Жизнь в оккупации. Опции

[Radi]

Коллабрационисты были всегда и везде. Начиная с Древней Истории.
А уж в 20-м веке - это было просто неизбежно, т.к. сталкивались интересы элит, меркантильные интересы мещан и обывателей... И всякие прочие интересы и конфликты...
Если западноукраинский крестьянин, честь имея и помянув Олексу Довбуша, брал винтовку или автомат - надо искать первопричину. То же самое касается и казачих формирований вермахта фон Панвица... Что то есть в этом плане и в РОА...
Значит - ПРИЧИНЫ БЫЛИ! Но какие?

[Kaliambus]

Просто жили? Это теперь так называется? Когда залили кровью всю Европу, Северную Африку. Когда из смерти рабов, устраивали целое шоу? Римская Империя это - войны, войны, войны, войны и еще раз войны. А между ними кровь, кровь, кровь и кровь. Так что, как не крути, а у них нацизм, вполне вероятно, появился раньше чем у Гитлера, только они об этом не знали.

Попробуем с другой стороны:
Суть национализма - превосходство над другими, так?
В чем разница между здоровым национализмом и деструктивным? Здоровый национализм - превосходство и возвышение за счет повышения культурного, научного и т.д. развития.
Деструктивный - нах развиваться если можно опустить соседей до состояния животных? (это путь Гитлеровской Германии)
Почему Римская Империя - войны? а основной признак развитости государства в те времена? А его необходимо учитывать. И это не экономическое состояние, не технологическое развитие. Земля и только земля. Землю другим путем (кроме захвата) не получишь.

[Radi]

В той же Греции, было немало коллабрационистов... Просто не хочется рыться в этой истории... Там то же говна немало.

[beerrat]

Давайте без иллюзий.. Кстати, если Гитлер был такой "правильный" по отношению к "ариям", то какой итальянец подходит под эти стандарты? Или грек? Однако с ними не было конфликтов. Они были нужны, они были союзниками.

Ничего не путаете?
Греция вообще никогда не была союзником Германии.

Я быстро писал, вот и перемесил "длинное" и "горячее"...
Имел ввиду, что Греция получила Черных Полковников, которые имели "четко коричневую" окраску.
Разговор о "капо" - не самый благодарный на Руси. Уж такого количества "капо", как из советских не было ни у кого. И все потом оправдывались, что они не с народом, а с "режимом" боролись...
Хотя надо отдать должное, были люди, которые видели целью своей жизни свержение советской власти. Но таких было очень мало. В основном - просто предатели. Как и те "евреи", которые выдавали своих родных за "тридцать оккупационных марок"...
Кстати, только Израиль преследовал нацистских преступников по всему миру... и уничтожал. Иногда даже привозя в Израиль, что бы судить.... Это я так... К слову об иудеях...

[Маэстро]

т.е. второй Ганс, служащий в армии и выполняющий приказ для вас нечестный. Может ему тоже стоило застрелиться? а заодно с ним НАШИМ Русским парням в том же Афгане и Чечне? а?
С такой точкой зрения вы от фашиков времен ВОВ как-то не слишком отличаетесь.

От любой войны всегда можно откосить. Поверьте мне, человеку отбомбившему достаточное количество командировок в 3-х разных регионах: НИ ОДИН СОЛДАТ НЕ ОКАЗАЛСЯ В КОМАНДИРОВКЕ СИЛКОМ. Если воин не хотел ехать, то его и не брали. Так что не надо за уши Афган и Чечню притаскивать. К тому же, я Вам честно и открыто могу заявить, что в туже Чечню я ехал В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ за боевыми, что бы моя семья не сдохла с голодухи. А идеалы и свободы "великого чеченского народа" как тогда мне были до фонаря, так и сейчас. Поэтому с точки зрения человека участвовавшего, могу Вам заявить, что Ваша штудёнческая теория гроша не стОит против практики.

[Radi]

История гласит, что еврейские капо - таки, да... Были. Но в относительности их было весьма мало. Большинство капо в национальном списке выглядит для русских, украинцев, поляков, венгров, словаков, хорватов.... И многих прочих - весьма некрасиво. Были капо из французов, бельгийцев...
И что, мне теперь в Париж не прокатиться? Из-за ненависти, так сказать...

[hunter]

Римская Империя это - войны, войны, войны, войны и еще раз войны.

Волк,а какая Империя строилась и развивалась иначе?Война и завоевания-это то,на что так или иначе направляется любое мало-мальски толковое изобретение человека.Испокон веков.И История Руси такая же.С самого начала.Ведь у истоков стоят междуусобные войны и объединение огнем и мечом.А уж потом от внешнего супостата отбивались....

[Волк]

История гласит, что еврейские капо - таки, да... Были. Но в относительности их было весьма мало. Большинство капо в национальном списке выглядит для русских, украинцев, поляков, венгров, словаков, хорватов.... И многих прочих - весьма некрасиво. Были капо из французов, бельгийцев...
И что, мне теперь в Париж не прокатиться? Из-за ненависти, так сказать...

Рудольф Гёсс (не путать с Рудальфом Гессом) самый главный по всем лагерям смерти (Заместитель главного инспектора концентрационных лагерей), в своих мемуарах, эпизод с "капо" евреем ведущим свою жену в камеру смерти, привел с одной целью - показать их никчемность как нации. Он, в тех же мемуарах, писал, что например с русскими такое не прокатывало. Не знаю насколько правда (учитывая его предвзятость в нац вопросе), но он настаивал на том, что собственную жену за руку, отвести в газовую камеру может только еврей.

Волк,а какая Империя строилась и развивалась иначе?

А где я написал, что я с этим не согласен? Это лишь подтверждает, что идеи национализма, никому не удалось воплотить в жизнь без нацизма во всей его красе.

[beerrat]

т.е. второй Ганс, служащий в армии и выполняющий приказ для вас нечестный. Может ему тоже стоило застрелиться? а заодно с ним НАШИМ Русским парням в том же Афгане и Чечне? а?
С такой точкой зрения вы от фашиков времен ВОВ как-то не слишком отличаетесь.

От любой войны всегда можно откосить. Поверьте мне, человеку отбомбившему достаточное количество командировок в 3-х разных регионах: НИ ОДИН СОЛДАТ НЕ ОКАЗАЛСЯ В КОМАНДИРОВКЕ СИЛКОМ. Если воин не хотел ехать, то его и не брали. Так что не надо за уши Афган и Чечню притаскивать. К тому же, я Вам честно и открыто могу заявить, что в туже Чечню я ехал В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ за боевыми, что бы моя семья не сдохла с голодухи.

Ну про "не оказался силком"... тут можно подискутировать... Нас, срочников, построили и ком.полка сказал - "добровольцы... я уже написал рапорт..." И кто "откажется"?

Меня Создатель избавил от участия в гражданской войне в Чечне (не знаю... к счастью или сожалению). Но в Евряндию я двинул не за Святой Землей... А за теми самыми... Раз не нужен "тута", значит нужен "тама". А колбасу в магазине выдают за деньги, а не за любовь к правительству.
Предложите стреляться? Та ни в жисть... Не предавал, не совершал действий, противоречащих Присяге (страны не стало... а присягать "местному" батьку - так болт в сумку... лучше с сумой по миру...).
Фашистам не будет прощения. Что "пехотному" Гансу, что карателю... Только это не тот немец, который приходил на Украину в 1918... А в Афганистан мы приходили помогать, а не вешать... Сто раз говорил, уничтожить население Афганистана Советская Армия могла. Но наша цель была - помочь...а не уничтожить и превратить в рабов....

[Маэстро]

Ну про "не оказался силком"... тут можно подискутировать... Нас, срочников, построили и ком.полка сказал - "добровольцы... я уже написал рапорт..." И кто "откажется"?

За Афган мочку и затыкаюсь так как не достоин своё слово молвить (в отличии от местных агитаторов рассуждающих о ВОВ). Однако, опять же: ... я уже написал рапорт...

Создатель избавил от участия в гражданской войне в Чечне (не знаю... к счастью или сожалению).

Не участие в войне ЛЮБОЙ!!! это только к счастью. Не сомневайтесь!!!

Но в Евряндию я двинул не за Святой Землей... А за теми самыми... Раз не нужен "тута", значит нужен "тама". А колбасу в магазине выдают за деньги, а не за любовь к правительству.

В 1997-м году, когда я только примерял погоны и жил своими идеалами, я скорее всего долго бы плевался в Вас и обличал грозными речами юношеского максимализма. А сегодня... Зная, что колбасу в магазине выдают за деньги, а не за любовь к правительству. я могу только промолчать...

Ну про "не оказался силком"... тут можно подискутировать... Нас, срочников, построили и ком.полка сказал - "добровольцы... я уже написал рапорт..." И кто "откажется"?

Пардоньте! Только сейчас разглядел расположение ковычек. Соответственно, только сейчас понял весь смысл фразы. По сему - вновь могу привести свои слова: За Афган мочку и затыкаюсь так как не достоин своё слово молвить

[beerrat]

Да причем тут "достоин" - "не достоин"... Просто каждому из нас в разное время выпало одно и тоже...

С войны нельзя уйти... иначе она придет к тебе домой...

Мишка-Меченный вывел ОКСВА... И война пришла сперва на окраины, а потом и в саму Россию.
Мы ушли из Восточной Европы, и где теперь Югославия?
Вы не ушли из Чечни. И это главное.

[Маэстро]

Да причем тут "достоин" - "не достоин"...

Воины - афганцы, наряду с воинами ВОВ, это люди сформировавшие моё мировоззрение. Люди, перед которыми я преклонялся и преклоняюсь. Я был совершеннейшим щеглом, но по тв запоем смотрел то не многое, что рассказывали по ТВ об Афгане, буквально "молился" на парней, которые, иногда, шли с вокзала домой в форме с боевыми наградами. Ещё раз повторю - я был совершеннейшим ребёнком, но чутко улавливал своим мальчишеским умишком разницу между фронтовиками ВОВ, которые уже отстояли мир и свободу для меня и ребятами - афганцами, которые ИМЕННО СЕЙЧАС делали что-то важное, к чему, через несколько лет, смогу быть причастным и я! Поэтому, я считаю себя в праве оценивать именно так, как оцениваю я.

[beerrat]

У этой истории есть "обратная сторона".

Сообщение отредактировал beerrat - 12.12.2011, 21:27

[Маэстро]

Везде есть "обратная сторона"... Когда я фронтовику рассказывал про свою "Отвагу" он, конечно, не обличал меня грозными речами. Но удивился. Было видно. Сказал лишь, что в ВОВ сходить за линию фронта и спереть важного языка - это была повседневная работа. За это орденов не давали.
Мне не стыдно, нет. Не за свою работу, ни своё железо... Просто задумываюсь: сколько ж им пришлось пережить... Сколько афганцам...
Мне всегда кажется, что я не успел, везде я опоздал. Может это уже белочка?!

[beerrat]

Мне всегда кажется, что я не успел, везде я опоздал. Может это уже белочка?!

Типа того... Синдром "опоздуна".... Мы играли в "наших", которые "умрут, но немцев не пропустят".... Вот и стыдно было, когда Ветераны на нас смотрели не очень...
У Вас ещё сложней... И Ветераны и прошедшие "заречье"...
А каково тем, кому сейчас 20? И Ветераны Великой Войны (мало их... дай Б-г им многих лет и здоровья), прошедшие Афганистан (ну и разные Африканские вояжи), ветераны Чечни...

Знаете, когда писал - вспомнил... Я в середине 80-х ехал в автобусе (? трамвае...?) по гражданке. А рядом ехала мама с сыном лет 7... И тот её громко сказал - "мама, когда вырасту, я буду в Афганистане служить.." Я не слышал, о чем они говорили "До" и "После"... Тогда мне просто стало страшно... Знаете, низом живота...

А сегодня ровесники моей дочери - участники войны.... Что может быть страшнее...

Сообщение отредактировал beerrat - 12.12.2011, 21:28