Основной боевой танк БМ ОПЛОТ, Давайте обсудим Опции

[Проклятый Русский]

Отвечу. Это хороший баян. Но надо разобрать. Танки, Боеприпасы, Патроны не надо менять в один час. Посмотрите опыт например словаков и венгров.( Максимум сначала поменяны калибры в АК (те кто понимает это будущее, патроны на войне должны быть одинаковые у всех , дешево и сердито,а инструменты доставки разные)а уж потом когда со складов все исчерпали начали развивать новые технологии).
Нет на УКРАИНЕ серьёзных оружейных разработок все уже смели. Производим то что и при союзе. Иногда модернизируем. И конструкторским и технологическим отделам будет чем заняться (копировать и производить у себя тоже надо уметь) А сейчас они это и делают. А высокие разработки уже смели в мусор. Конкуренция сильней войны ударила по нашему ВПК. Ну а если хотим создавать свои то ми только в начале пути. Ибо поняли как надо создавать концерны по производству оружия. А еще надо научится закупать технологию и производить у себя. И развить тем самым основные фонды по мировым уровням.А потом только научится вкладывать деньги в разработки и получать новые технологии. Нет у нас в этой сфере серьёзных побед, слабых конкуренты побили.
Про боеприпасы я вобще то говорил о 140мм будущем, но про 120мм сегодняшний скажу каждая страна НАТО по желанию может производить для себя боеприпасы под данный стандарт (и снаряды АРАМ и ТУР ЛАХАТ у США и Германии явный пример) лижбы выделяла на это деньги и производила страна. И действительно данный ТУР лучше советских 125мм , он же создавалсь после них и для превосходства над ними . И явно что конструкторы справились(не надо врать что ТУР плохой). И некто не мешает его нам тогда закупить а если нет то потратите миллиарды и сделай те велосипед снова. И по умному закупите и модернизируйте еще лучше для себя.А потом сделайте копию. По этому пути пошел Китай с Индией. Что уж нам себя показывать глупыми и изобретать очередной велосипед.

Научиться закупать технологию... Потому будем закупать оборудование,потом- инженеров,рабочих производящих это же оружие, потом просто -само вооружение и наконец-плюнем и просто пригласим к себе на постой чужую армию... По поводу ТУРов- так и Россияне не стояли на месте, и Украинцы тоже кстати создали очень хороший ТУР,в чем преимущество "Лахатов" над ними-я не вижу,только поддержкой в СМИ- и все...Стоимость производства СВОИХ ТУРов всегда будет в десятки раз дешевле и в сотни раз ВЫГОДНЕЕ,чем клепать Чужие по лицензии...Никто вам никогда не продаст свою ракету,которой они сами не смогут ничего противопоставить превосходящего... Так что путь лицензионного производства- тупиковый...Из-за него мы всегда будем плестись в хвосте Чужих технологий... Отказаться от собственной школы танкового проектирования? а с какого перипугу? Наши танки производятся для Современной войны- в которой главное молниеносный стремительный прорыв- пример тому операции Американцев в Кувейте и Ираке... При обеспечении Господства в воздухе.... Без господства в воздухе при наличии "устаревши" у противника вертолетов даже МИ-24 и штурмовиков СУ-25 ни один "Абрамс" и "Меркава" не полезут на поле боя- себе дороже... Развитие противотанковых средств на сегодняшний момент поставило под вопрос необходимость производства тяжелых танков-таких как "Абрамс" и "Меркава"... Слухи о Применении (Неподтвержденные) только одного ПТРК "Корнет" ХАМАСом вызвало панику у еврейских танкистов и и израидьский военных сил... Применение в Ираке сирийским ополченцами против тяжелых танков "Абрамс" РПГ-29,не говоря о РПГ-7В разнесло в пух-и-прах концепцию танкового конструирования западноевропейской школы... Какого перепуга принимать их концепцию по строительству танков? Только чтобы обеспечить себя производством более дорогих,но не более эффективных образцов техники?

[V69]

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Leklerk/...CLSHEM.JPG.html
где в Леклерке карусель? Что вы несете бред. В этих АЗ часть снарядов в кормовой нише часть в не механизированной бое укладке. Научитесь читать и наденьте очки сначала. Такой же принцип у ятагана и черного орла.(кстати у объекта 640 (башня бурлак) комбинирует башню и при необходимости нишу можно снять (демонтировать)). Вам сколько лет читать умеете. Этот принцип наши генералы не одобряют по тому что не весь боекомплект в можно использовать сразу (выстрелял кормовую нишу а дальше начались проблемы). Хотя выживаемость экипажа значительно выше. Но я уже разказал что в идеале или необитаемая башня снаружи со всем БК или все в корпусе в не обитаемом отделении. Это следующая ступень эволюции танка. В будущем МЗ в корпусе по типу оплота надо совместить с АЗ типа ятагана(бурлака, леклерка, К2 и тд) и вынести в необитаемое отделение.
Я уже далеко не мальчик и моим последним местом работы был ЖМРЗ.
Про тур ЛАХАТ. Научитесь читать. Полуактивное лазерное наведение у ЛАХАТА это большой шаг вперед по сравнению с постоянным 125мм. Про дальность - читайте внимательно про калибры бо есть 105 и 120 мм. А GPRS это выдумки. Это 155мм екскалибур - дорогая и пока не до конца доеденая игрушка.

Сообщение отредактировал beerrat - 14.4.2011, 18:53

[V69]

Я не предлагаю принимать концепцию увеличенных копий Т-34 (Леопард 2). Свои танковые наработки по тяжеловесам мы уже давно имеем (НАТО только М60 обкатывало А СССР уже мог все смести танками).
Посмотрите на Объект 279 и его революцию ходовой. Обект 477 его эволюцию в вооружении. Объект 416 и его защиту экипажа. Объект 195 и тд. Мы уже давно били лидерами в этом направлении. Но бесово оружие мощнее термоядерного.
140 мм пушка багира на какие по вашему танки будет ставится? наверно на т-55 или на БТР
http://kbao.com.ua/pushka_55l_bagira.html

Значит по вашему КИТАЙ и ИНДИЯ БРАЗИЛИЯ отсталые страны что они идут по этому пути. То в чем мы серьёзно отстали надо закупать и развивать учитывая мировой опыт(элементная база электроники - точное оборудование. высокоточное оружие. станки в конце концов для создания этого оружия). И нет особенного пути для УКРАИНЫ. Купил немецкий точный микрометр, за деньги которые заработал на копировании и про давании старого, а потом этим же инструментом модернизировал а может и роз работал вал. И надо понимать что наши старые мирометры так точно вал не смерятют.

[Проклятый Русский]

Рассмотрим вопрос дальше...Пример вступления в НАТО такой страны как Словения-вообще убил...Единственное что они с большим трудом смогли отстоять- это собственную авиацию, которая состояла из МИГ-29... Наотрез отказались перевооружаться на неспособные к ведению современной войны "F-16"... Польша наотрез отказалась переходить на закупки стрелкового вооружения,имея у себя собственное производство АКМ-ов,Танки аналогично отказалась закупать какие-либо,имея собственное производство "Т-72".... И ни о каких "Абрамсах" и "Меркавах" и слышать не хочет... В чем смысл вступать в НАТО- если все равно придется недостающие образцы вооружений (в производстве) закупать? Сам факт вступления в НАТО сведет на нет возможности закупать аналоги у России... На фига покупать за 400 миллионов долларов самолет "F-35" если СУ-37 ничем не уступающий обойдется в 10 раз дешевле? Только Равноценный "F-35"ому самолет мы не сможем купить по условиям членства в НАТО,а сам "F-35" мы не сможем купить ввиду его непомерной стоимости... Условия защиты-не смешите меня... Перед второй Мировой Чехословакия тоже надеялась на честность подобного союза... Боевые действия за Кипр между Турцией и Грецией- оба члены НАТО-тоже как то не внушают доверия на действенность именно оборонительной концепции этой организации как действенной... Перманентная агрессия Румынии в отношении Молдовы с целью аннексирования последней как государства и включения ее в состав Румынии- еще одно подтверждение "Миротворческой и оборонной " концепции...Единственное что мы реально получим в следствии вступления в НАТО- отсутствие собственного мнения в принятии решений по применению сил в боевых действиях и покорно будем поставлять на убой своих солдат туда,куда Итальянцы и Французы отказываются, ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ закупку НАТОВСКИХ образцов связи,вооружений и боеприпасов...При чем- глубоко устаревших даже по сравнению с собственными хранящимися на складах с Советских времен... И главное- мы будем ОБЯЗАНЫ предоставить свою территорию под размещение чужих баз- И получим Огромного Размера Гемморой в отношениях с Россией за предоставление Баз Севастополя под Американский флот- этого они не простят никогда...Со всеми вытекающими последствиями- а мы плотно сидим на поставках энергоресурсов из России и предоставления Россией своего рынка для сбыта львиной доли нашей продукции...Они убьют нас тем,что просто перестанут покупать нашу продукцию- Франция,Германия и прочие свои рынки-ни за что не предоставят... Вопрос-И на фига нам такой гемморой ,как членство в НАТО???

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Leklerk/...CLSHEM.JPG.html
где в Леклерке карусель? Что вы несете бред. В этих АЗ часть снарядов в кормовой нише часть в не механизированной бое укладке. Научитесь читать и наденьте очки сначала. Такой же принцип у ятагана и черного орла.(кстати у объекта 640 (башня бурлак) комбинирует башню и при необходимости нишу можно снять (демонтировать)). Вам сколько лет читать умеете. Этот принцип наши генералы не одобряют по тому что не весь боекомплект в можно использовать сразу (выстрелял кормовую нишу а дальше начались проблемы). Хотя выживаемость экипажа значительно выше. Но я уже разказал что в идеале или необитаемая башня снаружи со всем БК или все в корпусе в не обитаемом отделении. Это следующая ступень эволюции танка. В будущем МЗ в корпусе по типу оплота надо совместить с АЗ типа ятагана(бурлака, леклерка, К2 и тд) и вынести в необитаемое отделение.
Я уже далеко не мальчик и моим последним местом работы был ЖМРЗ. Про тур ЛАХАТ. Научитесь читать. Полуактивное лазерное наведение у ЛАХАТА это большой шаг вперед по сравнению с постоянным 125мм. Про дальность - читайте внимательно про калибры бо есть 105 и 120 мм. А GPRS это выдумки. Это 155мм екскалибур - дорогая и пока не до конца доеденая игрушка.

Где я сказал о наличи "Карусели " в Леклерке? или другом танке,кроме танков "Т"-? я предоставил информацию по разработке автомата заряжания именно под башенное размещение боекомплекта Российскими ВПК... При чем гораздо более надежно чем в Леклерке,ибо зараяжает под любым углом расположения пушки...

http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/Leklerk/...CLSHEM.JPG.html
где в Леклерке карусель? Что вы несете бред. В этих АЗ часть снарядов в кормовой нише часть в не механизированной бое укладке. Научитесь читать и наденьте очки сначала. Такой же принцип у ятагана и черного орла.(кстати у объекта 640 (башня бурлак) комбинирует башню и при необходимости нишу можно снять (демонтировать)). Вам сколько лет читать умеете. Этот принцип наши генералы не одобряют по тому что не весь боекомплект в можно использовать сразу (выстрелял кормовую нишу а дальше начались проблемы). Хотя выживаемость экипажа значительно выше. Но я уже разказал что в идеале или необитаемая башня снаружи со всем БК или все в корпусе в не обитаемом отделении. Это следующая ступень эволюции танка. В будущем МЗ в корпусе по типу оплота надо совместить с АЗ типа ятагана(бурлака, леклерка, К2 и тд) и вынести в необитаемое отделение.
Я уже далеко не мальчик и моим последним местом работы был ЖМРЗ. Которого вы не выдели в лупу. Советую дать подзатыльник чтоб в глазах резкость повысилась.
Про тур ЛАХАТ. Научитесь читать. Полуактивное лазерное наведение у ЛАХАТА это большой шаг вперед по сравнению с постоянным 125мм. Про дальность - читайте внимательно про калибры бо есть 105 и 120 мм. А GPRS это выдумки. Это 155мм екскалибур - дорогая и пока не до конца доеденая игрушка.

"Моим последним местом работы было ЖМРЗ"? Хватит равнять боеприпас "Лахат" с устаревшими образцами Советских вооружений,я уже упоминал,что и Украина и Россия в этой теме прошли далеко в перед... А тема НЕОБИТАЕМОГО отделения- это уже тема "Черного Орла"... И еще вопрос- какое отношение членство в НАТО имеет к теме данной страницы?

Сообщение отредактировал beerrat - 14.4.2011, 18:53

[V69]

Про накидки который тепло гасят. Это не вчера придумано. И что мешает накинуть на абрамс это покрывало, и поставить все что на наших танках(каз, дз, и тд). Это как раз нам при столкновении с ним помешает не только каз и дз и накидка но толстая броня (включающая уран, углеводороды и прочую не хорошую для нас гадость). А в обще посмотрите тему защита танков. И умную накидку черная лиса (ето вам не покрывало). И ясно же что в будущих войнах. Все будет в дыму и ночью. А солдаты будут в накидках а техника в подобных этой лисе одеяниях. Так что подготовить сабли для ближнего боя. Или изобретать химические сканеры для каждого солдата.
Кстати уж очень интересно когда в самом поездатом танке мира т-90 устранять бортовую щель из которой валит тепло и уменьшает действия этих танковых плащей.

[Проклятый Русский]

Вообще меня тут забавляет, как некоторые состряпают оскорбительный ролик,разместят его на Ютубе, в качестве аргументов приводят Концептуальные образцы выдаваемые за серийные и используя эту ересь как платформу начинают лить дерьмо на ВСЮ пост-Советскую школу вооружений, при этом приводя в качестве отрицательного примера со стороны Украинских и Российских образцов устаревшие модели и системы и полностью игнорируя наличие последних разработок данных школ развития вооружения... И при этом один заявляет о том,что он "Конструктор" Израильского обронного предприятия,чуть-ли не самолично по-ночам конструировавшего "Трофи" и одновременно рыскавшего по Ливану в поисках мифического присутствия "Корнета" в данных боевых действиях...Второй утверждает о принадлежности к какому-то там Ж,З -да бог с ним-не указывая в качестве кого и вместо обсуждения одного единственного танка разводит тут дискуссию о проблемах членства в НАТО...

Сообщение отредактировал beerrat - 14.4.2011, 18:55

[Проклятый Русский]

Про накидки который тепло гасят. Это не вчера придумано. И что мешает накинуть на абрамс это покрывало, и поставить все что на наших танках(каз, дз, и тд). Это как раз нам при столкновении с ним помешает не только каз и дз и накидка но толстая броня (включающая уран, углеводороды и прочую не хорошую для нас гадость). А в обще посмотрите тему защита танков. И умную накидку черная лиса (ето вам не покрывало). И ясно же что в будущих войнах. Все будет в дыму и ночью. А солдаты будут в накидках а техника в подобных этой лисе одеяниях. Так что подготовить сабли для ближнего боя. Или изобретать химические сканеры для каждого солдата.
Кстати уж очень интересно когда в самом поездатом танке мира т-90 устранять бортовую щель из которой валит тепло и уменьшает действия этих танковых плащей.

Какой Т-90 с его бортовой щелью? Тема о танке "Оплот"...
...А так же технологии моментального самовостановления поврежденных участков тела у солдата и использовании в качестве десантных средств телепортационных установок...)))))

Сообщение отредактировал beerrat - 14.4.2011, 18:57

[V69]

Ни кто не в какое НАТО нас не тянет и ближайшие 15 лет это нам не светит.Сначала надо дойти до их стандартов. И да если бы вступили при Ющенку то розвалили бы свой ВПК. Но собственники заводов это поняли и вовремя подняли бучу. Первоочередная задача Ежеля это поднять украинскую армию до стандартов НАТО а потом развыть свой ВПК что бы рынки папуасских стран подняли наши концерны (например модернизировали основные фонды) и только когда олигархи (собственники концернов) поняли что крепко стоят на ногах будут в НАТО сильными игроками.
Но все равно другого пути нет - коллективная безопасность очень эффективная. И самое главное это возможность получения боевого опыта для наших вояк.
Сейчас завод работает как и раньше и роботы все идут нормально и ни рыжая демократия ни зеленый кризис по нему серьёзно не ударил. А в отделах сейчас все компютеризуют (хотя не перодовые разработки но и не карандаши с бумашкой)

Сообщение отредактировал beerrat - 14.4.2011, 18:58

[Проклятый Русский]

Ни кто не в какое НАТО нас не тянет и ближайшие 15 лет это нам не светит.Сначала надо дойти до их стандартов. И да если бы вступили при Ющенку то розвалили бы свой ВПК. Но собственники заводов это поняли и вовремя подняли бучу. Первоочередная задача Ежеля это поднять украинскую армию до стандартов НАТО а потом развыть свой ВПК что бы рынки папуасских стран подняли наши концерны (например модернизировали основные фонды) и только когда олигархи (собственники концернов) поняли что крепко стоят на ногах будут в НАТО сильными игроками.
Но все равно другого пути нет - коллективная безопасность очень эффективная. И самое главное это возможность получения боевого опыта для наших вояк.
Сейчас завод работает как и раньше и роботы все идут нормально и ни рыжая демократия ни зеленый кризис по нему серьёзно не ударил. А в отделах сейчас все компютеризуют (хотя не перодовые разработки но и не карандаши с бумашкой)

Слушай,иди создай себе Темы о членстве в НАТО! Я абсолютно не собираюсь обсуждать эту бредовую идею ...

Сообщение отредактировал beerrat - 14.4.2011, 19:00

[V69]

Про т-90 вы начали (абрамса видно в тепловизоре а Владимира и оплота нет). Так я и говорю что на оплоте нет этой щели. (как и на многих других весь выхлоп сзади) но мечта тракториста видимо до сих пор нуждается в ней.
Раздвоением личности не страдаю и в Израиле не проживаю.
Советские средние танки действительно и сейчас передовые в мире но тяжелых танков Типа Мерокава 4 Леопард 2 А7 ми даже концептуально не имеем. (этот об.195 даже боятся выпустить хотя у него борода уже выросла) Ясно же что Т-84 будет меньше защищённые чем 80 тонный лео 10 модификации. А что говорить о абрамсе когда его переведут в массовые средние а создадут еще тяжелее дуру. А опускаю я советские разработки потому что они себя изживают. (покажите мне поуактивное наведение наших ТУР и GPRS 152мм снаряды) И кто тратил на это (разработку )деньги. Покажите КАЗ не шрапнельного воздействия (отечественый).Кстати разработчики заслона говорили про надо изобретать казы по принцыпу железного кулака( выстрел противоракеты и воздействие взрывной волной) На это надо было тратит деньги в 90 а не сейчас репу чесать. Одни по хе-или прогресс танковой мысли другие поддакнули а третьи развалили и государство и передовые КБ и т-95 ето будет только первый ответ абрамсу , челенжеру 2 и лепарду 2. Оплот равняй те леклерком, черной пантерой, Т10(Япония ) и другими не средними не тяжелыми танками вышедшими не вовремя.
Этот принцип перехода самого мощного танка в разряд средних был еще в вермахте.(тяжелый т-4 стал средним). У нас танки разных типов разрабатывались отдельно а мы этот подход сами и уничтожители.

Сообщение отредактировал beerrat - 14.4.2011, 19:01

[Проклятый Русский]

Про т-90 вы начали (абрамса видно в тепловизоре а Владимира и оплота нет). Так я и говорю что на оплоте нет этой щели. (как и на многих других весь выхлоп сзади) но мечта тракториста видимо до сих пор нуждается в ней.
Раздвоением личности не страдаю и в Израиле не проживаю. Вы как раз и несете эту ерунду несете. Советские средние танки действительно и сейчас передовые в мире но тяжелых танков Типа Мерокава 4 Леопард 2 А7 ми даже концептуально не имеем. (этот об.195 даже боятся выпустить хотя у него борода уже выросла) Ясно же что Т-84 будет меньше защищённые чем 80 тонный лео 10 модификации. А что говорить о абрамсе когда его переведут в массовые средние а создадут еще тяжелее дуру. А опускаю я советские разработки потому что они себя изживают. (покажите мне поуактивное наведение наших ТУР и GPRS 152мм снаряды) И кто тратил на это (разработку )деньги. Покажите КАЗ не шрапнельного воздействия (отечественый).Кстати разработчики заслона говорили про надо изобретать казы по принцыпу железного кулака( выстрел противоракеты и воздействие взрывной волной) На это надо было тратит деньги в 90 а не сейчас репу чесать. Одни по хе-или прогресс танковой мысли другие поддакнули а третьи развалили и государство и передовые КБ и т-95 ето будет только первый ответ абрамсу , челенжеру 2 и лепарду 2. Оплот равняй те леклерком, черной пантерой, Т10(Япония ) и другими не средними не тяжелыми танками вышедшими не вовремя.
Этот принцип перехода самого мощного танка в разряд средних был еще в вермахте.(тяжелый т-4 стал средним). У нас танки разных типов разрабатывались отдельно а ми этот подход сами и уничтожители.

А лично мне разработчики "Железного кулака" говорили о том,что нужно развивать тему "Дрозда"... Что они и делают собственно говоря... А "Железный Кулак"- уже давно засунут подальше ввиду нецелессобразности...Пошли как раз по Советскому пути-размещая елементные бблоки по корпусу танка...

[V69]

А накидки эти - это самое ближайшее будущее для пехоты. А для танков в первой половине 21 века поставлять рельсотроны (опытно). Ибо такое развитие должно было бить еще вчера.
Про МЗ оплота. Наконец то совместили нормальный АЗ из возможностью механического заряжания.
http://snothe.at.ua/news/t_64_t_72_mz_prot...z/2011-03-18-92
Вот например маленькое сравнение. Куда ведет раздроблённость в своих рядах и не нужное клонирование. И теперь на завтрашний день у них есть нормальный аппарат для хранения боезапаса в корпусе. Соединят с аз в кормовой нише и вот будет необитаемое боевое отделение.

я не имел виду пусковую установку. А сам принцип воздействия противоракеты на ПТС. На будушее надо комбинировать КАЗ ближнего действия и дальнего.

Вращающиеся ПУ это глупости. Они не смогут перехватить высокоскоростные ПТС.

[Anborn]

тему пора переименовать в хохлосрач) что характерно - в исполнении двух граждан Украины.

[Radi]

Не надо ничего переименовывать. Всё идёт своим чередом. Форумчане рано или поздно придут к "консенсусу"...

[Проклятый Русский]

А накидки эти - это самое ближайшее будущее для пехоты. А для танков в первой половине 21 века поставлять рельсотроны (опытно). Ибо такое развитие должно было бить еще вчера.
Про МЗ оплота. Наконец то совместили нормальный АЗ из возможностью механического заряжания.
http://snothe.at.ua/news/t_64_t_72_mz_prot...z/2011-03-18-92
Вот например маленькое сравнение. Куда ведет раздроблённость в своих рядах и не нужное клонирование. И теперь на завтрашний день у них есть нормальный аппарат для хранения боезапаса в корпусе. Соединят с аз в кормовой нише и вот будет необитаемое боевое отделение.

я не имел виду пусковую установку. А сам принцип воздействия противоракеты на ПТС. На будушее надо комбинировать КАЗ ближнего действия и дальнего.

Вращающиеся ПУ это глупости. Они не смогут перехватить высокоскоростные ПТС.

Если бы ты служил в Украинской Армии,ты бы понял- какой бред о "Накидках" и прочая ты сейчас несешь.... У нас солдаты стрелять не умеют...Танкисты проводят занятия по "учебному вождению танка" всем экипажем удерживая в руках некую конструкцию из уголков ...При чем это учебный полк укомплектованный "Оплотами"- вот ссылка,посмотри и никогда больше не говори о "Войнах Будущего" и "Термально-скрадывающих накидках" на украинских солдатах... Все просто и понятно- это уровень Современной Украинской Армии... Дай Бог,чтобы у нас хотя бы Т-55 хватало... http://www.youtube.com/watch?v=LbYH-LWaiG8