Возможный конфликт с Японией? Опции

[tirpiz]

Обострение напряженности вокруг Курил ставит на повестку дня возможный вооруженный конфликт между Японией и бледной тенью СССР — Российской Федерацией. Вполне реальной становится перспектива вооруженного столкновения за Курилы и Сахалин: четвертая (после 1904-1905, 1938-1939 и 1945 гг.) русско-японская война.

В этот раз Соединенные Штаты открыто поддержали претензии Токио на наши острова. Они стали на сторону Японии, что резко накаляет обстановку.

Кому это выгодно? Есть ли шансы у РФ не проиграть? И что делать?

США И ЯПОНИЯ: ОБЩИЙ ИНТЕРЕС

В конфликте за Курильские острова сейчас парадоксальным образом заинтересованы и Токио, и Вашингтон.

Интерес Америки — в создании очагов конфликтов, нестабильности и войн в Старом свете, о чем лично М.К. писал в книге «Глобальный смутокризис» (2009 г.). Входя в глубочайший социально-экономический кризис, американцы видят свое спасение в том, чтобы весь прочий мир опрокинуть в хаос. Так, чтобы на фоне череды войн, конфликтов и социально-политических взрывов выставить себя более-менее стабильной страной. Выиграть время, сбросив кризис вовне.

Не предвидел я Курильского варианта, больше ожидая войны между Индией и Пакистаном, катастрофического развала Пакистана и кровавой каши в Афпаке — с перекидыванием пожара в экс-советскую Среднюю Азию. Ждал конфликта между исламистами и кемалистами в Турции. Думал о хаосе на территории Ирака после выхода оттуда американских войск и столкновения на иракской территории интересов сразу нескольких стран.

Но турки устояли, индийцы с пакистанцами воевать не стали. И тогда США сделали ставку на возмущение арабского мира по дуге «Северная Африка — Ближний Восток — Персидский залив». Используя Интернет-технологии и создавая очаги напряженности и смут на многие годы вперед. Должно возникнуть что-то вроде арабских Балкан и Суперкиргизии. («Дуга Огня» — http://forum-msk.org/material/economic/5394620.html) Провоцирование новой русско-японской войны — логичное продолжение той же политики.

Расчет янки достаточно очевиден. В обычном вооруженном столкновении РФ рискует проиграть Японии. Ядерное оружие кремлевские коротышки применить испугаются. Поражение в войне за Курилы будет означать острейший кризис в РФ и — возможно — смену режима. Ибо первая русско-японская кончилась революцией 1905-1907 годов. Под шумок можно попробовать привести в РФ к власти прозападную «демократическую» шваль. Или контролируемо разделить Росфед.

Для русских Курилы — вопрос крайне болезненный. Потеря их недопустима с психологической точки зрения, она будет означать потерю остатков самоуважения русских, спровоцирует окончательный распад русских как народа.


ШАНСОВ НЕТ

В случае войны за Курилы и Сахалин без применения ядерного оружия у РФ почти нет шансов на победу. К тому же, сами острова нынче крайне слабо связаны с материком, транспортные коммуникации — никакие.

Давайте представим себе начало возможной войны. На Курилы (и юг Сахалина) высаживаются толпы безоружных протестующих японцев — из оголтелых правых организаций. Расходный материал. Чтобы их утихомирить, русские применяют силу. И тогда для защиты своих граждан в дело вступают Силы самообороны Японии (годовой бюджет — 50 млрд. долларов). Вспыхивает война. Но перед этим Москву потрясает серия взрывов в метро, аэропортах, на энергетических объектах. Вроде бы — дело рук исламских террористов. Столица РФ парализована — паника, транспортный коллапс, веерные отключения электричества.

А что на главном пространстве военных действий, на Дальнем Востоке? У японцев — практически подавляющее преимущество. Это вам не несчастная Грузия.

Флот? В японских ВМС насчитывается более 250 боевых кораблей и вспомогательных судов и катеров, в том числе — 20 дизельных подводных лодок, 45 эскадренных миноносцев, 6 фрегатов, восемь десантных кораблей, 30 тральщиков, три ракетных катера, три патрульных катера, пять десантных катеров, 114 вспомогательных судов и катеров.


http://feldgrau.info/index.php?option=com_...6&Itemid=62



Есть абсолютно противоположное "шапко-закидательское" мнение:

Про войну с Японией можно вот здесь почитать - http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,1366.0.html


Эх, ребята, у нас корабли на парад-то на буксирах выводят - хода нет, само командование толи на чемоданах сидит для переезда в Тихоокеанский, и перевода остатков флота на новое место базирования, толи штаб в Хабаровск переводят. Я то здесь живу, с офицерами общаюсь. Кстати, Вы бы их уровень вообще оценили! Нормальные уволились, остались зашоренные, типа шапками закидаем, молодые либо..."Варягу" турбину несколько лет доделать не могут - вполхода и недалеко радиус действия. Авиации флота дальней - нет, полк лет 5 назад сократили, одни Сушки над городом полетывает. На матросиков страшно смотреть просто...

Сообщение отредактировал tirpiz - 25.2.2011, 6:03

[hunter]

А статья называется

"Все плохо.Все умрут."


(гаснет свет.занавес.)

[проверка]

Насколько мне помнится мирного договора между СССР и Японией не подписывалось по окончанию 2 МВ, как следствие мы до сих пор де-юре находимся в состоянии войны...

[Radi]

Насколько мне помнится мирного договора между СССР и Японией не подписывалось по окончанию 2 МВ, как следствие мы до сих пор де-юре находимся в состоянии войны...

А если нет договора, то и говорить не о чем. Понятно, что кремлёвские пацаны не решатся на что то серъёзное, но и напомнить о "ржавых ракетах" (не понимаю, как может ржаветь сплав алюминия с титаном ) весьма уместно.

[vovaz02h]

Насколько мне помнится мирного договора между СССР и Японией не подписывалось по окончанию 2 МВ, как следствие мы до сих пор де-юре находимся в состоянии войны...

отнюдь

Состояние войны прекращается не только мирным договором.

Советский Союз и Япония, подписали 19 октября 1956 г. совместную Декларацию, достигли соглашения о том, что состояние войны между СССР и Японией прекращается со дня вступления в силу Декларации и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.

Читать здесь

6.Союз Советских Социалистических Республик отказывается от всех репарационных претензий к Японии.
СССР и Япония взаимно отказываются от всех претензий соответственно со стороны своего государства, его организаций и граждан к другому государству, его организациям и гражданам, возникших в результате войны с 9 августа 1945 года.

Сообщение отредактировал vovaz02h - 25.2.2011, 19:58

[проверка]

Декларация она и есть декларация, т.е. заявление и не более... По моему мнению это отсрочка или по другому говоря заявление о перемирии, тем более подписано по прошествии значительного времени после окончания активной фазы боевых действий...

Декларация (от лат. declaro — заявлять) — официальное заявление или нормативный документ, предназначенный для уведомления официальных лиц.

А договор, как документ носит несколько иной харакетр...

Ми́рный догово́р — окончательное принятие двумя или более сторонами, находившимися друг с другом в состоянии войны, обязательства прекратить военные действия на основе письменно закреплённого послевоенного порядка. Наиболее важными составляющими мирного договора являются правовое урегулирование вопросов территориального суверенитета и политических условий, заявления о виде построения будущих дву- или всесторонних отношений, форма и объём репараций, последствия в военной области.

И если бы оный был бы подписан, то и вопросов не возникало бы...

Сообщение отредактировал проверка - 25.2.2011, 20:37

[vovaz02h]

Декларация она и есть декларация, т.е. заявление и не более... По моему мнению это отсрочка или по другому говоря заявление о перемирии, тем более подписано по прошествии значительного времени после окончания активной фазы боевых действий...

аналогизируем аналогиями

О ПРЕКРАЩЕНИИ СОСТОЯНИЯ ВОЙНЫ МЕЖДУ СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ И ГЕРМАНИЕЙ

... Президиум Верховного Совета СССР считает ненормальным, что, хотя со времени прекращения военных действий с Германией прошло около 10 лет, Германия все еще находится в состоянии раскола и не имеет мирного договора, а германский народ продолжает оставаться в неравноправном положении по отношению к другим народам
...
Президиум Верховного Совета СССР настоящим Указом объявляет:
1. Состояние войны между Советским Союзом и Германией прекращается и между ними устанавливаются мирные отношения.
2. Все возникшие в связи с войной юридические ограничения в отношении германских граждан, рассматривавшихся в качестве граждан вражеского государства, утрачивают свою силу.

НО ТЕМ НЕ МЕНЕЕ!!!!!!!

3. Объявление о прекращении состояния войны с Германией не изменяет ее международных обязательств и не затрагивает прав и обязательств Советского Союза, вытекающих из существующих международных соглашений четырех держав, касающихся Германии в целом.

Сообщение отредактировал vovaz02h - 25.2.2011, 20:43

[Radi]

Помнится, был такой случай, когда один из нефтяников-россиян (из тех, кто работал на платформах типа Оха-1 и Оха-2), после транспортировки платформы в Японию изрядно набрался в буфете лайнера, который нефтяников должен был вывозить в СССР. Есессно, вылез на палубу, что бы покурить Беломор и поглазеть на Хакодате (городишко такой в Японии). А там джапы устроили демонстрацию, с транспорантами на русском языке... Типо отдайте нам Сахалин и Курилы...
Нефтяник, малость попялившись и взразумевши, плюнул окурком с палубы и изрёк:
- А будете пи...ть - то и Хоккайдо заберём!
Причём сказал так веско, что приезжали всякие консулы, дипломаты и пр.
Смех-смехом, но не думаю, что джапов этим напугаешь. Народ они пуганый, но битый по настоящему мало...

[vovaz02h]

(задумчиво
Воистину
1) два мира, две системы.
2) восток - дело тонкое.)

Различия в статусе документов, по моему очевидны.

Указ президиума Верховного совета - по сути внутренний документ для своих: "с завтрашнего дня они не военные противники".

Совместная декларация делегаций Японии и СССР - совместный международный документ, ратифицированный обеими сторонами.


P.S. Между прочим, я тут не очень понял - мирного договора с Германией тоже не было, оказывается?
"Кемска волость в опасносте?" ?

[Radi]

Как бы то не было, Потсдамские соглашения малость пересмотрены только в отношении стран Восточной Европы. Киотские соглашения нам побоку (сами понимаете почему). Так что, в отношении границ Японии никто результаты ВМВ пересматривать в близжайшем не будет. А всякие поддержки или неподдержки США - пурга, для нормальных парней.
Токо вот парней таких не видать на НАШЕМ горизонте. Того и гляди, что бы не проворонили...

[проверка]

Капитулировали они , т.е. сдались....

Что касается страны восходящего солнца...

www.hrono.ru/dokum/194_dok/19460129jap.php

www.hrono.ru/dokum/194_dok/19450902jap.php

[Radi]

Капитулировали они , т.е. сдались....

И не такие сдавались.


Там русским языком написано :
... в) Курильские (Тисима) о-ва, Группу о-вов Хабомаи (Хабомадзе), включая о-ва Сусио, Юри, Акиюри, Сибоцу и Тараку), а также о-в Сикотан.... (С)
Конечно, можно ышшо по японски перевести, но я ихним не владею (пусть наш учат).
Если у них бабушка на Хабомаях похоронена, то пусть установят в местной больнице рентгенаппарат и перевозят прах своей бабушки к себе...
Только нет никаких японских бабушек. Кроме отдельно стоящих могил японских военнопленных, которые поиздыхали на стройках СССР - никакого японского духа там нету (ну, и малость ещё, японцы там накопали всяких укреплений.... Видел. Туфта. Наши лучше настроили!).

[Волк]

Как я понял, декларация она как мараторий на военные действия. А вот в мирном договоре, уже оговариваются окончательные условия окончания войны. В том числе и контрибуции.
Мирный договор мы не подписали, и территорию в качества контрибуции забрали сами, не смотря на то что япошки не согласны. Нас такой вариант вполне устраивает и мы готовы подписать. Но узкоглазые готовы предложить что угодно кроме территории, и на такой мирный договор с такими контрибуциями не согласны.

Думаю, в любом случае еще одну войну с русскими они не захотят. Слишком многое теряют, и многим рискуют.

[Radi]

Узкоглазые нашу рыбку хотят... Сильно хотят. Им, кушать хочется ... Наверное - сои мало.

Для всяких - через Хабомаи проходят основные пути миграции тихоокеанских лососей (горбуши, кеты и пр.).
Для особо непонимающих - икра, добытая океаническим ловом - намного вкуснее чем икра, которая добыта в устьях рек.
Понятно, что это не самое главное.
Но всё же ...

[hemul]

Если бы что-то в этом вопросе зависело ото меня, и от здесь присутствующих джентльменов, я думаю - ответ был бы однозначен - луй этим мартышкам, от всей нашей широкой, русской души (и суетящимся пиндосам иже с ними). Но, учитывая явную слабость, на международной арене, государства Российского, нашим предводителям надобно сделать абсолютно бесшабашный шаг, например - послать их всех к распромаме, безо всяких дипломатических экивоков, и пускай подумают, а что там, у этих загадочных русских, в подкладке имеется - всё равно эти контрацептивы не уймутся, пока по зубреткам не получат.
Мирный договор, насколько я помню, не захотели подписывать именно эти, узкоплёночные дети, подстрекаемые америкосами. К стати расслабились: ах, какой у них президент хороший - объявил перезагрузку отношений. Ща!!! Когда вам лижут задницу, не обольщайтесь - это может быть для смазки. А тут, даже толком и не приложились, только пообещали.
Далее - раз мы с ипонцами по сию пору в состоянии войны, то не хрен с ними цацкатся - топить к щебеням их траулеры, вместе с экипажами, а капитанов - на рею. Вот только про то, что острова СВОИ, не надо забывать, а то кроме отметок на карте, там никакого российского присутствия не наблюдается.

Сообщение отредактировал hemul - 26.2.2011, 14:46