Жизнь в оккупации. Опции

[VV-nik]

Что бы я без Вас делал! И про грузинскую войну Вы мне, дураку, всё рассказали и объяснили. А то я там своими глазами ничего не увидел из того, что НУЖНО было. И теперь вот, про оккупацию моего родного города так толково рассказываете. А мои родственники пережившие всё это - так... Статисты.
VV-nik, я не хочу скатываться до оскорблений, но по моему Вам реально медицинская помощь нужна...
К тому же, Вы никогда не утруждаетесь ДЕТАЛЬНЫМ прочтением моего поста (а между тем, я ДВАЖДЫ!!! написал, что меня возмутило и что даже читать дальше я не стал). А если Вам нечего ответить, Вы всегда отмалчивались. Вы не собеседник. Больше похоже, что Вы что-то отрабатываете.

Ув. Маэстро - вы здорово уходите от ТЕМЫ...
Я прекрасно понял, ЧТО вызвало у вас негодование: утверждение о том, что все "оккупированное советское население" поголовно радовалось приходу врага... Далее вы читать не стали, гордо отвернувшись - и я думаю, зря, там много интересного написано, просто оценивать это надо критически...
Мне упомянутое утверждение тоже кажется весьма СПОРНЫМ (об чем, впрочем выше я уже отписал) - я думаю, что часть населения - действительно радовалась, часть - изображала радость (при немцах особенно), часть - скрипела зубами (и даже вступала в подпольщики), а бОльшая часть - просто ВЫЖИВАЛА, подстраиваясь под "новый порядок"... Как-то так, если обсуждать именно ТЕМУ, а не мою скромную персону...
ДАЛЕЕ - возможно, вам, здоровому (надеюсь!) и сильному мужчине - сложно примерить на себя роль "оккупированной" женщины с детьми и стариками на руках, но вы хотя бы ПОПЫТАЙТЕСЬ!..

[Рэмбо]

Я сам родом из Ростова, и неплохо знаю историю родного города. И как ему "здорово" пришлось в период оккупации, как он 2 раза переходил из рук в руки(что для миллионного города не рядовая ситуация) и про массовые расстрелы населения(погуглите хотя бы про "змеёвскую балку")...
Стены красного кирпича моего родного дома(29 года постройки) до сих пор хранят в себе осколки, причём исчисляются они десятками...

[Radi]

Позвольте и мне свои пару фраз вставить...
Во время оккупации не всё так было однозначно и чёрно-бело...
Я уже приводил как то пример, что рассказывала моя покойная бабушка...
Повторю: стануцу мою вначале заняли немецкие егеря, потом на постой встала румынская горно-стрелковая дивизия(вернее её штабы и тыловые подразделения, а сама дивизия занимала рубеж для наступления на участок Кабардинка-Геленджик).
Румынские солдаты активно грабили хаты, уносили всё, вплоть до рушников...
В здании нынешней стоматологии, размещался то ли взвод, то ли рота немецких фельдсполицай (по фильмам знаете - все на мотоциклах и луноподобными бляхами на брюхе).
Не выдержав грабежей, моя бабка и её несколько подруг пошли к немцам и пожаловались на румын 9 А КОМУ ЕЩЁ ЖАЛОВАТЬСЯ, НЕМЦЫ ВЕЛИ СЕБЯ ВРОДЕ ПРИЛИЧНО, А РУМЫНЫ ГРАБИЛИ)
Немецкий офицер с толпой мотоциклистов прибыл на мотоцикле к месту грабежа и тут же двое румын были растреляны, на глазах у станичниц.
Немец произнёс краткую речь на русском, типа- того... ну и пр. 9ЗНАЛ БЫ ОН, ЧТО ВСЕ ПАРНИ И ХЛОПЦЫ С ЭТИХ УЛИЦ БЫЛИ В 10 КМ ОТ СТАНИЦЫ, В ПРЕДГОРЬЯХ И НОРМАЛЬНО ВООРУЖЕНЫ!)...
Уже на следующий день, всех девок и молодух с окрестных улиц собрали в здании нынешней школы №1 ст. Абинской, где было что то вроде казино и борделя для румынских офицеров.
Моей бабуле и нескольким молодухам удалось убежать и они добрались до места размещения отряда "Тихий".
Надо ли говорить, что в эту же ночь, отряд "Тихий" молодецким налётом, не спрашивая разрешения начальства (формировался под эгидой НКВД) освободил всех девок и увёл к себе в лесные предгорья

Так что - всяко было...

Интересно, что бабуля никогда не говорила плохо о немецких егерях... Наоборот - они заходили в казачьи дворы, интересовались способом ведения животноводства и прочего хозяства. По её словам было видно, что они из крестьянских семей, причём уроженцев гор и предгорья, обстоятельные и вполне миролюбывые...
Но это всё так... Чисто субъективно и общей картины оккупации не меняет, т.к. почти вместе с егерями прибыли ещё всякие подразделения и те же егеря под руководством этих подразделений (весьма неохотно, но!!!) расстреливали станичных цыган, еврев...
Дед мой этих егерей гнал от Кавказа до Румынии...

[Маэстро]

...мужчине - сложно примерить на себя роль "оккупированной" женщины с детьми и стариками на руках, но вы хотя бы ПОПЫТАЙТЕСЬ!..

Я ж говорю: Вы не считаете нужным, читать посты предыдущих ораторов должным образом. Я способен это представить, потому как я слушал всё это их первых уст. Родных уст. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО. ПОЖАЛУЙСТА.

[Radi]

Ещё добавлю...
Скорее всего, такое лояльное отношение немцев к казачьему населению Кубани играла их некая непокорность советской власти в период коллективизации и пр.
Наверное - надеялись на союзнечество...
Кое где и это имело место...

[VV-nik]

теперь вот, про оккупацию моего родного города так толково рассказываете. А мои родственники пережившие всё это - так... Статисты.

Ничего я вам за ваш город не рассказывал, не сочиняйте...
И сразу же замечу - то, что немцы воспринимались большинством народу именно как оккупанты и ВРАГИ - это аксиома... Точно так же как не требует доказательства и то, что например, пойти служить в немецкую полицию или гестапо - это ИЗМЕНА РОДИНЕ... И тут конечно - достаточно тонкая грань между необходимостью физически выживать и кормить детей, например, зарабатывая мытьем полов в комендатуре, и работой в гестапо...

Кстати, я только недавно обратил внимание на потрясающий факт: немцы в крупных гетто заводили ЕВРЕЙСКУЮ полицию!!! То есть некоторая часть евреев, вполне четко понимая уготованною нацистами роль своего народа как ОБРЕЧЕННОГО НА УНИЧТОЖЕНИЕ, и даже уже зная, куда отправляются из гетто эшелоны - нанимались на службу, надевали некую форму, и помогали нацистам управлять жизнью своих соплеменников, и даже - их смертью...
Вот ЭТО я уже действительно - с трудом понимаю...

[VV-nik]

Я способен это представить, потому как я слушал всё это их первых уст. Родных уст. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО. ПОЖАЛУЙСТА.

Ну вот и прекрасно!
Если представляете - то думаете что ЭТА женщина была сильно озабочена Советской властью и Сталиным? Мне кажется - она была озабочена в первую очередь - поиском "хлеба насущного"...

Наверное - надеялись на союзнечество...
Кое где и это имело место...

Не "наверное" и не "кое где", увы...
На стороне немцев воевала казачья кавдивизия, позже развернутая в кавкорпус, там служили и кубанцы, причем не только белоэмигранты, но и те, кого удалось "набрать" в оккупации...
+насчет фельджандармов - интересное наблюдение...
Эти ребята "луноподобными***хами на брюхе" (кстати, сами немцы их называли "цепными собаками") - действительно ЖЕСТКО действовали - в том числе и в отношении СВОИХ... И тут в общем не столько их "доброта" к населению проявилась, сколько стремление поддерживать порядок в своих войсках: если войска начинают грабить и мародерствовать, то дисциплина резко падает, так что фельджандармы предпочли пару наиболее "попавшихся" отстрелять (тем более - "попались" румыны)...
Впрочем, фельджандармы точно так же запросто могли расстрелять и пойманных партизан, и просто "саботажников"...

[Маэстро]

Если представляете - то думаете что ЭТА женщина была сильно озабочена Советской властью и Сталиным? Мне кажется - она была озабочена в первую очередь - поиском "хлеба насущного"...

Ну, приведите мне хоть одно моё высказывание, где я что-то про Сталина и про Советскую власть писал? Вы в своём уме?!! Я писал, что меня возмущает высказывание "автора", которое я уже задолбался для Вас цитировать.

[Radi]

Однако славой себя покрыл 4-й Гвардейский Кубанский кавалерийский казачий корпус, в котором дед мой завершил войну командиром сотни пешей разведки (пластунов)!!!

А отнюдь не всякое станичное отребъе, которое вертелось вначале вокруг комбедов, пото яро поддерживало коллективизацию и пр.
Достойные казаки откапывали шашки и винтовки и шли в конном строю на немецкие танки под Кущёвской и Каневской
...

Бабуля рассказывала: в станице Холмской один пошёл в полицаи (собственно, полицаев на Кубани немцы не успели создать, но так называли тех, кто добровольно брал оружие и шёл охранять наших военнопленных, мосты и пр., за продпаёк от немцев)...
Так кем он был?
Мать - казачка, из бедной семьи. Отец - иногородний - рабочий на ЖД.
Во время коллективизации вертелся около комитета, изобличал кулаков, ссыпал зерно, брался возить его на Линейную (жд станцию), для отправки. Есессно - привовровывал... Во время Таманского восстания участвовал в "ясиребках" при выселении зажиточных семей.
Был ранен, лишился глаза.
Во время оккупации добровольно предложил немцам и румынам свои услуги, охранял с оружием в руках советстких в-пленных, но жестокости не проявлял.
Позже вступил в казачий корпус Краснова.
По слухам - убит где то на Западе (Австрия, Чехословакия... точно никто не знает).
По решению станичного схода семья его была отселена из станицы на хутора.

Всяких примеров героизма и трусости, высоких побуждений и откровенного предательства могу приводить деятки, ибо историю Кубани, а тем более - Родной станицы знаю прекрасно! (не хвастаюсь и не рекламы ради)...



Цитата:

...Фашисты все время атаковали, пытались прорваться на южный берег Еи. Тут разведка доложила, что из самой Кущевской колоннами выходит 101-я пехотная дивизия врага «Зеленая роза». А раз танков нет, командование корпуса решило атаковать немцев в конном строю. На сближение пошли двумя полками. Третий остался в Ленинградской. Развернули боевой порядок — и галопом, потом в карьер… Мама ридна! Казачья лавина на два километра по фронту, сверкая клинками, двинулась на фашистов. Я тебе скажу, на врага это имело ещё и сильное психологическое давление. Фашисты заметались, заметались, пытались принять боевой порядок, но было поздно. Сабельный вихрь обрушился на них. Командование потом докладывало, что было изрублено и раздавлено около 2-х тысяч фашистских солдат и офицеров, остальные разбежались по полям и попрятались в кукурузе. Их потом несколько часов вылавливали. А тыловые части немецкой дивизии «Зеленая роза» в такой панике бежали из Кущевки, что бросили и военное имущество, и ящики с деньгами, и даже знамена....

Ышшо добавлю, что в составе той дивизии(ещё не корпуса) были либо молодёжь допризывного возраста, либо старики-казаки, для которых рубка - профессия!
Незначительная часть была и тех, кто не подлежал призыву Бронь), в том числе и мой дед, чем я и моя семья гордится немало!!!

А кто то говорит о казаках плохо... Не знаете вы их, не знаете...

Сообщение отредактировал Radi - 8.8.2011, 15:44

[Маэстро]

...Достойные казаки откапывали шашки и винтовки и шли в конном строю на немецкие танки под Кущёвской и Каневской...

Сей героический подвиг был явлен и под Ростовом - на - Дону. Кавалеристы 66-й дивизии полковника В. И. Григоровича, атаковали в конном строю 17 октября 1941 г. танковые колонны немцев. Целью отчаянной атаки было создание коридора у станции Кошкино, давшего шанс выйти из окружения бойцам и командирам 31-й Сталинградской дивизии и курсантам Ростовского пехотного училища.

[Radi]

Согласен Маэстро... И никто подвигов наших землякив принизить не сможет!
Расскажу ещё... Дед рассказывал, а бабуля подтверждалет....
Когда шёл кличь, шо мол казаки на седло, дед пошёл в конец огорода "по чёрному", т.е. затемно и откопал отцовскую винтовку, шашку и кинжал...
Бабуля рассказывает, что она все глаза проплакала, пока прошивала патронташ (нитки спрели)... А дед, матерясь в это время чистил винтовку и пр.
Глаза то бабуля проплакала/, но счастье своё - нет!
Дед в 47-м вернулся из Австрии с трофеями и пр. Был командиром комендантской роты в австрийском городке... В общем - служба после войны была нормальной
Про Кущёвскую атаку дед рассказывал неохотно, как и последующие бои на Индюке (под Туапсе)... Тяжко там было...
У нас в станицах потерь не любят, все здесь свои... Сами понимаете...

[VV-nik]

Если представляете - то думаете что ЭТА женщина была сильно озабочена Советской властью и Сталиным? Мне кажется - она была озабочена в первую очередь - поиском "хлеба насущного"...

Ну, приведите мне хоть одно моё высказывание, где я что-то про Сталина и про Советскую власть писал? Вы в своём уме?!! Я писал, что меня возмущает высказывание "автора", которое я уже задолбался для Вас цитировать.

ЗАПРОСТО! Ведь это - вы написали???:

VV-nik, я давно привык, что Вы со всем не согласны и всё Вам приходится повторять. Так вот, не посчитаю за труд ещё раз скопировать то, что уже копировал : ...Ростов, казалось, забыл о войне и началась нормальная, мирная жизнь. Советская власть, где-то далеко, корчилась в предсмертных судорогах. Никто не жалел о ней; она была символом горя, страдания, бедности, голода, страха, тюрьмы... Именно это я считаю ахинеей!

Вам тут разве не видно, (в ВАШЕМ посте!) - упоминание именно Советской власти - в неком негативном контексте? Что собственно, вас видимо - и возмутило? Поскольку "альтернативой" этой власти была ЯКОБЫ нормальная, мирная жизнь при "новом порядке"?
Вы считаете это - АХИНЕЕЙ. Я несколько мягче - и считаю это ПЕРЕБОРОМ, потому что вообще сложно назвать нормальной жизнь в оккупированном городе...
А по сути вопроса насчет "представить себя на месте женщины..." - такая женщина вполне могла думать о Советской власти по-разному, т.е. жалеть или НЕ жалеть, но мне думаеццо - эти идеологические проблемы все-таки находились далеко на заднем плане по сравнению с физическим ВЫЖИВАНИЕМ ее и ее семьи... А уж после освобождения, переосмысливая пережитые ужасы, люди конечно - говорили о том что всю оккупацию только и мечтали о возвращении Советской власти...

[Маэстро]

У вас действительно медицинский случай. ЭТО ЦИТАТА АВТОРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А возмутило меня то. что автор с упоением пишет как стало хорошо при новом порядке! Не надо выдавать свои унсовские мыслишки, за мои.

Значительно важнее первое предложение цитаты, которое Вы усиленно игнорируете.

[Radi]

То Маэстро...
Вот здесь есть нечто, что нельзя обойти вниманием... Понятно, что кто то боролся, травил и выжигал врага...
Но ктто ведь и боролся за жизнь детей своих, и при чём по обе стороны фронта...
Женщины, и это не секрет, отдавались солдатам обоих армий за несколько банок тушёнки, что бы прокормить детей... Не в этом ли Великая суть выживания нации?
Великая и трагичная, для нас, мужчин, которые не смогли оградить своих женщин от этого?
И величие Подвига Мужчин, которые это всё сломили!!!
Нет, открещиваться от этого нельзя... Если хотите, могу рассказать ещё немного на эту тему.... Но если честно - нет, я сам не хочу.
Этим женщинам - есть прощение.
Предавшим мужчинам - нет.

Сообщение отредактировал Radi - 8.8.2011, 16:35

[VV-nik]

Достойные казаки откапывали шашки и винтовки и шли в конном строю на немецкие танки под Кущёвской и Каневской

Стоп, ув. Radi, чет вы путаете - там же вроде танков не было?

разведка доложила, что из самой Кущевской колоннами выходит 101-я пехотная дивизия врага «Зеленая роза». А раз танков нет, командование корпуса решило атаковать немцев в конном строю.

Бабуля рассказывала: в станице Холмской один пошёл в полицаи (собственно, полицаев на Кубани немцы не успели создать, но так называли тех, кто добровольно брал оружие и шёл охранять наших военнопленных, мосты и пр., за продпаёк от немцев)...
Так кем он был?

С момента ухода в "полицаи" - это был безусловно - изменник Родины, согласно советского УК...

Позже вступил в казачий корпус Краснова.

Корпусом тем вообще-то вроде немецкий генерал командовал?

По решению станичного схода семья его была отселена из станицы на хутора.

Интересно - а насколько правомерным было такое решение? Сход что - имел право отселять? Да и не сход наверно - а "общее собрание колхоза"?
ув. Radi, тут меня действительно чисто правовые основания интересуют... А то ведь странно - если бы уж определили эту семью как ЧСИР, то наверно, сослали бы не "на хутора", а подале?.. А так выходит - наказали коллективным приговором?

Всяких примеров героизма и трусости, высоких побуждений и откровенного предательства могу приводить деятки, ибо историю Кубани, а тем более - Родной станицы знаю прекрасно! (не хвастаюсь и не рекламы ради)...

А кто то говорит о казаках плохо... Не знаете вы их, не знаете...

Да не волнуйтесь, никто ведь не говорит плохо о ВСЕХ украинцах из-за дивизии "Галичина", или о ВСЕХ русских - из-за РОА? И о ВСЕХ казаках никто не говорит плохо, даже ежли некто к врагу передался...