Жизнь в оккупации. Опции

[Radi]

История гласит, что еврейские капо - таки, да... Были. Но в относительности их было весьма мало. Большинство капо в национальном списке выглядит для русских, украинцев, поляков, венгров, словаков, хорватов.... И многих прочих - весьма некрасиво. Были капо из французов, бельгийцев...
И что, мне теперь в Париж не прокатиться? Из-за ненависти, так сказать...

[hunter]

Римская Империя это - войны, войны, войны, войны и еще раз войны.

Волк,а какая Империя строилась и развивалась иначе?Война и завоевания-это то,на что так или иначе направляется любое мало-мальски толковое изобретение человека.Испокон веков.И История Руси такая же.С самого начала.Ведь у истоков стоят междуусобные войны и объединение огнем и мечом.А уж потом от внешнего супостата отбивались....

[Волк]

История гласит, что еврейские капо - таки, да... Были. Но в относительности их было весьма мало. Большинство капо в национальном списке выглядит для русских, украинцев, поляков, венгров, словаков, хорватов.... И многих прочих - весьма некрасиво. Были капо из французов, бельгийцев...
И что, мне теперь в Париж не прокатиться? Из-за ненависти, так сказать...

Рудольф Гёсс (не путать с Рудальфом Гессом) самый главный по всем лагерям смерти (Заместитель главного инспектора концентрационных лагерей), в своих мемуарах, эпизод с "капо" евреем ведущим свою жену в камеру смерти, привел с одной целью - показать их никчемность как нации. Он, в тех же мемуарах, писал, что например с русскими такое не прокатывало. Не знаю насколько правда (учитывая его предвзятость в нац вопросе), но он настаивал на том, что собственную жену за руку, отвести в газовую камеру может только еврей.

Волк,а какая Империя строилась и развивалась иначе?

А где я написал, что я с этим не согласен? Это лишь подтверждает, что идеи национализма, никому не удалось воплотить в жизнь без нацизма во всей его красе.

[beerrat]

т.е. второй Ганс, служащий в армии и выполняющий приказ для вас нечестный. Может ему тоже стоило застрелиться? а заодно с ним НАШИМ Русским парням в том же Афгане и Чечне? а?
С такой точкой зрения вы от фашиков времен ВОВ как-то не слишком отличаетесь.

От любой войны всегда можно откосить. Поверьте мне, человеку отбомбившему достаточное количество командировок в 3-х разных регионах: НИ ОДИН СОЛДАТ НЕ ОКАЗАЛСЯ В КОМАНДИРОВКЕ СИЛКОМ. Если воин не хотел ехать, то его и не брали. Так что не надо за уши Афган и Чечню притаскивать. К тому же, я Вам честно и открыто могу заявить, что в туже Чечню я ехал В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ за боевыми, что бы моя семья не сдохла с голодухи.

Ну про "не оказался силком"... тут можно подискутировать... Нас, срочников, построили и ком.полка сказал - "добровольцы... я уже написал рапорт..." И кто "откажется"?

Меня Создатель избавил от участия в гражданской войне в Чечне (не знаю... к счастью или сожалению). Но в Евряндию я двинул не за Святой Землей... А за теми самыми... Раз не нужен "тута", значит нужен "тама". А колбасу в магазине выдают за деньги, а не за любовь к правительству.
Предложите стреляться? Та ни в жисть... Не предавал, не совершал действий, противоречащих Присяге (страны не стало... а присягать "местному" батьку - так болт в сумку... лучше с сумой по миру...).
Фашистам не будет прощения. Что "пехотному" Гансу, что карателю... Только это не тот немец, который приходил на Украину в 1918... А в Афганистан мы приходили помогать, а не вешать... Сто раз говорил, уничтожить население Афганистана Советская Армия могла. Но наша цель была - помочь...а не уничтожить и превратить в рабов....

[Маэстро]

Ну про "не оказался силком"... тут можно подискутировать... Нас, срочников, построили и ком.полка сказал - "добровольцы... я уже написал рапорт..." И кто "откажется"?

За Афган мочку и затыкаюсь так как не достоин своё слово молвить (в отличии от местных агитаторов рассуждающих о ВОВ). Однако, опять же: ... я уже написал рапорт...

Создатель избавил от участия в гражданской войне в Чечне (не знаю... к счастью или сожалению).

Не участие в войне ЛЮБОЙ!!! это только к счастью. Не сомневайтесь!!!

Но в Евряндию я двинул не за Святой Землей... А за теми самыми... Раз не нужен "тута", значит нужен "тама". А колбасу в магазине выдают за деньги, а не за любовь к правительству.

В 1997-м году, когда я только примерял погоны и жил своими идеалами, я скорее всего долго бы плевался в Вас и обличал грозными речами юношеского максимализма. А сегодня... Зная, что колбасу в магазине выдают за деньги, а не за любовь к правительству. я могу только промолчать...

Ну про "не оказался силком"... тут можно подискутировать... Нас, срочников, построили и ком.полка сказал - "добровольцы... я уже написал рапорт..." И кто "откажется"?

Пардоньте! Только сейчас разглядел расположение ковычек. Соответственно, только сейчас понял весь смысл фразы. По сему - вновь могу привести свои слова: За Афган мочку и затыкаюсь так как не достоин своё слово молвить

[beerrat]

Да причем тут "достоин" - "не достоин"... Просто каждому из нас в разное время выпало одно и тоже...

С войны нельзя уйти... иначе она придет к тебе домой...

Мишка-Меченный вывел ОКСВА... И война пришла сперва на окраины, а потом и в саму Россию.
Мы ушли из Восточной Европы, и где теперь Югославия?
Вы не ушли из Чечни. И это главное.

[Маэстро]

Да причем тут "достоин" - "не достоин"...

Воины - афганцы, наряду с воинами ВОВ, это люди сформировавшие моё мировоззрение. Люди, перед которыми я преклонялся и преклоняюсь. Я был совершеннейшим щеглом, но по тв запоем смотрел то не многое, что рассказывали по ТВ об Афгане, буквально "молился" на парней, которые, иногда, шли с вокзала домой в форме с боевыми наградами. Ещё раз повторю - я был совершеннейшим ребёнком, но чутко улавливал своим мальчишеским умишком разницу между фронтовиками ВОВ, которые уже отстояли мир и свободу для меня и ребятами - афганцами, которые ИМЕННО СЕЙЧАС делали что-то важное, к чему, через несколько лет, смогу быть причастным и я! Поэтому, я считаю себя в праве оценивать именно так, как оцениваю я.

[beerrat]

У этой истории есть "обратная сторона".

Сообщение отредактировал beerrat - 12.12.2011, 21:27

[Маэстро]

Везде есть "обратная сторона"... Когда я фронтовику рассказывал про свою "Отвагу" он, конечно, не обличал меня грозными речами. Но удивился. Было видно. Сказал лишь, что в ВОВ сходить за линию фронта и спереть важного языка - это была повседневная работа. За это орденов не давали.
Мне не стыдно, нет. Не за свою работу, ни своё железо... Просто задумываюсь: сколько ж им пришлось пережить... Сколько афганцам...
Мне всегда кажется, что я не успел, везде я опоздал. Может это уже белочка?!

[beerrat]

Мне всегда кажется, что я не успел, везде я опоздал. Может это уже белочка?!

Типа того... Синдром "опоздуна".... Мы играли в "наших", которые "умрут, но немцев не пропустят".... Вот и стыдно было, когда Ветераны на нас смотрели не очень...
У Вас ещё сложней... И Ветераны и прошедшие "заречье"...
А каково тем, кому сейчас 20? И Ветераны Великой Войны (мало их... дай Б-г им многих лет и здоровья), прошедшие Афганистан (ну и разные Африканские вояжи), ветераны Чечни...

Знаете, когда писал - вспомнил... Я в середине 80-х ехал в автобусе (? трамвае...?) по гражданке. А рядом ехала мама с сыном лет 7... И тот её громко сказал - "мама, когда вырасту, я буду в Афганистане служить.." Я не слышал, о чем они говорили "До" и "После"... Тогда мне просто стало страшно... Знаете, низом живота...

А сегодня ровесники моей дочери - участники войны.... Что может быть страшнее...

Сообщение отредактировал beerrat - 12.12.2011, 21:28

[Маэстро]

А каково тем, кому сейчас 20?

Да мне кажется им вообще по фигу. Потому и умничают насчёт белых и пушистых фашиков.
Не всем, конечно, по фигу. Но есть персонажи...

...Я в середине 80-х ехал в автобусе (? трамвае...?) по гражданке. А рядом ехала мама с сыном лет 7... И тот её громко сказал - "мама, когда вырасту, я буду в Афганистане служить.."

Мой ровесник... Моя запомнившаяся мечта из детства мечта: служить в Афганистане, получить Отвагу и Звезду...
Служил. Не в Афгане, но не суть.
Теперь всегда вспоминаю нашу прославленную спортивную гимнастку Мухину (Царствие ей Небесное). Видел её предсмертное интервью. Очень хорошо она сказала: "Когда я была молода, на пике спортивной славы, я мечтала об одном: что бы меня все оставили в покое и я могла просто полежать... И вот моя мечта сбылась! Я ЛЕЖУ! СОВЕРШЕННО ОДНА!!! Люди, осторожнее с мечтами!!!!!!!!!!"

Для тех кто не понял: Мухина получила тяжелейшую травму, была парализована и прикована к постели. умирала в одиночестве... Просто хочу повторить её слова: Люди, осторожнее с мечтами!!!

[Anborn]

не зря говорят - если Бог хочет наказать человека - он исполняет его мечты.

[Kaliambus]

От любой войны всегда можно откосить. Поверьте мне, человеку отбомбившему достаточное количество командировок в 3-х разных регионах: НИ ОДИН СОЛДАТ НЕ ОКАЗАЛСЯ В КОМАНДИРОВКЕ СИЛКОМ. Если воин не хотел ехать, то его и не брали. Так что не надо за уши Афган и Чечню притаскивать. К тому же, я Вам честно и открыто могу заявить, что в туже Чечню я ехал В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ за боевыми, что бы моя семья не сдохла с голодухи. А идеалы и свободы "великого чеченского народа" как тогда мне были до фонаря, так и сейчас. Поэтому с точки зрения человека участвовавшего, могу Вам заявить, что Ваша штудёнческая теория гроша не стОит против практики.

Ну вот - вы ехали что б семья с голодухи не сдохла. А он что б его и семью не престрелили как "недостойных" (время то такое было однако). и ему тоже были до фонаря по-большому счету как идиалы Советов и иже с ними, так и идеалы собственно Германии. Но почему-то вы того несчастного Ганса (или как его там звали) называете сволочью и обвиняете во всех грехах, а сами белый и пушистый? Вы ведь такой же.
И что б небыло разглагольство и намеков на тему мол "Калямбус такая шволоч и фашист" я всетаки распишу в пару абзацев собственное мировоззрение:
Определения которыми я оперирую:
та идеология которая мне симпотична:
Национализм – форма национального самосознания, направленная на создание предпосылок к возвышению национальных ценностей (культурных, экономических, исторических и иных), создающих основу для сохранения национальных основ государственности и опору для межнациональных отношений, как внутри государства, так и за его пределами. Национализм исключает насильственную экспансию за пределы своего национально-территориального образования. Основная идея национализма – всестороннее развитие своей нации.
то, что вы думаете что я поддерживаю (на самом деле терпеть-ненавижу так же как и вы):
Нацизм – крайняя форма экстремизма, основанная на национальном признаке; идеей нацизма является доминирование (господство) над другими нациями при провозглашении национальной исключительности (явно или косвенно) и стремление к достижению этих целей военной, экономической или культурной экспансией на территориях не входящих в состав своего государственного образования; воплощение идей нацизма происходит за счет унижения национального самосознания других наций, за счет их экономического или любого другого потенциала, путем прямого захвата, либо скрытого паразитирования.

Надеюсь разницу видно?

Почему я так впрягся за того безымянного Ганса?
Да потому что у него по-большому счету выбора, как и у наших, небыло. И обращаю внимание - не безымянный Ганс с передовой устраивал карательные операции. Этот ганс шел на встречу пулям точно также как и наши деды. Не потому что им (Нашим и тому же Гансу) так хотелось, а потому что на поле боя есть хоть какой-то шанс выжить, а если не выйти то полюбому кирдык, и не только гансу (или кому-нить из наших) но и родным, близким, знакомым тоже кирдык (разница в том что с нашей стороны или как врагов народа, или немцы придут. а с их стороны полицаи и тоже самое - к стенке или в концлагерь). Это у вас хватит ума понять или опять по-новой начнем?

[Маэстро]

Ну вот - вы ехали что б семья с голодухи не сдохла. А он что б его и семью не престрелили как "недостойных" (время то такое было однако). и ему тоже были до фонаря по-большому счету как идиалы Советов и иже с ними, так и идеалы собственно Германии. Но почему-то вы того несчастного Ганса (или как его там звали) называете сволочью и обвиняете во всех грехах, а сами белый и пушистый? Вы ведь такой же.
И что б небыло разглагольство и намеков на тему мол "Калямбус такая шволоч и фашист"

С некоторых пор, я в принципе против насилия. Но если бы после всего написанного мной Вы мне сказали в лицо то, что сейчас написали, то по своему лицу и получили бы. Я ВАМ В ЦВЕТ НАПИСАЛ, ЧТО МНЕ ПО ХЕРУ НА ВЕЛИКИЙ ГОРСКИЙ НАРОД, ЧТО Я ПОЕХАЛ ТУДА ЗА ДЕНЬГИ!!! А теперь Вы лепите, что дескать я, цитирую: Ганса (или как его там звали) называете сволочью и обвиняете во всех грехах, а сами белый и пушистый У меня был выбор. Стоять у станка, как батя, или взять автомат. И я его сделал. И про белезну собственных помыслов я тут ни слова не сказал. Какого рожна свои домыслы, вы выдаёте за мои мысли?!!!!
И так же у тех Гансов был выбор. У человека ВСЕГДА ЕСТЬ ВЫБОР! Бог дал нам эту великую силу! Он нас не наказывает (Anborn - это Вам ). Он даёт нам право самим делать выбор.

...а потому что на поле боя есть хоть какой-то шанс выжить...

А Вы там были, на поле боя? Там не так интересно... поверьте. Это не котрстрайк...

Это у вас хватит ума понять или опять по-новой начнем?

Если про ум Вы начинаете, то вспоминаем Крылова "не проще ль на себя..."

Сообщение отредактировал beerrat - 12.12.2011, 23:35

[beerrat]

Ну ёперный балет... Ладно у меня бессоница...

Заканчивайте прямые обращения! Задолбался "лапками" править...
В "читатели" отправлю на пару дней...

Сообщение отредактировал beerrat - 12.12.2011, 23:37