Нужна помощь по восстановлению событий, личная просьба Опции

[S_force]

Суть.
Один из моих дедов (как оказалось, я и сам не знал) - воевал с самых первых дней ВОВ.
Грубо говоря - первый удар приняли.

Служил он в 15 ТД, 15 МсП, (16-й механизированный корпус), дислоцировались они (к началу войны) в районе Каменец-Подольска.

Ранен он был 16.07.1941.

Я попытался восстановить те события и наткнулся на интересную вещь.
В тот же день был убит нач. артиллерии их корпуса, полковник Матвеев, также ранены офицеры полка - ст.политрук Стысин, капитан Фока, ну и ранено немало бойцов.

Инфа получена отсюда, но там я на дату 16.07 не нашёл ничего конкретного. Бои были, попытки взять Бердичев они уже оставили, но это было раньше. А вот что было такого 16.07...

Очень бы хотелось узнать - что за бой такой-то был? Потому что бой явно был серьёзный, раз столько погибших и раненых.

Если кто поможет из любителей военной истории - буду искренне благодарен.

[tirpiz]

Информации по этому корпусу (ссылок по крайней мере) достаточно:

http://bdsa.ru/documents/html/donesiule41/410715.html

[S_force]

Это я тоже читал. К сожалению, конкретики по 15 ТД, а уж тем более - по 15 МсП - никакой

[Radi]

С-форсу попробую попытать Подольск. Интересно!

Во всяком случае, какое то политдонесение должно сохраниться, даже на предмет не боестолкновения, а банальной бомбёжки или артобстрела.

[S_force]

Спасибо
Хотя Подольск вряд ли знает. Весь их корпус в итоге был разбит наголову, комкор - попал в плен и расстрелян.

Моему деду по-своему повезло, что был ранен и отправлен в госпиталь, в тыл. А то кто знает, как бы судьба сложилась.

[Radi]

Я так же нарыл инфу по деду своей супруги: мужик прошёл всю войну и погиб в мае 45-го... Увы.
Путём поиска и запросов установил точное место захоронения и места гибели - Польша, недалего от Гдыни. Погиб во время попытки прорыва группы отморозков в серой форме через боевые порядки части. Отмомрозков уничтожили поголовно (последние наборы ), а погибший с нашей стороны один. Не повезло гвардии сержанту.
Тёща теперь благодарна и хлопочет о визе в Польшу, что бы посетить могилу своего отца.
Для любимой тёщи и во имя памяти о СОЛДАТЕ!, что только не сделаешь ...

Сообщение отредактировал Radi - 25.6.2010, 14:23

[S_force]

Ты понимаешь, Подольск запрашивать, как по мне - без толку.
Он по состоянию на 16.07 был уже вроде как немцами занят.

[Radi]

Я имею в виду Подольский архив МО РФ

Но в 41-м действительно был бардак и многие документы не сохранились и, чаще всего, многие события просто не документировались ...

Юбилей! У меня 1963 сообщения, что соответствует моему году рождения.
Форумчане - предлагаю немного налить сухого (жарко!).
Извините за оффтоп ...

[S_force]

Я имею в виду Подольский архив МО РФ

Ааа...
Ну тогда другое дело.

Но в 41-м действительно был бардак и многие документы не сохранились и, чаще всего, многие события просто не документировались ...

Нее, по моему деду сохранились документы. Я в Инете нашёл список раненых из их полка за 16.07.41. Скан оригинала.
Тыць.

[Radi]

Давайте анализировать документ: судя по всему, полученные потери часть получила не во время боестолкновения, а в процессе бомбёжки (артобстрела), т.к. состав и должности пострадавших примерно соответствуют расположению штаба батальона (полка).
ЗЫ Это всего лишь умозаключительные выводы, не претендующие на окончательное заключение.
Всегда твой, брат!
Ради.

[S_force]

Давайте анализировать документ: судя по всему, полученные потери часть получила не во время боестолкновения, а в процессе бомбёжки (артобстрела), т.к. состав и должности пострадавших примерно соответствуют расположению штаба батальона (полка).

Ну по логике - да.
Погиб нач. артиллерии корпуса, один ротный полка (я так думаю, что ротный), и политрук.

Но плюс 13 рядовых и 2 ком. орудия. Они откуда?
Плюс к этому. Я видел справку деда из госпиталя.

Пулевое сквозное ранение стопы (это та справка, когда его туда отправляли).
Правда, в другой справке - сквозное осколочное ранение (это когда выписывали).

Одни загадки.

[Radi]

Может прорыв супостатов, через боевые порядки?
В таком случае и затыкали кем могли и кто был "под рукой".
Тогда политдонесение должнол быть.
Воообще, политдонесение отправлялось ежесуточно.

[S_force]

Всё может быть. По корпусу данные есть, можно предполагать.
Но конкретно по их полку - ни фига не нашёл.

[Radi]

Думаю, что штаб части (соединения) был прикрыт как минимум зенитной батареей и стрелковой ротой. Отсюда и состав раненых.

Попробую покопать по своей технологии.

[S_force]

Думаю, что штаб части (соединения) был прикрыт как минимум зенитной батареей и стрелковой ротой. Отсюда и состав раненых.

Согласен. Как рабочая версия - вполне подходит.
Но если предположить, что у деда было таки пулевое ранение - то тогда не сходится.
Если осколочное - тогда да, всё бьёт.