. Отпуска, больничные, декреты.

1. Есть факты - неоправданная жестокость. А остальное - купили или не купили - это домыслы.
2. Есть прозападная оппозиция, да. Точнее такая, которая поддерживает западный тип развития, который и привёл Европу, Северную Америку и Японию к тому уровню технологического и социального развития, который у них есть сейчас. Обратите внимание, какое разное отношение к продукту с маркером Made in China" и с маркером "Made in Germany". Я уж не говорю про качество людей. Когда слышим слово "китаец", то представляем затюканного человечка, везущего на тележке мешок, плотно набитым мятым ширпотребом с Черкизона. А когда слышим "японец", то представляем жизнерадостного туриста-очкарика, с висящей на груди дорогущей зеркалкой.
3. Всякое может быть на бытовом уровне, разумеется. Но на государственном уровне на Украине за русский язык точно не карают. Они там чё-то дёрнулись закон ввести, но быстро одумались. У них русский язык очень распространён, я бы не удивился, если они введут закон на укрепление своего родного языка, потому что специфичность государства определяется, пожалуй, в первую очередь национальным языком, а у них он разман более сильным русским языком... У нас в России тоже есть некоторое притеснение русскоязычных. Вон в Татарстане насильно заставляют учить русский язык в школах, люди даже собирают подписи против этого. Ссылка.
4. Требовать наказание за призывы - справедливо. Но в России вообще жёсткие законы по поводу митингов, к тому же в наших реалиях законы могут применяться избирательно.. Например, заявку на проведение митинга нужно подавать за две недели. Разумно ли это, если к тому времени актуальность темы митинга запросто может сойти на нет. Допустим, если примут закон о повышении стоимости ОСАГО в пять раз, то почему нужно ждать так долго, чтобы выплеснуть свой протестный порыв? Почему организатор митинга должен платить огромные штрафы в случае беспорядков, организованных участниками, ведь в толпу легко подсунуть провокаторов? И много-много таких вопросов, не связанных непосредственно с жестокостью полиции, но ограничивающие свободу проведения митингов и собраний.
5. На мой взгляд, президентские выборы это более важный показатель, нежели снятые на мобильник кадры прыганья на митинге или в метро. Выборы отражают точку зрения значительной части населения. Да и с чего вдруг всё население внезапно превратиться в фашистов? А всяких маргиналов в любой стране хватает с лихвой.

[Цинциннат]

И в заключении, Цинциннати, прежде чем восхищаться Европой и Америкой поинтересуйтесь как живут простые люди там. Какая покупательская способность их зарплат, пенсий. Как у них с работой. Как с учебой дела обстоят. А также какие социальные гарантии у них есть. Отпуска, больничные, декреты.

Я не восхищаюсь ими, а удручаюсь нами. Наша страна обладает ресурсами, которыми далека на каждая страна обладает: это в первую очередь талантливые и смекалистые люди, это водные ресурсы, рекреационные, миллионы гектаров ценной чернозёмной почвы, руды, древесина, драгоценные металлы и алмаза, и всё-всё на свете. Из-за демократов ли мы занимаем в мире не то место, какое достойны? В других странах тоже есть демократы в достатке, и ничего, неплохо себя чувствуют. А у нас они являются главной причиной бед))
У меня свояк - датчанин, в России у него работа и жена (она родная сестра моей жены). Они с ним ездят к нему в Данию, привозят фотки, привозят впечатления. Сам он в Дании обыкновенный человек среднего достатка, у него есть гаражик на десяток-другой раритетных автомобилей, которые он любит коллекционировать, это его хобби. Недавно он приобрёл дачу в ипотеку, разумеется не под такой большой процент, как у нас, вполне приемлемо. На фото и видео я вижу ухоженные районы, великолепную дорогу. Есть фотки с пляжа, там они и небольшая толпа людей наблюдают выбросившегося на берег кита, которого теперь пустят на "фейри". Сам он знает пять языков, говорит что в Дании 70% населения понимают и могут говорить на английском. Он хвалит Путина, многим европейцам импонирует его жёсткость по отношению к США и твёрдость в политике. Он считает, что с Путиным лет через 50 можно привести Россию в порядок. Надо будет у него спросить, что он думает обо всём этом теперь, после сбитого боинга.

[Айдар Омск]

1. Есть факты - неоправданная жестокость. А остальное - купили или не купили - это домыслы.
2. Есть прозападная оппозиция, да. Точнее такая, которая поддерживает западный тип развития, который и привёл Европу, Северную Америку и Японию к тому уровню технологического и социального развития, который у них есть сейчас. Обратите внимание, какое разное отношение к продукту с маркером Made in China" и с маркером "Made in Germany". Я уж не говорю про качество людей. Когда слышим слово "китаец", то представляем затюканного человечка, везущего на тележке мешок, плотно набитым мятым ширпотребом с Черкизона. А когда слышим "японец", то представляем жизнерадостного туриста-очкарика, с висящей на груди дорогущей зеркалкой.
3. Всякое может быть на бытовом уровне, разумеется. Но на государственном уровне на Украине за русский язык точно не карают. Они там чё-то дёрнулись закон ввести, но быстро одумались. У них русский язык очень распространён, я бы не удивился, если они введут закон на укрепление своего родного языка, потому что специфичность государства определяется, пожалуй, в первую очередь национальным языком, а у них он разман более сильным русским языком... У нас в России тоже есть некоторое притеснение русскоязычных. Вон в Татарстане насильно заставляют учить русский язык в школах, люди даже собирают подписи против этого. Ссылка.
4. Требовать наказание за призывы - справедливо. Но в России вообще жёсткие законы по поводу митингов, к тому же в наших реалиях законы могут применяться избирательно.. Например, заявку на проведение митинга нужно подавать за две недели. Разумно ли это, если к тому времени актуальность темы митинга запросто может сойти на нет. Допустим, если примут закон о повышении стоимости ОСАГО в пять раз, то почему нужно ждать так долго, чтобы выплеснуть свой протестный порыв? Почему организатор митинга должен платить огромные штрафы в случае беспорядков, организованных участниками, ведь в толпу легко подсунуть провокаторов? И много-много таких вопросов, не связанных непосредственно с жестокостью полиции, но ограничивающие свободу проведения митингов и собраний.
5. На мой взгляд, президентские выборы это более важный показатель, нежели снятые на мобильник кадры прыганья на митинге или в метро. Выборы отражают точку зрения значительной части населения. Да и с чего вдруг всё население внезапно превратиться в фашистов? А всяких маргиналов в любой стране хватает с лихвой.

Ну, поехалите...
1. Вы из разряда людей которые говорят "ну помер человек и помер, какая разница от чего"? Поясняю. То, что вы называете домыслами является предположением или, если хотите, гипотезой, того, что явилось ПРИЧИНОЙ той самой жестокости. И поиском тех, кому это выгодно. Не забывайте и того, что именно этот разгон стал поводом к тем действиям, которые привели к гражданской войне. У вас чудесная способность к омерзительному европейскому подходу ко всему- к двойным стандартам. Дальше своего носа вы не видите. Причины вас не интересуют. Именно поэтому вы с детским восторгом смотрите на японцев с дорогущими зеркалками при этом не зная и не желая знать того, что они живут на работе. Что есть поговорка у них- муж дома (имеется ввиду после работы, когда пришел уставший) подобен мешку мусора у входа (бесполезен). У них нет больничных, короткие отпуска и остальные прелести. Вы лично готовы так пахать?
2. Не "Точнее такая, которая поддерживает западный тип развития, который и привёл Европу, Северную Америку и Японию к тому уровню технологического и социального развития, который у них есть сейчас." а именно прозападная, то есть, лоббирующая интересы западных политиков на политической арене России, не путайте жопу с пальцем. Либерастам плевать как будет жить народ. А что качество людей??? Вы расист? Одни полноценные и высокоразвитые, а другие ущербные и нищие? А у меня слово "китаец" ассоциируется с Великой Китайской стеной и изобретением пороха, благодаря которому теперь можно отстреливать идиотов. А слово "японец" у меня ассоциируется с камикадзе, японскими концлагерями для китайцев и проводимыми ими опытами над китайцами, которые даже доктору Менгеле не снились. Еще раз повторяю, прежде чем радоваться красивой обертке- разверните её, под ней наверняка спрятано дерьмо.
3. И опять-таки вернемся к первоистокам- пример о языке был приведен в ответ на ваше высказывание о том что на Майдане были не фашисты, а так, просто лозунги кричали... Если они не фашисты, то скажите, как называются люди, парни!, угрожающие двум девушкам избить их за то, что они между собой говорят на русском??? Ну и давайте тогда взглянем с вашей позиции, которую вы в первом постулате озвучили. Какая разница отменили закон или нет? Факт в том что его приняли! А протащил его кто? Националисты. Так что давайте-ка определимся- или мы копаемся в дерьме и выуживаем на белый свет правду- либо, как это делаете Вы, смотрим на красивую обертку и цокаем языком от восхищения. А Татарстан... Вы уж определитесь, кого притесняют русских или татар. А то по ссылке, русских заставляют татарский учить, а вы утверждаете что татар русскому. Бред не несите.
4. Я еще раз Вам повторяю (ну что такой тугой, а?) ВОТ (раз самому ума не хватает) Почитайте и охренейте от их демократии. Две недели это много??? А 45 в Нью-Йорке и 40 в Лос-Анджелесе это нормально, да? А если вам приспичило, пардон пописать, почему вы не писаете там, где вам приспичило??? Что за бред Вы несете? А мне приспичило Вам в морду дать за то что Вы со мной не согласны и что? Дать? Вы живете в государстве, которое приняло определенные законы. Извольте их соблюдать. Не нравятся законы? Пишите в Спортлото. Собирайте подписи, обращайтесь в Думу, в прокуратуру, куда угодно. Либо езжайте туда, где вас будут устраивать законы, но это только в Антарктиду. Организатор... Организатор он на то и организатор, чтобы организовать толпу, это митинг или стадо идущее на водопой? Да даже у стада есть вожак. И еще эти ваши "много-много" и "везде-везде"... Вам 15 лет??? Конкретнее, каких таких вопросов много-много и где это везде-везде нацисты есть?
5. Хорошо, скачки в метро это хрень. А захват правосеками администраций городов на Юго-Востоке? А 2-е мая в Доме Профсоюзов в Одессе? Или вы считаете события в Одессе незначительными? Я уже сказал- одно лишь разрешение фашистам участвовать в выборах президента, рвущейся в ЕС сильнее чем моряк дальнего плаванья в квартал красных фонарей после рейса, страны, уже говорит о том, у них не все в порядке с головой. И напомню вам, что в это даже Меркель натыкали в парламенте, как котенка в свое дерьмо, а она лишь багровела, синела и зеленела, но молчала, ибо оппоненты были правы, когда говорили что кому как не Германии знать, что такое нацисты у руля.


P.S. А что это из вас ответы на мои опусы клещами вытягивать приходится? Вам лень или вы считаете ниже своего достоинства дискутировать? Я тут стараюсь, ночами не сплю, а Вы молчите. Невежливо.

[Цинциннат]

Ну, поехалите...
1. Вы из разряда людей которые говорят "ну помер человек и помер, какая разница от чего"? Поясняю. То, что вы называете домыслами является предположением или, если хотите, гипотезой, того, что явилось ПРИЧИНОЙ той самой жестокости. И поиском тех, кому это выгодно. Не забывайте и того, что именно этот разгон стал поводом к тем действиям, которые привели к гражданской войне. У вас чудесная способность к омерзительному европейскому подходу ко всему- к двойным стандартам. Дальше своего носа вы не видите. Причины вас не интересуют. Именно поэтому вы с детским восторгом смотрите на японцев с дорогущими зеркалками при этом не зная и не желая знать того, что они живут на работе. Что есть поговорка у них- муж дома (имеется ввиду после работы, когда пришел уставший) подобен мешку мусора у входа (бесполезен). У них нет больничных, короткие отпуска и остальные прелести. Вы лично готовы так пахать?
2. Не "Точнее такая, которая поддерживает западный тип развития, который и привёл Европу, Северную Америку и Японию к тому уровню технологического и социального развития, который у них есть сейчас." а именно прозападная, то есть, лоббирующая интересы западных политиков на политической арене России, не путайте жопу с пальцем. Либерастам плевать как будет жить народ. А что качество людей??? Вы расист? Одни полноценные и высокоразвитые, а другие ущербные и нищие? А у меня слово "китаец" ассоциируется с Великой Китайской стеной и изобретением пороха, благодаря которому теперь можно отстреливать идиотов. А слово "японец" у меня ассоциируется с камикадзе, японскими концлагерями для китайцев и проводимыми ими опытами над китайцами, которые даже доктору Менгеле не снились. Еще раз повторяю, прежде чем радоваться красивой обертке- разверните её, под ней наверняка спрятано дерьмо.
3. И опять-таки вернемся к первоистокам- пример о языке был приведен в ответ на ваше высказывание о том что на Майдане были не фашисты, а так, просто лозунги кричали... Если они не фашисты, то скажите, как называются люди, парни!, угрожающие двум девушкам избить их за то, что они между собой говорят на русском??? Ну и давайте тогда взглянем с вашей позиции, которую вы в первом постулате озвучили. Какая разница отменили закон или нет? Факт в том что его приняли! А протащил его кто? Националисты. Так что давайте-ка определимся- или мы копаемся в дерьме и выуживаем на белый свет правду- либо, как это делаете Вы, смотрим на красивую обертку и цокаем языком от восхищения. А Татарстан... Вы уж определитесь, кого притесняют русских или татар. А то по ссылке, русских заставляют татарский учить, а вы утверждаете что татар русскому. Бред не несите.
4. Я еще раз Вам повторяю (ну что такой тугой, а?) ВОТ (раз самому ума не хватает) Почитайте и охренейте от их демократии. Две недели это много??? А 45 в Нью-Йорке и 40 в Лос-Анджелесе это нормально, да? А если вам приспичило, пардон пописать, почему вы не писаете там, где вам приспичило??? Что за бред Вы несете? А мне приспичило Вам в морду дать за то что Вы со мной не согласны и что? Дать? Вы живете в государстве, которое приняло определенные законы. Извольте их соблюдать. Не нравятся законы? Пишите в Спортлото. Собирайте подписи, обращайтесь в Думу, в прокуратуру, куда угодно. Либо езжайте туда, где вас будут устраивать законы, но это только в Антарктиду. Организатор... Организатор он на то и организатор, чтобы организовать толпу, это митинг или стадо идущее на водопой? Да даже у стада есть вожак. И еще эти ваши "много-много" и "везде-везде"... Вам 15 лет??? Конкретнее, каких таких вопросов много-много и где это везде-везде нацисты есть?
5. Хорошо, скачки в метро это хрень. А захват правосеками администраций городов на Юго-Востоке? А 2-е мая в Доме Профсоюзов в Одессе? Или вы считаете события в Одессе незначительными? Я уже сказал- одно лишь разрешение фашистам участвовать в выборах президента, рвущейся в ЕС сильнее чем моряк дальнего плаванья в квартал красных фонарей после рейса, страны, уже говорит о том, у них не все в порядке с головой. И напомню вам, что в это даже Меркель натыкали в парламенте, как котенка в свое дерьмо, а она лишь багровела, синела и зеленела, но молчала, ибо оппоненты были правы, когда говорили что кому как не Германии знать, что такое нацисты у руля.


P.S. А что это из вас ответы на мои опусы клещами вытягивать приходится? Вам лень или вы считаете ниже своего достоинства дискутировать? Я тут стараюсь, ночами не сплю, а Вы молчите. Невежливо.

1. Причина была такая: навалять побольше люлей, чтоб неповадно было протестами своими заниматься.
2. "Либерастам плевать, как будет жить народ". А не тем ли плевать, кто собрался в недалёком будущем поднимать налоги НДФЛ и НДС, налог на недвижимость, регулярно поднимать тарифы ЖКХ, не плевать ли на народ тем, кто собираться повышать пенсионный возраст, тем кто позволил НЕФТЕДОБЫВАЮЩЕЙ стране с такими огромными пространствами иметь стоимость бензина почти равную стоимости бензина в богатой США. Сначала на Олимпиаду спустили баснословные деньги, теперь решили с народа всё стрясти.
3. Это всё частности бытового характера. А у нас права русскоязычных ущемляются в самой России - это я про Татарстан. Зачем русскоязычных заставляют учить татарский, если у нас один государственный язык?
4. А что нам Лос-Анжелес и Нью-Йорк?)) Там вон меньшинствам разрешают провести митинг, а у нас нет.
5. В Одессе столкновение произошло между болельщиками (а не правосеками какими-нибудь) и пророссийскими активистами (они тоже не такими уж были безобидными, они пришли атаковать болельщиков хорошо подготовившись, на фото того дня можно видеть людей с топорами, коктейлями молотова и даже с автоматом - фоторепортаж http://napaki.livejournal.com/100072.html). Трагедия связана с плохой работой милиции, допустившей столкновение.

Сообщение отредактировал Цинциннат - 27.7.2014, 9:36

[Айдар Омск]

http://napaki.livejournal.com/100072.html)[/url]. Трагедия связана с плохой работой милиции, допустившей столкновение.

1. Я уже начинаю сомневаться в Вашем здравомыслии... Что вы причины, следствия, цели и поводы путаете? Вам не стыдно себя дураком выставлять? То что вы назвали причиной вначале нужно разделить и рассмотреть. Навалять людей- это цель. Чтобы неповадно было - это Ваши домыслы. Мое мнение - это голимая провокация и не более того. Они разошлись бы сами. А причина всего этого евроинтеграция Украины. Не надо путать жопу с пальцем - повторяю.
2.Уважаемый, вы подписи собираете против этих законов? Вы ЗАКОННЫМИ методами пробовали бороться? А не горлопанить на площадях в будни в рабочее время? Да лично Вы и на площадях не горлопаните скорее всего. Диванный борцун с режимом.
3. То есть закон о снятии с русского языка на Украине статуса регионального это частности бытового характера? Ну перестаньте свои двойные стандарты тут лепить. Опять же Татарстан. Мирно собирают подписи обращаются куда надо. На площадях не орут, безобразия не нарушают.
4. Что значит "что нам Лос-Анджелес"??? Вы же так любите кивать на цивилизованные страны, а у них пожестче законы будут. Не нравится вам? Удивлены? У них пропаганда не запрещена а у нас запрещена, а парад это пропаганда. Не нравится? Пишем в Спортлото и прокуратуру либо уезжаем к ним раз Вам так хочется поучаствовать в этом.
5. Трагедия не в том что допустили столкновения, а в том что людей как собака бешеных пристреливали когда они пытались покинуть горящее здание. Так делали фашисты- запирая всю деревню в амбаре и поджигая его. Но разговор не о том. А о том что значительная часть майдана проходила под нацистскими лозунгами. Это фашисты. И что вы мимо ушей пропускаете факт участия фашистов в выборах? Так в Европах не поступают. Там это моветон.

И в заключении. С вами неинтересно не то что говном перекидываться, Вы для этого слишком ранимы и нежны, но и аргументировано спорить скучно, потому как вы слепо верите в западное благополучие, На желая копаться в дерьме истории этих народов. Как они резали и уничтожали друг друга и своих соплеменников. Какими методами поддерживался орднунг в Германии например и почему они теперь такие послушные системе. И мало того что слепо верите так еще и сливаете без ответа неудобные вам аргументы.

[Crass]

А между тем

С днём Военно-морского флота! Ура!

[проверка]

что он думает обо всём этом теперь, после сбитого боинга.

Т.е. вы берете на себя смелость утверждать, имея доказательства, что Путин причастен к сбитому Боингу? Или так как обычно в своем амплуа насрали, там где смогли, лишь бы насрать?

[Айдар Омск]

А между тем украинские военные ушли в Россию

[Цинциннат]

что он думает обо всём этом теперь, после сбитого боинга.

Т.е. вы берете на себя смелость утверждать, имея доказательства, что Путин причастен к сбитому Боингу? Или так как обычно в своем амплуа насрали, там где смогли, лишь бы насрать?

Да они ж сами проболтались в первые минуты. Через 15 минут после катастрофы в записях у Стелкова появился пост "«В районе Снежного только что сбили АН-26, валяется где-то за шахтой «Прогресс», и видео тут же выложили. Когда поняли, что это косяк, быстро всё потёрли. Повстанцы и раньше сбивали украинские самолёты, а украинцы ни одного не сбили и не использовали свои ЗРК ни разу, потому что у ополченцев самолётов нет. А как Украинцы могли сбить, если он через Украину летел и они видели, что он не с России? Могли только специально сбивать, чтоб оболгать и очернить ополченцев. Но они ведь понимают, что со спутников смогут отследить передвижение их бука и разоблачить их. Тогда бы украинцы потеряли больше, чем могли получить от этой авантюры. Лайнер сбили случайно, потому что никому не выгодно вешать на себя преступление.

[udav]

что он думает обо всём этом теперь, после сбитого боинга.

Т.е. вы берете на себя смелость утверждать, имея доказательства, что Путин причастен к сбитому Боингу? Или так как обычно в своем амплуа насрали, там где смогли, лишь бы насрать?

Да они ж сами проболтались в первые минуты. Через 15 минут после катастрофы в записях у Стелкова появился пост "«В районе Снежного только что сбили АН-26, валяется где-то за шахтой «Прогресс», и видео тут же выложили. Когда поняли, что это косяк, быстро всё потёрли. Повстанцы и раньше сбивали украинские самолёты, а украинцы ни одного не сбили и не использовали свои ЗРК ни разу, потому что у ополченцев самолётов нет. А как Украинцы могли сбить, если он через Украину летел и они видели, что он не с России? Могли только специально сбивать, чтоб оболгать и очернить ополченцев. Но они ведь понимают, что со спутников смогут отследить передвижение их бука и разоблачить их. Тогда бы украинцы потеряли больше, чем могли получить от этой авантюры. Лайнер сбили случайно, потому что никому не выгодно вешать на себя преступление.

Снимки со спутника США свидетельствуют о том, что малазийский Boeing 777 сбили украинские военные, утверждает американский эксперт

На это что скажете?

[Цинциннат]

Снимки со спутника США свидетельствуют о том, что малазийский Boeing 777 сбили украинские военные, утверждает американский эксперт

На это что скажете?

Я по снимкам не могу понять ничего. Но буквально вчера-позавчера США официально через прессекретаря белого дома обвинило Путина в подрыве боинга. А на самом деле твёрдо доказать виновного, скорее всего, не получится. Но косвенные признаки очень сильно указывают на вину ополченцев, согласитесь.

[udav]

Снимки со спутника США свидетельствуют о том, что малазийский Boeing 777 сбили украинские военные, утверждает американский эксперт

На это что скажете?

Я по снимкам не могу понять ничего. Но буквально вчера-позавчера США официально через прессекретаря белого дома обвинило Путина в подрыве боинга. А на самом деле твёрдо доказать виновного, скорее всего, не получится. Но косвенные признаки очень сильно указывают на вину ополченцев, согласитесь.

Cui prodest? Кому выгодно?
Ополченцам, чтоб их как монстров представили? Нет.
России, чтоб её опять как монстра представили? Нет.
Украм, чтоб притянуть на свою сторону помощь запада - ДА. Особенно то, как так прям по времени совпало - укры попали в южный котел, фронт рушится, а тут на тебе, Боинг падает, скандал международный, временное прекращение огня и т.п...

[Волк]

Но косвенные признаки очень сильно указывают на вину ополченцев, согласитесь.

Не соглашусь.
С чего вдруг? Все как раз косвенно указывает что это не они. И на видео которое они выложили, был как раз АН-26, это видео до сих пор гуляет как "сбитый боинг 777".
Даже если допустить, что у ополченцев есть "Бук", много у них специалистов, которые знают куда жать?



Таких "операторов" на всю Украину не больше 100 штук. Уверен, что мы с вами, в лучшем случае смогли бы завести двигатель, и понять как на нем ездить. Это максимум.

У ополчения нет машин станции обнаружения и командного пункта. В лучшем случае одна пусковая установка. А в одиночестве она может следить только за узкой полоской неба, и вероятность дождаться в ней цель ничтожно мала. Это даже хуже чем выбирать цели из курсового пулемета Т-34. И даже если предположить, что ополчение все же смогло найти спеца-оператора, который знает что нажимать.

Если у ополчения есть "Буки", куда они вдруг все делись? Это как колонны техники из России, исчезают бесследно. При том что ополчение в населенных пунктах, где есть еще интернет, и у мирняка даже в зажигалках видеокамеры лучше чем у многих профи-журналистов.

И т.д. продолжать можно еще на несколько страниц. Но вывод будет однозначным, сбить его могли только силовики Украины или России, а не ополчение. Думаю России это нафиг не надо на данный момент, остался только один вариант.

Да кстати. зачем в зоне конфликта Украина развернула свои комплексы "Бук"? Если воздух они контролируют на 100%.

[beerrat]

Два момента -
первое, это откуда у ополченцев вообще взялся "Буг", и с какой целью. Им и ПЗРК хватало. А с "шайтан арбой" забот много, целей нет вовсе. И стоимость "выстрела" несравнима со стоимостью ПЗРК. Вариант - пригнали из РФ - не смешно, т.к. "прорыв колонны бронетехники через границу" - там гусками бы всю округу распахали бы. Фото точно были бы...
второе - наличие обученного расчета. Я не уверен, что смогу правильно разобраться с простым заряжением (снаряжением ракетами) этой машины. Смогу (не смотря на то, что провел в армейке не одну пятилетку) запустить двигатель, но не уверен, что смогу разобраться с энергоснабжением всей установки. А уж об устойчивом захвате цели, сопровождении оной и т.д. - это точно не один день надо потратить, имея на руках Инструкции по эксплуатации и ТО. И то, как оператор получится полное "Г"... (собственно то, о чем и написал Волк )

[Alex Wolf]

Как программист я смог бы при наличии руководства и описания собрать и запустить это сооружение, но без длительной практики с тренировкой я бы не смог обработать большую часть ситуаций просто потому, что не хватило бы времени на чтение и поиск с одновременным нажиманием на кнопки.