Основной боевой танк БМ ОПЛОТ, Давайте обсудим Опции

[Проклятый Русский]

Сам живу на Украине и потому интересно выслушать мнение о ТТХ и преимуществе танка и его недостатках от людей не страдающих "Ура-патриотизмом"... Большая просьба не превратить обсуждение данного танка в рекламу боевых машин других типов и производителей- только по данному танку... Для желающих даю ссылку на сайт производителя- прочтите,выскажите мнение... http://www.morozov.com.ua/rus/body/oplot_mbt.php

[Проклятый Русский]

Вызывает настороженность размещение боекомплекта... ... Защита танка в стандартной комплектации идет только динамическая ВПТДЗ) http://www.morozov.com.ua/images/01/Oplot_028l.jpg http://www.morozov.com.ua/images/01/Oplot_030l.jpg Интересна Система с оптическими датчиками и термодатчиками для пожаро-взрывоподавления. Насколько может быть эффективна...

[гадёныш]

Вызывает настороженность размещение боекомплекта...

Настороженность какого плана? То что не в "забашенном" пространстве?

Защита танка в стандартной комплектации идет только динамическая sad.gifВПТДЗ)

И чем это плохо? Присутствие КАЗТ конечно поинтереснее, но действительно ли его присутствие оправданно? Да и стоимость без данного комплекса должна быть существенно ниже, что является немаловажным фактором, т.к. танк ориентирован на экспорт, присутствие его в ВС Украины вроде бы стремится к уровню погрешности, а массовые закупки не планируются. Захочет заказчик с КАЗТ - получит, за отдельную плату, а так каталожная стоимость ниже.

Мне не нравится у него громадный панорамный прицел - вынесут же моментально. И оправданы ли бортовые навесные экраны чуть ли не до земли?

[beerrat]

Коллеги, а что за "машинка" КТ - 12.7? В данном случае он "зенитный". Это аналог НСВТ-"Корд" или новая разработка под стандартный патрон 12.7х108?

[V69]

доброго времени суток уважаемые форумчане. Хотелось обсудить машину - только культурно (не в так как проклятый обсуждает меркаву). Сам живу на полесье и тоже украинец. И тоже к 84 есть интерес.

Форумчанину beerrat Пулемёты12,5 это аналоги советского утеса производимые на «Завод точной механики» (г.Каменец-Подольский). Кстати вот эти горе пушкари сорвали поставку первой партии БТР-4 в Ирак (пушки дали осечки на испытаниях у арабской стороны(хоть и не смешно но у нас было все полный гуд на заводских испытаниях)).

Танк Оплот-М это покамест новейший (и временно лучший) танк семейства Т-64 закладного Морозовым.
Как недостаток на сегодня (касается всего семейства) является классическая схема компоновки ; (израильтяне уже показали как эффективно использоваться шасси с передним расположением МТО) автомат заряжания в корпусе танка (кроме семейства Т-64 ни один производитель этого не использует, и самое главное на том же ХКБМ есть АЗ ятагана(но пока в ген штабе бездари сидят и бдят погибай наш брат от своих же конструкторов)).
Я считаю что эти недостатки закладеные в машину по причине не хотения менять процес изготовления, так сказать пока гром не ударит то и штаны сухие. Нет надобности переоборудовать производство. (Создали БМПТ 72 такое аж до стыда, ну это же полнейшое г (держатся за классическую схему компоновки как клещи за щтаны (пока такие не по уходят на кладбище то и не будет сильного прогресса ))).
Двигатель это большой плюс машины. Колеги из ХКБД работают нормально. (у танка Леклерк есть особенность надува воздуха с помощью ГТД, а на нашем и так отличные показатели, не говоря что такой принцип турбонадува можно разработать для любого двигателя ). Трансмиссия и ходовая вполне соответствующие мировому уровню.
Динамическая броня с принципом воздействия Кумулятивными ножами конечно по существу лучше дз с метательными пластинами на порядок а может больше. В минус отсутствие нормального КАЗ. Но опять идиотская боязнь увеличения масы не может привести к очень хорошей защищённости машины. Бортовые экраны тоже можно отнести до позитива ( тонкий лис ДЗ намного лучше защитит ходовую нежели совесть врага )
КУВ и СУО систему панорамного наблюдения и другую электронику конечно обсуждать не могу (нет данных - производитель,элементная база,результаты испытаний или эксплуатации и ног чего еще). Но поздравляю форумчанина Pakko из скорой старостю. На танке советской школы (правильно сказать надо семейство Т-64 Морозова) появился нормальный стабилизатор вооружения (по словам производителя)
Р.S. На лицо покамест новейшая машина из семейства Т-64. Те же основные недоставки (компоновка, корпус, АЗ в корпусе) но много дополнительных комплектующих повысили комфортность, защищен- ость, технологичность и остальные не маловажные показатели. Короче эволюция во всей красе. Основным козырём является количественное превосходство над противником. Можно производить без переоборудования производства по дешевой цене.
Выглянув на цену для Таиланда можно посчитать на сколько порядков больше 84 будет у заказчика нежели остальных на туже суму тендера.

[Проклятый Русский]

Перечитал много разного... Но опять вижу сугубо стратегическое столкновение лбов двух производителей... Сторонников"Дота-На-гусеницах",именуемого "Танком исключительной живучести",и отечественного производителя... В КБ тоже сидят далеко не самые умственно-отсталые люди,при конструировании танка руководствовались определенными требованиями ... Во первых- возможности транспортировки...Если бы Украина была размером с Израиль, соответствующий размерам только одной Николаевской области,плюс небольшое количество мостов,плюс отсутствие заболоченной местности,плюс отсутствие лесистой местности- одни камни да песок,то "Явление Христа Народу" в виде 72 тонного "Дота-на-гусеницах" не заставило бы себя ждать...Наверное ограничение по массе-на мой сугубо профанский взгляд вызвано как раз условиями транспортировки... Размеры панорамного прицела и у меня вызывают некоторое недоумение...Но с другой стороны- танк создается как раз для того,чтобы на действенный снайперский огонь противник не подошел...Время "Сабельных Атак" безвозвратно прошло...По поводу электроники-так ,пардон-она что у "Меркавы",что у Т-90,что у "Леопарда",у "Леклерка"- французская...Интересны характеристики ракетного вооружение танка,того , что "через дуло"... Много слышал о наводимых "по Джи-Пи-Эсу" аж на 8 км "Лахатах" у "Дота Самоподвижного"...Но склонен считать,что это из области наведения по "космическим лучам" и действенного "аж на 2 Парсека"... Равно как и не к ночи помянутая КАЗ "Трофи"... Боже Мой... В каких вариациях мне ее только не описывали OTAN-тролли на всех форумах... И двух-трубную установку по обоим бортам... И навесные блоки, и "Выкладываемые специальным автоматом" на броню "активные кубы"...Во всех Роликах испытаний,что характерно,система работает по МИМО летящему снаряду,не одного срабатывания по именно в танк летящему снаряду не видел(в отличие от КАЗ "Арена")... Оплот рассматривал на самых разных роликах, единственное что отметил- это улучшенные условия (комфорт) для экипажа...Видимо конструкторы решили пойти на поводу у заказчика из Зарубежья...Ведь тем не обьяснишь,что в танке-воюют,в нем не живут..Живут в казарме...Посто видимо Украинское МинОбороны,как та обезьянка,не может определиться: то-ли по примеру Российского крякнуть свой ВПК,закупки за "Бугром" техники и отката Для...То ли оставить свой ВПК для изготовления техники на экспорт...Но продажа современной техники- дело политически тонкое... Так что многострадальный танк "Оплот" на мой взгляд как раз отображение той каши в умах,блуждающей в МинОбороны Ураины... Не определились еще парни,то ли гробить свой ВПК под закупки " Леопардов", то ли можно больше заработать,уводя со счетов заработанные продажей отечественной техники бабки... По поводу "сомнительной системы расположения боеприпаса"... Наводит на подозрения факт того,что если прежде снаряд находился над пороховым зарядом горизонтально и НЕ всегда детонировал при поражении танка,то у "Оплота" находится в вертикальном положении детонатором снаряда обращенным к пороховому заряду- это наверное ,что бы уж "Наверняка"... Расположение Боекомплекта в башне на мой взгляд при наличии у противника противотанковой авиации под собой не несет никакой смысловой нагрузки...Ибо та шторка,которая "Прикрывает" экипаж от действия поражающего удара детонировавшего БК, по толщине своей не выдерживает никакой критики...И разницы не вижу в том, пойдет ли волна детонации снизу-вверх как у танков серии "Т" или сверху-вниз,как у "Самоподвижного Дота"...При заброневом воздействии,вызывающем пожар в танке, даже при полном отсутствии боеприпасов у экипажа шансов маловато... Кстати- если танки серии "Т" настолько плох,то наличие в строю в ЦАХАЛе танков "Т-55" и "Т-62" по сотне штук на брата вызывает некоторое недоумение... Так что танк" Оплот" есть,был и будет самым Украинским в Мире танком, ибо иного нет... Количество танков в Армии не известно- источники разнятся в Разы... Больше всего удивляет наличие Самой Армии... С такой любовью к собственным вооруженным силам со стороны ГосМужей глядя на современных наших солдат-срочников хочется последних обнять и горько плакать... Как бы не пришлось в случае чего их самих защищать...

Сообщение отредактировал beerrat - 9.4.2011, 6:59

[Проклятый Русский]

Кстати о бортовых экранах... Довольно часто по кадрам сьемок в зоне"Внедрения Святой Демократии" приходится наблюдать некую конструкцию из полос металла,якобы призванную защитить от РПГ... Насколько действенен тот воздушный зазор до брони, который данный "Корсет" дает при срабатывании по нему выстрела РПГ? И ПТРК соответственно? Бронеэкраны на "Оплоте" до земли честно говоря не внушают доверия... Наверняка на скорости по пересеченной местности их снесет к черту...А вот защитят ли они от Кум-струи- большой вопрос... В оснащении КАЗами "Дрозд" и прочая и прочая на мой взгляд- смысла нет... Разве что если будет использоваться против "Мирных Пастухов" с РПГ под мышкой, как приснопамятная 72-х тонная Колесница, чисто как Большой Бабай на господствующей высотке в песках Палестины... Если и будет исправно функционировать-то против Танкового снаряда не попрет... А уж против сверх-звуковых ракет "Атака" и "Вихрь" вообще- пока до него(КАЗа) дойдет смысл происходящего,для экипажа все уже будет кончено...Сама концепция танка отображает концепцию Советской Танковой Стратегии- массированный стремительный прорыв, где важна скорость+маневренность+скорострельность+плюс запас хода... А не контроль оккупированной территории "Новобразованным" государством... Лично у меня "Оплот" по сравнению с предыдущими образцами вызывает ассоциации с тюнингованным "Калашниковым"...

[V69]

Доброго времени суток уважаемые форумчане. Продолжу то что начал в теме Меркавы . Насчет евроатлантических взглядов Украины. Страна поступает правильно. Хотя так сказать некоторые волают это вредно. НАТО сегодня очень мощная организация. И её войска сотрут в порошок любую страну мира, по приказу политиков , если не будет ответного ядерного удара (вы только посмотрите деньги которые в бухают в эти войска, и на мощность этих армий) миф что дешевое оружие лучше дорого специально вешают лапшой на уши для нас (у вас прекрасные копя и луки дорогие славяне, а у нас бесполезные ружья и пистолеты) дороговизна показатель на сколько оружие технологично и эффективно (кассетная бомба стоит миллион но и уничтожить может целый полк )все кто этого не понимают - мне их жаль (это признак умственной отсталости). Таврия и стоит дешево потому что проста, а Мерседес очень дорогой потому что передовые технологии закладены в него. Вступи Украина в НАТО – решается на всегда вопрос о суверенитете и независимости . И ни одна психически здоровая страна не полезет воевать с НАТО. Я как человек представляющий не танкистов, а как раз таки конструкторов которые для них создают танки понимаю что это правильный путь. НАТО и Россия наши лучшие партнеры в ВПК на ближайшие четверть века. Так как я не ответственное лицо могу сказать что недавно на одном предприятии Украины занимающимися бронетехникой били модернизированы старые БТР (в основном в области управления, наведения, наблюдения, )для непростого воинского подразделения Украины за счет финансов заокеанских союзников и партнеров по безопасности (подробности могу сказать только со временем). И ясное дело для своего ВПК Украина должна использовать лучшие комплектующие для техники, передовые технологии и разработки. НАТО эти технологии разрабатывает (тратя на это миллиарды) и нам проще и дешевле их купить или скопировать нежели тратит деньги на изобретение велосипеда. (в некоторых подразделения ВС Украины точно не все порядке с питанием (сам выдел мясной гарнир который собаки не могли грызть, и булочки которыми можно гвозди забивать ) что там уже говорить о дорогих научных разработках, если банальную инфраструктуру не можно обеспечить по мировым стандартам). Насчет технологий СНД –новых очень мало. В основном это улучшенные советские. Ответ чего нет новых – на них же огромные сумы денег надо выделять. Ясно что при модернизации можно воспользоваться имеющимися наработками например Булат довели до уровня Т-90с без революционных новинок. И улучшенная копия АК под названием Вепр не что иное как попытка модернизировать старое до сегодняшних параметров( зачем придумывать велосипед если калибр тот же механизмы те же, и много чего другого хранящегося на складах надо доиспользовать ). Все равно по параметрам на надежности, точности АК себя изжил (2 десятилетие 21 века на дворе). А вот на оплот возлагают в будущем роль тяжелого танка из установкой 140 мм орудия (сейчас уже масса больше 50 т). И самое главное под калибры НАТО не надо тратить деньги на разработку боеприпасов. На израильский ТУР, что бьет на 9 км не надо тратить деньги его просто надо установить на хорошие танки. Это дешево и эффективно. А средства можно вложить в те направления где мы не так заметно отстали. Танк Оплот надо разобрать так сказать подробно. Явно МО Украины понимает что для задач которые выполняют тяжелые танки нужна машина тяжелее Булата. Вот и создали Оплот вполне нормальная вышла машина. Уровень защиты выше, масса больше. Тут надо объяснить непонятливым людям. В первую очередь танк это концепция - сейчас это гусеничная машина с одним основным пушечным орудием и многими вспомогательными расположенными в башне и на ней, сейчас башня обитаемая. В первую очередь танк это шасси (по-простому корпус с колесами) и явно что шасси Т-80 очень хорошо подходит под эти задачи (ленинградцы постарались когда делали машину сделать хорошо и на вырост(не даром же мировое КБ по тяжелим танкам)).Все остальные комплектующие являются не основными и их можно позаменять при дальнейшей модернизации. Шасси по слухам тоже модернизировали,(явно хотят довести массу в следующих модернизациях до 60 т). Но жаль что не взяли ходовой по типу 64. Надежно дешево сердито. И годится даже на случай мощнейшей ядерной войны. Двигатель семейства 6ТД тоже не новинка (в первую очередь добавили 1 цилиндр, ну и накомплектовали новинками(так сказать эволюционный тюнинг). Но оппозитный двигатель физически дает больше мощности при той же массе (расширение газов в две стороны против давления в головку ДВС у обычных)(В теме Колесницы давал фотку где опозитник совмещает две пары цилиндров на одном коленом валу вот покамест единствиное нормальное развитие дизеля). Газотурбинный ДВС это будущее тяжелых танков (огромная мощность, небольшой размер ну и полк доильных аппаратов позади тяжелых танковых батальонов) АЗ Башня и боеприпасы . В танке оплот они (ХКБМ) я так понял поступают хитро. Пока взяли копию 125мм советской пушки и модернизировали АЗ (у которого скоро борода вырастет) под старые Советские наработки 90 годов 125 мм калибра. Кстати правильно назвать его механизм заряжания - весьма грамотно доведенный до ума (в отличии от остальных агрегатов этого семейства) . Но в будущем явно явно доведут до ума концепцию закладную Морозовым в перспективном танке того времени Т-74 (то есть необитаемая, дистанционно управляемая башня ). Сейчас благодаря бесовым купленным недобрым людям. Отечественное танкостроение застряло в самом хужом положении (автомат или механизм заряжания в обитаемой башне- промежуточная концепция которая погубила нашу танковую концепцию ). В идеале однобашенный танк должен иметь переднее расположение МТО (надо экипаж защищать двигателем а не наоборот(глупости по поводу воздуха и выхлопных газов давно решаемые)), необитаемое боевое (три пути все основное (МЗ, БК )в корпусе, необитаемая башня вынесена на верх вместе с БК и АЗ (очень просто решается проблема перископов), или скомбинировать башня на верху необитаемый отсек боевого отделения в корпусе ) обитаемое отделение управления в корме(проблема перископов хотя и с трудом решена). И путь который проходит танк от классической компоновки в Рено до идеально возможной компоновки называется прогрессом. Мы застряли в очень худом положении . Боекомплект вокруг наших танкистов делает их смертниками. И ми эту промежуточную концепцию восхваляем не понимая истины. Могли бы 120 мм НАТО поставить (наработки же есть) но зачем. Вскоре придется 140 мм ставить вот тогда и калибры будут одинаковые. Что очень поможет при проектировании новых танков. Снаряд (в том числе и ТУР)будут разрабатывать передовые оружейники мира тратя миллиарды на разработку. Коллективный ВПК очень выгодное и экономичное дело А на 125 мм с его номенклатурой и 64 есть (надо же старые арсеналы куда то использовать ). Все как надо 2 танка один послабее и массовие, другой дороже защищонние. На место легкого надо еще шасси изобрести а покамест БТР-4 с танковой пушкой. Насчет защиты то конечно да ми отстаём. Чтобы сделать тяжелый танк надо мощный двигатель(надо воспитать и выучить умных двигателистов, а потом еще миллиарды и годы выкласти на разработку ), если пушки и другое вооружение не проблема, то электроника (а особенно элементная база ) это наше полное фиаско. Да на такие вещи как микропроцессоры , плати, электронные накопители информации и т.д. надо вложить еще больше чем в двигатели и вкладывать надо было очень давно. А сборкой нужной электроники из готовых комплектующих могут и папуасы заняться. И элементная база есть не только во Франции и США (есть они и в Великобритании с Германией и пр.). А готовые изделие могут кардинально отличатся даже если один поставщик элементной базы (что было новизной сегодня станет архаизмом завтра). И миф резуноидов как будто наши танки прикрывает “ не имеющая аналогов в мире” реактивная броня. И от этого они самые защищоные в мире – баян позавчерашней свежести. Нечто не мешает оснастить тяжелые немецкие танки ДЗ и притом сохранить пассивную и без того крепкую броню. Про то что Уникальный танк Т-90 (и не мение уникальный т-84 ) защитят КАЗ (арена, заслон) тоже миф. Это системы на созданные на электронике не первой свежести к тому с принципом воздействия шрапнельным облаком, волной (гарантированным подрывом ПТС) этот принцип годен только для авиации, на земле люди ходят . Пускай форумчанин Pakko простит но я все же поясню . Что например каз железный кулак воздействует на подлетающее ПТС (и скорость не спасет сверхзвуковую ракету) радиальной взрывной волной при пролете мимо цели противоракеты. Не прошивая её дробью и не взрывая. А мягко выводя из строя реактивный двигатель и систему наведения. Надо признать что т-64 на то время противостояли Леопард1, М-60, Чифтен и он значительно их превосходил но ми чтобы дальше развевать средние танки до уровня Т-74, а потом до т-62 достроить Объект 279 и до т-64 его модернизировать пошли в глубокий тупик, создали клон 72 а потом незначительно модернизировав еще один клон 80 тем самым передовое Ленинградское КБ занимая ерундой. Как сказал Хрущев тяжелые танки надо выбросить на свалку. Но забил еще сказать что тогда надо забить что такое война и всем превратится в хиппи а все танки переделать в бульдозеры. Вот этот урон по танковой промышленности сопоставим только с развалом СССР. Потому что нет такой силы которая остановила бы танковую лавину союза при том росте потенциала что был при Морозове. Объект 279 и дальше развитие ленинградских тяжеловесов с легкостью прошло бы Арктику и стерло с земли Вашингтон и ни какой Абрамс и рядом не стоял. А так очень жаль . Информационное оружие намного мощнее термоядерного . Нормальной концепции ведения боя нет досихпор . В первую же очередь после развала прикрыли гады мирового уровня предприятие. А несчастное , к тому же во многом лживое Нижнетагильское КБ приносит современной России больше вреда чем пользы. При союзе не было передовым а сейчас тем более. Зачем было клонировать 64 что не могли нормально улучшить как 62. Зачем било клонировать 72 в Т-90, что бы в отечественных рядах было десятки разных танков. Не могли нормально модернизировать 72 как харьковчане 64. Нет же будем производить удешевленные копии не всегда лучше оригинала. Если так хотели поставить мечту тракториста (12-цилидровые V-образные дизели стоявшие еще на 34) то почему корпус не увеличили , ходовую же упростили. Кстати ответственное лицо этой корпорации заявил что в этом году буде представлений очередной клон Т-90 АМ. Доведут т-72 до уровня Оплот М а может лучше(все таки два года разницы). По сети ходят слухи об объекте 195. Скажу сразу видел эти размытые фотки и читал новости , все то что должно было появится 80 годах в союзе. Изолированная бронекапсула для экипажа. 152мм унитарный боеприпас в необитаемом боевом отделении.
Изначальная масса 50-60 т , семикатковое шасси и много чего еще интересного. Но такая машина должна была появится в месте с 72 а не собачьи голоса. МО РФ и шкаф комодич табуреткин не желают не в коем случае доводить до конца и так запоздалую машину. Это ж такой хай подымет. Надо срочно будет в НАТО создавать сверхтяжелые танки (80-100 т) для значительного превосходства. Я уже не говорю что все ныне тяжелые Леопарды и абрамсы надо будет обвешать броней и нацепить 140 мм стволы. И переводить их в разряд средних. А 120-125мм станут легонькими пушинками. Про мосты и прочую ерунду. Масса понятие абстрактное, а основное вес даже в килограммах не измеряется. И самое главное давление на поверхность нестолько зависит от масси сколько от поверхности давления, чем больше поверхность тем меньше давление(у вездеходов типа Витязь меньше чем у человека, он даже по минах может ездить). Танк буть он даже 100т при большой опорной площади (типа Объект 279)может ездить везде. А этот баян придуманный для горе патриотов которые в физике ноль. И всячески подогревается всякими резуноидами и прочими вредителями. Вы танки делайте по меньше и броню по тоньше и особенно в малых количествах. Что б кричали что наши поезда самые поездатые поезда в мире. А мировые эксперты сразу поставили в разряд старее эти самые поезда . И овцы сыты и волки целы. И этими глупыми обзываниямы передовых мировых разработок в танкостроении ползущими домиками и самоходными ДОТами вы наносите ущерб в первую очередь себе и своей отчизне. Что тут еще скажешь подлое бесовое оружие уничтожает врага руками этого же врага.
Про борта, а точнее фальшборты. Изобретение не новое и использовалось еще 2 мировую использовалось вермахтом . Очень эффективное и дешевое средство защиты . Не без известные Т-4 дошли с ними аж до Москвы. А тем более с ВДЗ вообще очень эффективно защищает бока. И самое главное на будущее. Эти бока будут служить для преодоления водных преград .Они стают как крылья а под ними подушки надутые воздухом. Явный пример южно корейская БМП К-21.
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/k21/?img=k21_21.jpg.html
Это только маленький кусочек. Того что надо объяснить таким некультурным и не знающим людям.

P.S. Модераторам темы . Извините за резкость и правдивость. Не редактируйте пожалуйста пост хотя бы пока один некультурный человек (вы поняли кто) его не прочитает и не поймет в чем он не прав. Считаю ваш форум хорошим и конструктивным и надеюсь донести хоть часть правды до читателей подобных ему.

[Проклятый Русский]

Прочитал тот бред,который тут "Месье из Полесья" вывесил... Понимаю его поклонение ко всему,на чем написано слово НАТО, но создавая тему я указал,специально для подобных случаев- чего я НЕ ХОЧУ видеть в обсуждении данной темы...

Сообщение отредактировал beerrat - 14.4.2011, 18:34

[Проклятый Русский]

Блин человек явно перепутал мой вопрос по теме.... Обсуждается способность танка "Оплот" побеждать танки представляющие другие конструкторские школы.... А очередной психопат начал проводить лик-без по Сугубо Своему Взгляду на НАТО... Только чудак-человек совсем забыл,что все "Самые Современные " образцы НАТОвской техники на просторах Украины его,как он утверждает на мой взгляд абсолютно голословно, "Псевдо"конструктора лишат последнего куска хлеба ввиду отсутствия роботы-это раз...Умрет последняя недобитая искра Украинского ВПК-это два...Вместе с ней вымрут ВСЕ наукоемкие Украинские предприятия-это три...А это десятки (!) тысяч рабочих мест... Далее.... Необходимо пересмотреть АБСОЛЮТНО ВСЕ стандарты... Во первых-стандарты связи...Нужно будет сменить абсолютно все средства связи...Все типы вооружений,боеприпасов....

третий раз перечитываю то, что мне здесь слили- "Не надо тратить деньги на модернизацию своих боеприпасов- надо закупать Новые Чужие"... Это даже комментировать как-то не с руки,все равно что убеждать психического больного в его болезни... Если смотреть на это продвижения на рынок вооружений Украины Израильских ТУР-ов- то можно понять...

Сообщение отредактировал beerrat - 14.4.2011, 18:41

[V69]

Про НАТО - Вы не понимаете о чем пишите. Путь нейтралитета который мы выбрали очень дорогой и бесперспективный. (взгляните на Швецию, создает даже свои самолеты) Потому что надо огромные сумы денег выделять на разработки и военную науку а страна полу банкрот ни как не может быть передовым в научных разработках. А сама Россия не просто является ближайшим партнером НАТО но и поддерживать политику альянса. А её разработки активно гробятся не странами НАТО а концернами конкурентов (все ж хотят чтоб их бизнес процветал). И путь партнера дает нам доступ до передовых технологий на которые в большинстве тратятся чужые деньги а мы закупаем готовый товар. Это дешево эффективно и мощно. если вы этого не поняли то советую лечится. Так как стандартизация под НАТО и активное сотрудничество давно уже идет и все поняли давно нет тут рядом других таких организаций которые дают такие же технологии и защиту.

Сообщение отредактировал beerrat - 14.4.2011, 18:43

[V69]

Отвечу. Это хороший баян. Но надо разобрать. Танки, Боеприпасы, Патроны не надо менять в один час. Посмотрите опыт например словаков и венгров.( Максимум сначала поменяны калибры в АК (те кто понимает это будущее, патроны на войне должны быть одинаковые у всех , дешево и сердито,а инструменты доставки разные)а уж потом когда со складов все исчерпали начали развивать новые технологии).
Нет на УКРАИНЕ серьёзных оружейных разработок все уже смели. Производим то что и при союзе. Иногда модернизируем. И конструкторским и технологическим отделам будет чем заняться (копировать и производить у себя тоже надо уметь) А сейчас они это и делают. А высокие разработки уже смели в мусор. Конкуренция сильней войны ударила по нашему ВПК. Ну а если хотим создавать свои то ми только в начале пути. Ибо поняли как надо создавать концерны по производству оружия. А еще надо научится закупать технологию и производить у себя. И развить тем самым основные фонды по мировым уровням.А потом только научится вкладывать деньги в разработки и получать новые технологии. Нет у нас в этой сфере серьёзных побед, слабых конкуренты побили.
Про боеприпасы я вобще то говорил о 140мм будущем, но про 120мм сегодняшний скажу каждая страна НАТО по желанию может производить для себя боеприпасы под данный стандарт (и снаряды АРАМ и ТУР ЛАХАТ у США и Германии явный пример) лижбы выделяла на это деньги и производила страна. И действительно данный ТУР лучше советских 125мм , он же создавалсь после них и для превосходства над ними . И явно что конструкторы справились(не надо врать что ТУР плохой). И некто не мешает его нам тогда закупить а если нет то потратите миллиарды и сделай те велосипед снова. И по умному закупите и модернизируйте еще лучше для себя.А потом сделайте копию. По этому пути пошел Китай с Индией. Что уж нам себя показывать глупыми и изобретать очередной велосипед.

[Проклятый Русский]

Задел меня парень...Потому начну рассматривать слова этого конструктора ВПКа в регионе,в котором нет ни одного Предприятия ВПК-направленности под лупой... Привожу сразу слова автора без изменений и освещаю их более раскрыто... ЦИТАТА-"Как недостаток на сегодня (касается всего семейства) является классическая схема компоновки ; (израильтяне уже показали как эффективно использоваться шасси с передним расположением МТО) автомат заряжания в корпусе танка (кроме семейства Т-64 ни один производитель этого не использует, и самое главное на том же ХКБМ есть АЗ ятагана(но пока в ген штабе бездари сидят и бдят погибай наш брат от своих же конструкторов))". Конец цитаты... Автоматы заряжания расположенные в корпусе на данный момент используются на своей (!) боевой технике в следующих странах - Южная Корея, Франция,Япония... Лично ИХ расположение Автомата Заряжания в "корпусе танка" не напрягает-наоборот- служит приоритетным развитием их танков... По поводу АЗ Ятагана"- в простонародье "Куммулятивные Ножи"- есть ничто иное как ходьба на пятках Российских Оборонщиков-конструкторов и передраной на Украинский лад системой АЗ "Реликт"... Далее- по поводу крупнокалиберного пулемета 12,7 мм "Утес"- так производство данного пулемета находится в ДВУХ Государствах, Это Казахстан и Украина- документация по производству осталась и у нас на Украине,не один Казахстан тут подсуетился... Далее-по поводу лично "Ятагана"- так это определись,что ты имеешь ввиду под словом АЗ Ятагана? АЗ "Дрозд"М2 , ДЗ "Нож",или "Контакт" различных модификаций? Сам танк "Ятаган" был ОПЫТНЫЙ Образец,тот же "Оплот" с Немецкой пушкой на нем- и вся разница... Размещение на "Оплоте" 140 (!) мм пушки- ну это из области фантастики... Давай уже пиши тогда пушка "Дора"- та же тема...))) Даже представить себе не в состоянии- Горе-"Конструктор" какого масштаба технические вопросы нужно для этого решить... Так... Под аббревиатурой АЗ как я понял по-ходу человек имел ввиду Автомат Заряжания... Смотрим в интернете,есть ли такая разработка у "Проклятых Русских"... Так- вот что нарыл...." В НИИ СМ МГТУ им. Баумана разработан автомат заряжания «Скоропея» также с укладкой боекомплекта в кормовой нише башни, но обеспечивающий заряжание при любом угле возвышения ствола. Между орудием и укладкой располагается свободный операционный отсек, в котором перемещается подвижный качающийся лоток." В чем проблема? Для чего покупать Израильские и Убогие Американские танки??? Далее- о НЕДОСТАТКАХ... Берем Тепловизор и смотрим ночью на Танк "Абрамс"- это даже не Новогодняя Елка, Это вспышка Сверхновой звезды на фоне черного космоса... Танк "Меркава"- вот это уже просто "Новогодняя Елка", смотрим на танк Т-90 и танк "Оплот" ( если конечно Россияне поставят Украине СВОИ оборонные разработки) "одетых" в скрадывающую тепловой и радиотражающий силует танка "Накидках"- и что мы видим в тепловизор? А ничего не видим...Нету ничего...НЕ ВИДНО... Далее,по поводу ТУР "ЛАХАТ", мне тут уже двумя НАТО-фетишистами отрекламированными и с ИХ СЛОВ имеющим следующие характеристики : дальность- аж 9 км и наведение - по ДЖИ-ПИ-ЭС... Лезем в интернет и смотрим... Так! Есть! Читаем! Ай-яй-яй....какая неожиданность... Дальность- 5 (!) км...Наведение- Лазерное-полуактивное... Вот ссылочка! : http://www.sa100.ru/robot/Arhiv/KVT.html в чем их стратегическое преимущество перед Российскими ТУРами- дальность та же,возможность наведения по другим излучателям-та же, способ наведения-тот-же...

Сообщение отредактировал beerrat - 14.4.2011, 18:46

[V69]

Про свои боеприпасы. Это копия Советских и Российских наработок 90 годов и тратить деньги на их модернизацию вредоносно. Все равно Т-64 будет нашим 125мм средним танком еще четверть века. А в нем ограничение длины. И так уже многое туда вклали (довели до уравнять Т-90с может потом доведут до Т-90 АМ все равно новые танки позволить себе не можем). Корова квасу не даст(увелич снаряд поменяй МЗ станет еще теснее в танке, кому это нужно) Так что это проедание казны только вред нанесет. Развивали бы 140 мм орудие для оплота а не ставили бы в велосипед 3 колесо. И никто не мешает тратить эти деньги на Свои ТУРы под 140т мм.

[Проклятый Русский]

Про НАТО вы не понимаете о чем пишите. Путь нейтралитета который ми выбрали очень дорогой и бесперспективный. (взгляните на Швецию, создает даже свои самолеты)По тому что надо огромные сумы денег выделять на разработки и военную науку а страна пулу банкрот ни как не может быть передовым в научных разработках. А сама Россия не просто является ближайшим партнером НАТО но и поддерживать политику альянса. А её разработки активно гробятся не странами НАТО а концернами конкурентов (все ж хотят чтоб их бизнес процветал). И путь партнера дает нам доступ до передовых технологий на которые в большинстве тратятся чужые деньги а мы закупаем готовый товар. Это дешево эффективно и мощно. если вы этого не поняли то советую лечится. Так как стандартизация под НАТО и активное сотрудничество давно уже идет и все поняли давно нет тут рядом других таких организаций которые дают такие же технологии и защиту.

Путь партнера с НАТО дает нам только один путь- покупать их хлам устаревший даже в сравнении с Советской техникой- Грузия тому пример, так как адекватные Российским образцы стоят в Десятки раз больше...
Защиту НАТО фактически не предоставляет,а обязывает его членов приобретать образцы вооружений,техники и связи ТОЛЬКО Стран-членов НАТО и обязывает к участию во ВСЕХ Псевдо-миротворческих боевых операциях... На данный момент само НАТО уже давно трещит по швам и держится только благодаря про-американским президентам-таким как Саркози, и Новым членам стран третьего евро-мира-Чехия,Польша не имеющим самостоятельности в принятиях решений...Давно уже обсуждается военный союз стран входящих именно в Евро-союз с целью исключить губительное влияние американцев в вопросах развязывания войн и удерживается исключительно волей ГосДепа США...

Сообщение отредактировал beerrat - 14.4.2011, 18:49