Жизнь в оккупации. Опции

[Маэстро]

А каково тем, кому сейчас 20?

Да мне кажется им вообще по фигу. Потому и умничают насчёт белых и пушистых фашиков.
Не всем, конечно, по фигу. Но есть персонажи...

...Я в середине 80-х ехал в автобусе (? трамвае...?) по гражданке. А рядом ехала мама с сыном лет 7... И тот её громко сказал - "мама, когда вырасту, я буду в Афганистане служить.."

Мой ровесник... Моя запомнившаяся мечта из детства мечта: служить в Афганистане, получить Отвагу и Звезду...
Служил. Не в Афгане, но не суть.
Теперь всегда вспоминаю нашу прославленную спортивную гимнастку Мухину (Царствие ей Небесное). Видел её предсмертное интервью. Очень хорошо она сказала: "Когда я была молода, на пике спортивной славы, я мечтала об одном: что бы меня все оставили в покое и я могла просто полежать... И вот моя мечта сбылась! Я ЛЕЖУ! СОВЕРШЕННО ОДНА!!! Люди, осторожнее с мечтами!!!!!!!!!!"

Для тех кто не понял: Мухина получила тяжелейшую травму, была парализована и прикована к постели. умирала в одиночестве... Просто хочу повторить её слова: Люди, осторожнее с мечтами!!!

[Anborn]

не зря говорят - если Бог хочет наказать человека - он исполняет его мечты.

[Kaliambus]

От любой войны всегда можно откосить. Поверьте мне, человеку отбомбившему достаточное количество командировок в 3-х разных регионах: НИ ОДИН СОЛДАТ НЕ ОКАЗАЛСЯ В КОМАНДИРОВКЕ СИЛКОМ. Если воин не хотел ехать, то его и не брали. Так что не надо за уши Афган и Чечню притаскивать. К тому же, я Вам честно и открыто могу заявить, что в туже Чечню я ехал В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ за боевыми, что бы моя семья не сдохла с голодухи. А идеалы и свободы "великого чеченского народа" как тогда мне были до фонаря, так и сейчас. Поэтому с точки зрения человека участвовавшего, могу Вам заявить, что Ваша штудёнческая теория гроша не стОит против практики.

Ну вот - вы ехали что б семья с голодухи не сдохла. А он что б его и семью не престрелили как "недостойных" (время то такое было однако). и ему тоже были до фонаря по-большому счету как идиалы Советов и иже с ними, так и идеалы собственно Германии. Но почему-то вы того несчастного Ганса (или как его там звали) называете сволочью и обвиняете во всех грехах, а сами белый и пушистый? Вы ведь такой же.
И что б небыло разглагольство и намеков на тему мол "Калямбус такая шволоч и фашист" я всетаки распишу в пару абзацев собственное мировоззрение:
Определения которыми я оперирую:
та идеология которая мне симпотична:
Национализм – форма национального самосознания, направленная на создание предпосылок к возвышению национальных ценностей (культурных, экономических, исторических и иных), создающих основу для сохранения национальных основ государственности и опору для межнациональных отношений, как внутри государства, так и за его пределами. Национализм исключает насильственную экспансию за пределы своего национально-территориального образования. Основная идея национализма – всестороннее развитие своей нации.
то, что вы думаете что я поддерживаю (на самом деле терпеть-ненавижу так же как и вы):
Нацизм – крайняя форма экстремизма, основанная на национальном признаке; идеей нацизма является доминирование (господство) над другими нациями при провозглашении национальной исключительности (явно или косвенно) и стремление к достижению этих целей военной, экономической или культурной экспансией на территориях не входящих в состав своего государственного образования; воплощение идей нацизма происходит за счет унижения национального самосознания других наций, за счет их экономического или любого другого потенциала, путем прямого захвата, либо скрытого паразитирования.

Надеюсь разницу видно?

Почему я так впрягся за того безымянного Ганса?
Да потому что у него по-большому счету выбора, как и у наших, небыло. И обращаю внимание - не безымянный Ганс с передовой устраивал карательные операции. Этот ганс шел на встречу пулям точно также как и наши деды. Не потому что им (Нашим и тому же Гансу) так хотелось, а потому что на поле боя есть хоть какой-то шанс выжить, а если не выйти то полюбому кирдык, и не только гансу (или кому-нить из наших) но и родным, близким, знакомым тоже кирдык (разница в том что с нашей стороны или как врагов народа, или немцы придут. а с их стороны полицаи и тоже самое - к стенке или в концлагерь). Это у вас хватит ума понять или опять по-новой начнем?

[Маэстро]

Ну вот - вы ехали что б семья с голодухи не сдохла. А он что б его и семью не престрелили как "недостойных" (время то такое было однако). и ему тоже были до фонаря по-большому счету как идиалы Советов и иже с ними, так и идеалы собственно Германии. Но почему-то вы того несчастного Ганса (или как его там звали) называете сволочью и обвиняете во всех грехах, а сами белый и пушистый? Вы ведь такой же.
И что б небыло разглагольство и намеков на тему мол "Калямбус такая шволоч и фашист"

С некоторых пор, я в принципе против насилия. Но если бы после всего написанного мной Вы мне сказали в лицо то, что сейчас написали, то по своему лицу и получили бы. Я ВАМ В ЦВЕТ НАПИСАЛ, ЧТО МНЕ ПО ХЕРУ НА ВЕЛИКИЙ ГОРСКИЙ НАРОД, ЧТО Я ПОЕХАЛ ТУДА ЗА ДЕНЬГИ!!! А теперь Вы лепите, что дескать я, цитирую: Ганса (или как его там звали) называете сволочью и обвиняете во всех грехах, а сами белый и пушистый У меня был выбор. Стоять у станка, как батя, или взять автомат. И я его сделал. И про белезну собственных помыслов я тут ни слова не сказал. Какого рожна свои домыслы, вы выдаёте за мои мысли?!!!!
И так же у тех Гансов был выбор. У человека ВСЕГДА ЕСТЬ ВЫБОР! Бог дал нам эту великую силу! Он нас не наказывает (Anborn - это Вам ). Он даёт нам право самим делать выбор.

...а потому что на поле боя есть хоть какой-то шанс выжить...

А Вы там были, на поле боя? Там не так интересно... поверьте. Это не котрстрайк...

Это у вас хватит ума понять или опять по-новой начнем?

Если про ум Вы начинаете, то вспоминаем Крылова "не проще ль на себя..."

Сообщение отредактировал beerrat - 12.12.2011, 23:35

[beerrat]

Ну ёперный балет... Ладно у меня бессоница...

Заканчивайте прямые обращения! Задолбался "лапками" править...
В "читатели" отправлю на пару дней...

Сообщение отредактировал beerrat - 12.12.2011, 23:37

[Kaliambus]

Я ВАМ В ЦВЕТ НАПИСАЛ, ЧТО МНЕ ПО ХЕРУ НА ВЕЛИКИЙ ГОРСКИЙ НАРОД, ЧТО Я ПОЕХАЛ ТУДА ЗА ДЕНЬГИ!!!

Точнее вы поехали туда что б ваша семья не сдохла с голоду. что я и подчеркнул. т.е. делали тоже самое что делал тот же Ганс. Я конечно перебарщиваю, но ведь по-большому счету так и есть. Как вариант того же Ганса можно быстренько переименовать в нашего Ваню - он тоже пошел на войну что б его семья осталась жить.

И про белезну собственных помыслов я тут ни слова не сказал. Какого рожна свои домыслы, вы выдаёте за мои мысли?!!!!

Прошу прощения, но ваши посты настолько пропитаны ненавистью, что подобное моему заявление само напрашивается.

И так же у тех Гансов был выбор.

какой? отправить на убой своих родных? но Ганс то выбрал пойти на убой самому.

А Вы там были, на поле боя, стратег комнатный? Под пивко за клавой до хера вас героев...

Бог миловал. Но ума хватает понять, что в любом бою шансы выжить пусть на мизер но выше, чем если ствол уже у виска и палец нажал на курок.

Вам умные люди сказали6 читайте первоисточники.

вы видимо не читали о чем я писал. и выдали свои мысли за мои (т.е. тоже самое в чем в начале поста обвиняли меня) повторю еще раз:
то, что вы думаете что я поддерживаю (на самом деле терпеть-ненавижу так же как и вы):
Нацизм...
Касательно "Первоисточников" может укажете на них а? какие такие первоисточники?

З.Ы. сообщение поправил. вроде как убрал непотребщину.

Сообщение отредактировал Kaliambus - 12.12.2011, 23:41

[Волк]

Маэстро, а вот в чем то я и Колямбуса поддержу.
На счет этого ганса.
Давай немного пофантазируем. Допустим, пропаганда сейчас создаст образ врага, ну скажем Лимония. С экрана ТВ и Радио, расскажут как Лимония угрожает нашим матерям и детям, покажут кадры зверских расправ над русскими и близкими им народам. Наш премьерзидент объявит Лимонии войну, и начнет в стране всеобщую мобилизацию.
И я готов поспорить на что угодно. Что не зависимо от того, кто прав, а кто не прав, и ты Маэстро, и я уже утром будем стоять у дверей военкомата с чемоданчиком. И воевать поедем, и ты поедешь, и я поеду.
Вот так и многие из этих гансов поехали.

[beerrat]

Угу... Фильм "Wag the dog" - "Хвост, виляющий собакой" (Кажется "Плутовство" его перетолмачили) все помнят?
"Кто начал войну с Албанией?" и "Кто разрешил закончить войну с Албанией?"

[Anborn]

только что прочел на баше

xxx: Споры в интернете — это как Олимпиада для дебилов. Даже если ты выиграешь, ты всё равно дебил. ©
yyy: зато ты выйгравший дебил
xxx: Хорошо, не буду с тобой спорить.

Как то в тему легло))))



Сообщение отредактировал Anborn - 13.12.2011, 1:03

[VV-nik]

Коллабрационисты были всегда и везде. Начиная с Древней Истории.
А уж в 20-м веке - это было просто неизбежно, т.к. сталкивались интересы элит, меркантильные интересы мещан и обывателей... И всякие прочие интересы и конфликты...
Если западноукраинский крестьянин, честь имея и помянув Олексу Довбуша, брал винтовку или автомат - надо искать первопричину. То же самое касается и казачих формирований вермахта фон Панвица... Что то есть в этом плане и в РОА...
Значит - ПРИЧИНЫ БЫЛИ! Но какие?

Хм., интересная мысль...
Только вы попытайтесь отделить тех "западноукраинцев" которые служили в вермахте и войсках СС, от тех которые были повстанцами УПА... Последних - сложно обвинять в коллаборационизме, хотя я их разумееццо, не идеализирую совершенно... Выражаясь по-простому, для УПА что Гитлер, что Сталин - были одинаково ненавистны... Просто немцы - уходили, и парни из УПА у них где выменивали (в обмен на различные "достигнутые договоренности", где отбирали (реально - было дело), а где и просто подбирали все, что могло им пригодиццо...
Кстати, забавная НЕполитическая песенко, которая интересно отображает то время и собстно отношение "западян" к происходившему:
http://www.youtube.com/watch?v=IMSUnYzdTWk...lf=list_related

Мы ушли из Восточной Европы, и где теперь Югославия?
Вы не ушли из Чечни. И это главное.

Извините, так вы полагаете что ГСВГ например - охраняла спокойный сон "браццкой Югославии"?
Или вы имели в виду - "уход" рос. миротворцев?

[VV-nik]

И я готов поспорить на что угодно. Что не зависимо от того, кто прав, а кто не прав, и ты Маэстро, и я уже утром будем стоять у дверей военкомата с чемоданчиком. И воевать поедем, и ты поедешь, и я поеду.
Вот так и многие из этих гансов поехали.

ИМХО, все вот это с вами уже проделали по ходу "888" - хотя и в несколько в смягченной форме, конечно... Без обид...

И я готов поспорить на что угодно. Что не зависимо от того, кто прав, а кто не прав, и ты Маэстро, и я уже утром будем стоять у дверей военкомата с чемоданчиком. И воевать поедем, и ты поедешь, и я поеду.
Вот так и многие из этих гансов поехали.

+1!
и ведь непонятно, к какой категории например, отнести полковника Штауффенберга? Он был скорее из категории №2 : воевал в Африке за свою Родину, не был ни трусом, ни подлецом, был изувечен в бою... И вдруг - перешел в категорию №3, причем не по подсказке ВРАГА (например, британского радио), и пошел на смертельный риск, покушаясь на жизнь самого Гитлера... Причем он ведь не был и коммунистом?
Интересно, если бы у него ПОЛУЧИЛОСЬ - как бы повернулась история?

[tirpiz]

Штауфенберг был из "думающих" Гансов, опущенных тут ниже плинтуса, хотя опускающие, как правильно заметил Kaliambus, сами такие же солдаты своей страны, получающие и исполняющие приказы со всеми вытекающими последствиями. Про " застрелившегося" советского солдата в Чечне и Афгане пример далеко некорректный, а вот про "освободителя" Будапешта 56 г. и Праги 68 г. вполне так. Гитлер извратил Штрассерианство, Сталин - Марксизм, Полпот устроил из него же власть реальных живодеров, все из благих побуждений и под сенью красного флага и звезды. Любую идею можно довести до кровавой крайности и идеологического идиотизма.

[Маэстро]

beerrat, правки выше всяких похвал! Особенно про дедушку Крылова к месту вспомнил!

Только вот что я вам скажу, господа заступнички... Сколь упорно геи не твердят о том, что любовь между мужчинами самая что ни наесть светлая, а трах в туда самое вообще одно благо и профилактика простатита, я всё же останусь поклонником женщин. Ну а вы давайте. Философствуйте. Думаю, многим вашим родственникам из того самого поколения, было бы за вас очень стыдно.

Сообщение отредактировал Маэстро - 13.12.2011, 11:27

[Волк]

Только вот что я вам скажу, господа заступнички... Сколь упорно геи не твердят о том, что любовь между мужчинами самая что ни наесть светлая, а трах в туда самое вообще одно благо и профилактика простатита, я всё же останусь поклонником женщин. Ну а вы давайте. Философствуйте. Думаю, многим вашим родственникам из того самого поколения, было бы за вас очень стыдно.

Ну раз уж у тебя пошла речь за ВАС, значит затрагивает и меня лично?
За что мне должно быть стыдно перед своим дедом ветераном? За то что я как и он в случае всеобщей мобилизации встану под ружье? Или может еще за что? Так маэстро, мне как раз будет стыдно перед дедом если я этого не сделаю. И мне будет плевать, в тот момент, права моя страна или не права, ЭТО МОЙ ДОЛГ.

Так же думали и те гансы, что пришли к нам в 41м. И у них тоже были отцы и деды ветераны 1МВ, и им тоже не стыдно смотреть за это в глаза своим предкам. И они как граждане Германии - ВЫПОЛНЯЛИ СВОЙ ДОЛГ, перед Родиной, перед государством, перед отцами и дедами.

Ни мне, ни моему деду за это не стыдно. Когда, я в 99м уезжал на войну, никто из моих родственников об этом не знал, кроме деда ветерана. Он приехал меня провожать, и повесил мне на шею свой оберег - он счастливый. Деду не было за меня стыдно, жаль дед не дождался меня назад, помер. Второй дед туляк-партизан буквально пару недель назад узнал о том где и как я служил, и уезжая от него, он бросил фразу - я тобой очень доволен, я горжусь своим внуком. Так что дедам за меня не стыдно.

В свое время, вот так же, как и я на войну уехал мой отец, не вернулся.... и мне за него не стыдно!

Родина прикажет - танки полетят.

[Radi]

Родине не обязательно приказывать - она может просто позвать.
В фильме Сладкова "Настоящая война", то ли на 14-й, то ли на 16-й минуте в первой части есть эризод с прибытием сводных взводов прапоров и контрактников. Там, кстати, мелькает и моя физия... Так там действительно были кадры, которые отслужили в Иностранном легионе, имели гражданство Франции... Но! По крику души приехали в Россию и поступили на контракт, т.к. началась 2-я чеченская.
Вот так бывает...