Норд-Ост, теракт на Дубровке Опции

[Свинг]

Во всей этой истории, мимо которой мы проехали минут за двадцать, была еще одна подлость - некий крутой товарищ сообщил на весь мир по дебилятору, что в зале находится офицер ФСБ, который и оповестил оперативного дежурного по мобиле, что тут кругом террористы. Дальнейшая судьба этого офицера сомнений не вызывает.

Вечная память!

Не знаю, осознавал ли он, что сам себе приговор подписал... Поступил ли машинально, по долгу службы? Рефлексы ли сработали? Но сделал то, что сделал. Настоящий мужик был.

Да читал в книге о Норд-Осте,это был офицер-пограничник,приехавший в Москву в отпуск..

[Radi]

Офицер по определению способен на поступок. Всё просто.

[ЕВГ]

***Одна деталь мне запомнилась: после штурма был телерепортаж из здания на Дубровке, диктор среди прочего говорит, мол, шахиды там вовсю бухали и показывают лежащего убитого Бараева, в одной руке - автомат, к другой приставлена бутылка коньяка, которую он, значит, как бы держал. И пальчики сжаты на бутылке.
Я себе так это и представил: одной рукой отстреливался из АК по-македонски, одновременно другой прихлёбывая коньяк.
Как в боевике про агента 007 (правда не знаю, стал бы тот из горла пить).
Правдоподобно? Вот по таким эпизодам впечатление и складывается.
О вранье.***


Военврач ,с этим то как раз всё просто. У всех спецподразделений есть свой отличительный знак, который они оставляют на месте своей "деятельности" мол мы здесь были. Вот это бутылка каньяка -именно такой знак. Всё остальное -бредни журналистов, которые в независимости от того , кому они служат , прям как армейские замполиты что не знают выдумывают из головы на ходу))

[Radi]

Кстати, бутылка коньяку валялась и в бесланской школе, на лестничной клетке.
Её потом пытались приобщить к вещдокам, но потом спохватились.

[Дмитрий]

Вопрос - сколько времени обычный милицейский опер потратит на допросы и прочую возню с "исполнителями", ежели в соседнем кабинете другой обычный милицейский опер "работает" с "заказчиком"?
Вопрос - сколько времени потратит обычный армейский/милицейский сапёр на дезактивацию "растяжки" в охваченном пламенем помещении?
К чему я это всё? Вот к этому -

...почему спецназом не взят живым ни один боевик...

Дополню единственным - в соответствии с приказом, штурмовые группы любой ценой должны были избежать подрыва/самоподрыва. Работали "Вал"ами и "Винторез"ами. Контрольные из табельного.

...Почему террористы, поняв что идет штурм/начата газовая атака , не взорвали зал?...

Когда они поняли, было уже поздно. К тому же, абстрагируясь от дилетантизма и откровенных глупостей, всё время с Бараевым работали "переговорщики". Настоящие профессионалы своего дела...

Почеу теракт произошел сразу после того как встал вопрос о вводе в Чечню Голубых касок" и перед его обсуждением в ООН?

Без комментариев. Глупость.

...Почему не ответил по закону никто из установленных пособников террористов...

Информация неверна. Было произведено тщательное расследование. Меры приняты.

Вы знаете- у меня впечатление- цель у власти была не заложников спасти, а заставить боевиков молчать. На какой хрен боевикам встреча с послами потребовалась?

Стандартная тактика для террористов. Следующим был бы папа римский...
Вот у меня впечатление, что кое-кто здесь пытается плюнуть в колодец...

Почему оперативный штаб просрал эту операцию...

Поясните свою мысль, пожалуйста.
Офицеров и военнослужащих различных подразделений в зале хватало. Помогали чем могли.

Сообщение отредактировал Дмитрий - 17.2.2008, 19:42

[Свинг]

Я уже объяснял выше свою мысль о том что оперативный штаб просрал всё...
Офицеров в зале хватало и помогали чем могли.. Вопрос чем??????Таскать удушенных газом на улицу,и потом что
И это не только мысль а факты,неоспоримые факты..
Во-первых не было никаких взаимодействий с другими министерствами,с тем же здравоохранением,МЧС,московскими комунальными хозяйствами..
Где был пункт приёма пострадавших,да его и не было,были ли готовы больницы к приёму и оказанию помощи,да хрен там ничего этого и не было,отсюда и жертвы,большие жертвы......
Переговорщики,а кто был этими переговорщиками,певец-депутат,врач....,а остальные бегали как обгаженные.
И итог провальная операция,и проваленная своими усердиями..
И вот по-времени взорвать бомбу.. было время,и много его было,только вот не шахиды это были,ой не шахиды.. Шахидов я видел,а это так.. может они и расчитывали взорвать силами этих барышень,а самим уйти до этого...

[ЕВГ]

***И итог провальная операция,и проваленная своими усердиями..***

Свинг , как ни странно Норд-Ост УСПЕШНАЯ операция. Как и любая другая , при которой гибнет меньше 20 процентов заложников. Естественно родственникам погибших от этого не легче, естественно оказание медицинской помощи ПОСЛЕ штурма мягко говоря не было согласованно. Но сама операция по всем международным стандартам успешная. Вот в Бислане да - провал. Но там это и операцией по освобождению назвать трудно...

Сообщение отредактировал Евг - 17.2.2008, 21:04

[Военврач]

Евг: успешна - военная часть операции. Но imho надо оценивать всё в комплексе, по конечному результату. Сразу после освобождения, когда объявили число спасённых - я порадовался. Но потом начали люди умирать - неужели это нельзя было нормально сделать - в столице, где сосредоточено всё и вся.
Ну, допустим, если гражданские медики в таких ситуациях неорганизованно работают - сняли бы какой-нибудь ОМО или соответствующую структуру из МЧС: ведь когда где-то в мире катастрофа какая-то - их сразу посылают, в разные страны, а тут беда со своими гражданами - как не поспешить?

[Дмитрий]

...итог провальная операция, и проваленная своими усердиями...

А причём здесь спецназ и вообще силовики? Все задачи по штурму и освобождению заложников выполнены на "отлично". "Альфе" и "Вымпелу" задачи по эвакуации граждан не ставились. Вы определитесь, пожалуйста, кого Вы желаете обвинять в "неудачах" и "провалах"...

[Radi]

Неуспех "гражданской" части операции обусловлен, прежде всего режимом секретности в подготовке части "военной".
Согласитесь, что скопление или активные перемещения "скорых", пожарных авто и прочих аварийных служб было бы сразу замечено боевиками или наблюдателями из числа сторонников боевиков.

[Военврач]

Я так понял, что врачи не знали, какой конкретно нужно применить комплекс мероприятий и от этого люди и гибли (часть уже в больницах, т.е. эвакуацию и госпитализицию как раз успели провести). Для того, чтобы выработать такой план и досести до персонала - не нужно делать каких-то значительных перемещений.
Если не доверяли гражданским (конфиденциальность) - можно было привлечь военные медслужбы, МЧС.

[улисс]

***Я -обычный милицейский опер, прекрасно знаю - при раскрытии преступления трупы мне не нужны, они говорить не могут.***

Вы опер ,а не спецназовец. В ситуации когда у любого может быть детонатор от большого БУМа брать живых , себе дороже. Тем более , что вы как опер должны быть прекрасно в курсе , что рядовые "быки" непосредственно осуществляющие терракты, не знают практически нихрена. Или будете отрицать? Это тоже самое что предпологать, будто киллер , непосредственно осуществляющий заказ высокопоставленной фигуры, будет знать имена своих непосредственных заказчиков...

***Почеу теракт произошел сразу после того как встал вопрос о вводе в Чечню Голубых касок" и перед его обсуждением в ООН?***

Да не стоял такой вопрос никогда официально в ООН. Инициатива одного или двух парламентёров -ничего не значит , таких инициатив постоянно миллион поднимается . А официально в повестку обсуждения такой вопрос НИКОГДА не ставился.

***Почему террористы, поняв что идет штурм/начата газовая атака , не взорвали зал?***

А у них было время?

Если спецназовцы приподавляющем численном преимуществе не знают как взять. хотя бы нескольких языков, так чтобы они до детонатора не дотянулись, то нах....... налогоплательщику такие нужны?

Рядовые "быки" при правильной работе с ними - кладезь информации.

Что касаеться заказных убийств, то киллер знает часто очень много, почему его и ликвидируют.

Вопрос о "голубых каках" вставал и достаточно серьезно.

Время у террористов было и очень много. Газовую атаку они заметили за два часа до того как был уничтожен последний из них. А газ не подействовал на половину из них! Два часа до детонатора добирались?

...итог провальная операция, и проваленная своими усердиями...

А причём здесь спецназ и вообще силовики? Все задачи по штурму и освобождению заложников выполнены на "отлично". "Альфе" и "Вымпелу" задачи по эвакуации граждан не ставились. Вы определитесь, пожалуйста, кого Вы желаете обвинять в "неудачах" и "провалах"...

О трм и говорим. Все говорит о том : им было дано указание: уничтожить всех террористов=зачистить свидетелей.

***Одна деталь мне запомнилась: после штурма был телерепортаж из здания на Дубровке, диктор среди прочего говорит, мол, шахиды там вовсю бухали и показывают лежащего убитого Бараева, в одной руке - автомат, к другой приставлена бутылка коньяка, которую он, значит, как бы держал. И пальчики сжаты на бутылке.
Я себе так это и представил: одной рукой отстреливался из АК по-македонски, одновременно другой прихлёбывая коньяк.
Как в боевике про агента 007 (правда не знаю, стал бы тот из горла пить).
Правдоподобно? Вот по таким эпизодам впечатление и складывается.
О вранье.***


Военврач ,с этим то как раз всё просто. У всех спецподразделений есть свой отличительный знак, который они оставляют на месте своей "деятельности" мол мы здесь были. Вот это бутылка каньяка -именно такой знак. Всё остальное -бредни журналистов, которые в независимости от того , кому они служат , прям как армейские замполиты что не знают выдумывают из головы на ходу))

Спецназовцы не имеют права изменять что либо на месте преступления.. Это уничтожение доказательств по делу, и по этому есть специальная статья в УК.

Если они это делают- то это как минимум повод для проблем с дальнейшей службой командованию.

[Волк]

Если спецназовцы приподавляющем численном преимуществе не знают как взять.

Знают. Другой вопрос хотят ли? И зачем? Чтоб ты как следак все тщательно расследовал, провел беседу, потом ему дали лет 10-15 и он опять на свободе? Тебя это удивляет с нашим законодательством? Меня нет. Не удивит если его вообще признают постродавшим а не преступником. Потому сразу в расход, и желательно мучительно. Я бы так и сделал, будь время подыхали бы медленно молясь аллаху при отстреле каждой фаланки пальца. Итог спецы могли их взять живыми, но они вынесли им приговор - смерть. И пох на то что там нужно следаку. (Не о тебе конкретно реч, без перехода на личности)

Спецназовцы не имеют права изменять что либо на месте преступления..

Это для тебя место преступления. А для спецов зона боевых действий.

[улисс]

Вопрос - сколько времени обычный милицейский опер потратит на допросы и прочую возню с "исполнителями", ежели в соседнем кабинете другой обычный милицейский опер "работает" с "заказчиком"?
Вопрос - сколько времени потратит обычный армейский/милицейский сапёр на дезактивацию "растяжки" в охваченном пламенем помещении?
К чему я это всё? Вот к этому -

...почему спецназом не взят живым ни один боевик...

Дополню единственным - в соответствии с приказом, штурмовые группы любой ценой должны были избежать подрыва/самоподрыва. Работали "Вал"ами и "Винторез"ами. Контрольные из табельного.

...Почему террористы, поняв что идет штурм/начата газовая атака , не взорвали зал?...

Когда они поняли, было уже поздно. К тому же, абстрагируясь от дилетантизма и откровенных глупостей, всё время с Бараевым работали "переговорщики". Настоящие профессионалы своего дела...

Почеу теракт произошел сразу после того как встал вопрос о вводе в Чечню Голубых касок" и перед его обсуждением в ООН?

Без комментариев. Глупость.

...Почему не ответил по закону никто из установленных пособников террористов...

Информация неверна. Было произведено тщательное расследование. Меры приняты.

Вы знаете- у меня впечатление- цель у власти была не заложников спасти, а заставить боевиков молчать. На какой хрен боевикам встреча с послами потребовалась?

Стандартная тактика для террористов. Следующим был бы папа римский...
Вот у меня впечатление, что кое-кто здесь пытается плюнуть в колодец...

Почему оперативный штаб просрал эту операцию...

Поясните свою мысль, пожалуйста.
Офицеров и военнослужащих различных подразделений в зале хватало. Помогали чем могли.

В этот колдец давным давно не то что плюнули, а извините- насрали всей толпой. А теперь хотят, чтобы налогоплательщики водой из этого колодца умывались.


Два часа они понимали? Не городите х...ни. Жить они хотели, потому и не взорвали нихрена. Но их зачистили, чтобы молчали.

Какое расследование? Какие меры? Зять Пугачевой сидит?

А не факт, что стандартная.
Похоже что переговорщики как раз и не дали этой встрече состояться!
Тем что террористов уничтожили, дали понять всем остальным террористам - в случае чего- также зачистят и Вас спецназовцы по заказу власти. Уж лучше взорваться, тогда тейп денги получчит.

Потому в Беслане так и вышло. Вся кровь Беслана на том, кто приказ этот спецназовцам в Норд-осте отдал.

А скажи Свинг у вас часто при освобождении заложников террористов берут живыми? Как впрочем и в остальном мире. Или везде "есть что скрывать"? Тем более когда есть угроза подрыва.

*** Кто отправлял,кто помогал им в Москве,до Москвы,увы это все барахло в карамне не привезёшь,плюс кавказким лицам,которых ППСники торбят на каждом угду,кто благославлял во имя Аллаха***

Москва это не 10тысячной городок. При желании сюда маленькую армию привести можно. А учитывае любовь к американским президентам у многих ментов... Хотя это конечно всё не снимает ответсвенности с оных ментов , и тех , кто проворонил организацию... Но говорить что мол "делалось преднамерено" по меньшей мере глупо. "-" сиё дало куда больше , чем плюсов.

*** Как это не было времени,если как верить СМИ была перестрелка а доли секунды взорвать нехватило***

Насколько я знаю никакой перестрелки не было. Был отстрел.

При чем вообще здесь сотрудники милиции? Борьба с терроризмом не их задача вообще! Отвечать за этот терракт обязаны ФСБ-ники! А при прикрышевывающем спеслужбе враге народа у власти- на СМ незаконно списывают всю ответстьвенность.

[Рэмбо]

Да ты что... А на кой хер тогда ментам Внутренние Войска с их многочисленными антитеррористическими спецназами?
Жор, кончай ты ментов выгораживать, среди них мразей не меньше, а скорее всего и больше.
Заметь - армию ненавидят только косари, а ментов-оперов 90% страны... Зато они все такие белые-пушистые.