Жизнь в оккупации. Опции

[beerrat]

в МСК меня повяжут как иностранца (если вдруг не дай Бог война

Колы що, беги на Кубань! Там выдачи нема

Та не... Если что серьезное начнется, то в первую очередь по Москве долбанут... Ядреной бонбой... А у той принцип простой - "бьем не по паспорту, а по площадям..." Опять же Udav может в это время нести свет знаний в недоразвитые районы Индокитая....
В общем "наступил день "Х", пришел час "Ч"... и мы в полной "Ж"...."

[VV-nik]

А иногда две Родины. Или даже три - если считать еще место рождения. И как быть? Когда одна страна в противоположном военном блоке, а в другой ты по визе живешь? Когда, не дай Бог, в случае чего в одной стране повестка прийдет - воевать против Родины, а в другой - в концлагерь посадят на всякий случай, как человека с паспортом противника...
Остаётся уповать на то, "главное, чтоб не было войны" и на то, что живешь в СССР... И на три волшебных заклинания: "авось", "небось" и "ху.. с ним"...

А такое ить - уже БЫЛО!
Припоминаю, когда Франция вступала в мировую войну (Вторую, кажиццо), там вспомнили (достаточно вОвремя, кстати))), что у них в Иностранном легионе служат немцы и "немецкоговорящие", которые конечно же, не могли быть абсолютно надежными кадрами... Вот этим легионерам предложили варианты: 1. уволиццо... 2. служить в Африке - подальше от конфликта с Германией... 3. служить далее "по полной программе", в чем и расписаццо...
После чего 13-я полубригада Иностранного легиона была одной из самых надежных частей де Голля - она например, принимала участие в десанте в Норвегию... Эта часть существует и сейчас, кстати!..

Все граждане иностранных государств стоят на учете, в случае начала войны, граждане страны противника просто арестовываются и направляются в "лагеря", исключение - дип.работники и члены их семей. Они изолируются и подлежат депортации через нейтральную страну с обменом на таких же, только "своих"...

Все именно так, за не редким исключением.
Ниже на фотографии сделанной в апреле 1942г в Калифорнии, девочка, чьи родители переехали на ПМЖ в США, и девочка родилась уже в США. Девочка, и ее родители ждут автобуса, для отправки в "центр для перемещенных лиц", проще говоря концентрационный лагерь. Дальнейшая судьба ребенка и ее семьи не известна, и я сильно сомневаюсь, что ее на что то обменяли...
ИМХО Родина в любом случае, это место (географическое) где ты родился и где похоронены твои предки. А уже потом государство, где все это находится. Видимо мне повезло, все три места у меня сходятся в одно....

ув. Волк, а что - вы уверены, что эта девочка потом умирала от голода? Или ее родителей - убивали в газовой камере? Или их - за пайку черного хлеба заставляли валить лес в чем-то типо Сибири?
ИМХО - не "передергивайте" понятиями типа "концентрационный лагерь"...

[beerrat]

Иностранный легион и так (по своему "положению") подальше от Франции находился и находится. Не могут его военнослужащие проходить службу на территории Франции.
Подальше .. в Африку - тоже хорошо... Поближе к Роммелю..

[VV-nik]

66% японцев отправленных в концентрационные лагеря в США имели единственное гражданство - гражданство США.

...и что интересно, многие амерские японцы - служили в ВС США (один из них даже состоял переводчиком при Эйзенхауэре, самого Императора переводил! )...
...причем прошу заметить, что НЕ ВСЕ японцы в США имели амерское гражданство....
...ни в коем случаем не оправдывая разные "перегибы", но таки прошу внимательнЕе - разобраццо, что такое "ИНТЕРНИРОВАНИЕ", и попытаццо провести хотя бы какие-то параллели - ну, например, с тем, что сделали в Росии в 1914 с началом ПМВ с "германскоподданными" и "австрийскоподдданными"?

Иностранный легион и так (по своему "положению") подальше от Франции находился и находится. Не могут его военнослужащие проходить службу на территории Франции.
Подальше .. в Африку - тоже хорошо... Поближе к Роммелю..

Ни разу НЕ ПРАВДА!
Легионеры окопов ПМВ - именно в Европе!!! - и ВМВ тоже, накушались - по самое не могу, в том числе и русских там было немало, в т.ч. те, кому в Российскую Империю въезд был чреват тюрьмой/расстрелом...
Например, сын Максима Горького некто Пешков в Легионе дослужился до бригадного генерала... , Грузинский князь Амилахвари в чине французского подполковника "пал на поле чести" в бою против корпуса Роммеля в Африке, будучи командиром той самой 13-й полубригады Иностранного легиона...

Не могут его военнослужащие проходить службу на территории Франции.

Отдельно замечу коротко - БРЕД!
Легионеры - такие же зольдаты Франции как и кто либо ИСЧО, и воюют они везде, где им прикажут, в том числе и во Франции... Кстати, "базовый лагерь" ИЛ - Обань (Франция), элитный 2-й Иностранный парашютный полк (2 РЭП) стоит на Корсике (тоже Франция))))))))...

Колы що, беги на Кубань! Там выдачи нема

"Выдачи" действительно не было - "с Дона"! А за Кубань я чет не уверен...

[hemul]

Насчёт жалости к перемещённым лицам японской национальности - при всей нетолерантности и малогуманности, весьма эффектитвное средство от, могущих быть, действий пятой колонны. "Может он и безопасный, но пущай за ним следят".

По поводу 1914 года - как всегда, начали, но не до конца - германскогворящая Алиса Гессен Дармштадская всю войну так и продышала Николашке в затылок, вполне свободно переписываясь со своими родичами с "той стороны". Ну как же - женна Цезаря... А цезарь-то хреновый оказался.

Возвращаясь к "нашим Гансам" - если можно как-то попытаться оправдать реваншистские настроения в адрес Англии, Франции и той же Польши обиженностью и ущемлённостью национальной гордости, то СЮДА их никто не звал, никаких Эльзассов и Данцигов мы у них не забирали, поэтому делать им ТУТ, и по большому, и по маленькому (счёту) было не хрена. А посему для меня Ганс-1 мало чем отличается от Ганса-2 - и тот и другой пришли в МОЙ ДОМ, наводить СВОИ порядки, убивая граждан МОЕЙ страны и пусть подавятся своей солдатской честностью.

Kaliambus-у, предположим, что дейсивительно "Национализм – форма национального самосознания..." далее по тексту, вдруг оказался весьма хорошей штукой - у всех есть достойная работа, а соответственно - баварское с сосисками, вина, коньяки из Франции, масло из Голландии, сыры из Швейцарии, профсоюзные билеты на "Гинденбург" и путёвки на остров Рюген. Красота и благолепие, НО, только для представмтелей "правильной" национальности, а ты вдруг оказался не такой, как надо... И что тебе, да и с тобой делать? Ведь "Основная идея национализма – всестороннее развитие СВОЕЙ нации". Прикинь эту шубейку на себя. Каково?

Сообщение отредактировал hemul - 14.12.2011, 0:00

[VV-nik]

Грузинский князь Амилахвари в чине французского подполковника "пал на поле чести" в бою против корпуса Роммеля в Африке, будучи командиром той самой 13-й полубригады Иностранного легиона...

Во, нашел:

В Сирии легионеры 13-й полубригады, воевавшие под командованием де Голля, наткнулись на позиции "коллег", которые служили "правительству Виши"... С "деголлевской" стороны по приказу майора Амилахвари горнист сыграл мелодию, которую знает каждый легионер: "Boudin"... В ответ прозвучала та же мелодия... Стороны прекратили огонь и начали переговоры - убедившись, что перед ним действительно легионеры, Амилахвари выяснил у вражеского командира (целого сержанта!), что он должен оборонять данный пункт до 01.00, и пообещал, что до этого времени атак предпринимать не будет...
"У нас, иностранцев, был только один способ доказать Франции свою признательность за тот прием, который она нам оказала: погибнуть за нее..."
Подполковник Д.Амилахвари, грузинский князь, погиб на поле чести 24 октября 1942 г.во главе 13-й полубригады Иностранного легиона в сражении при Эль-Химеймате...

[Волк]

Занимательно.



На фото Лагерь для интернированных японцев Jerome War Relocation Center в штате Арканзас.
Ничего не напоминает? Сравните фото с бараками асвенцима.
В такие лагеря насильственно были интернированы 120.000 японцев проживающих на территории США. Свыше 60% из них были законопослушные граждане США.

Например, Центр для перемещенных лиц Харт Маунтен на северо-западе Вайоминга был лагерем окруженным колючей проволокой с общим туалетом, койками вместо кроватей и бюджетом в 45 центов на человека в день. Так как большинство интернированных было выселенно из своих домов на западном побережье без заблаговременного уведомления и не ставилось в известность об окончательном местоназначении, многие не взяли одежду подходящую для Вайомингских зим, когда температура часто опускалась ниже −20 градусов Цельсия. Существуют документальные свидетельства того, что охранники стреляли в интернированных, которые пытались выйти за ограждения.

Из этих 120.000 - 1327 были репатриированы в Японию. Что стало с остальными до сих пор под грифом TopSecret. Многие конечно выжили, и пишут мемуары ка например книга "Прощай Манзанар", но далеко не всем повезло.

[Kaliambus]

Возвращаясь к "нашим Гансам" - если можно как-то попытаться оправдать реваншистские настроения в адрес Англии, Франции и той же Польши обиженностью и ущемлённостью национальной гордости, то СЮДА их никто не звал, никаких Эльзассов и Данцигов мы у них не забирали, поэтому делать им ТУТ, и по большому, и по маленькому (счёту) было не хрена. А посему для меня Ганс-1 мало чем отличается от Ганса-2 - и тот и другой пришли в МОЙ ДОМ, наводить СВОИ порядки, убивая граждан МОЕЙ страны и пусть подавятся своей солдатской честностью.

Снисхождения ни ганс1 ни ганс2 не получат - согласен. Но ИМХО - Ганс-1 лично у меня вызывает лютую ненависть. Ганс-2 - учитывая какую судьбу я ему прописал (а именно - не хошь служить Рейху, значит в концлагерь. и семью твою в концлагерь. (а ведь так и было иногда)) сейчас вызывает не ненависть, а в некотором роде сочувствие. Да я понимаю что они оба приперлись в мой дом. но 1 приперся потому что ему по кайфу, а другой потому что выбор был невелик (смотрим выше). Какие действия были бы к Гансу 1 и 2? да одинаковые - грохнуть обоих. И ненависть к Гансу-2 (к гансу-1 она полюбому уже есть) возможно была бы... или нет (слава богу в настоящем бою небыл и что чувствует солдат именно в момент боя не представляю.... и надеюсь никогда этого не узнать)... но не 65 лет спустя.
Еще раз говорю:
Разница лишь в том что Ганс-1 садист и сволочь , а Ганс-2 - по-большому счету лишь инструмент в руках руководства, которому дай волю - он бы с радостью вернулся к родне. занялся бы семьей, домом и т.д. и нахрен не нужна ему эта война.
Опять же - можно переименовать Гансов в Иванов, Хойвэйбинов или еще в кого.

Kaliambus-у, предположим, что дейсивительно "Национализм – форма национального самосознания..." далее по тексту, вдруг оказался весьма хорошей штукой - у всех есть достойная работа, а соответственно - баварское с сосисками, вина, коньяки из Франции, масло из Голландии, сыры из Швейцарии, профсоюзные билеты на "Гинденбург" и путёвки на остров Рюген. Красота и благолепие, НО, только для представмтелей "правильной" национальности, а ты вдруг оказался не такой, как надо... И что тебе, да и с тобой делать? Ведь "Основная идея национализма – всестороннее развитие СВОЕЙ нации". Прикинь эту шубейку на себя. Каково?

А что мешает представителям чужой нации тоже развиваться?
Допустим так:
вы 1 нация (в смысле вся нация) я 2-я.
У вас достаточно бабла (привожу бабло как типа эквивалент благополучия), шикарный дом машина и так далее.
У меня однокомнатная в хрущевке, поездки зайцем на трамвае и 10-12 тысяч заработок.
Ваши действия в мой адрес? Как минимум я уверен, что вы не будете мне бить морду... и даже не будете мешать мне развиться до вашего уровня и выше. но и помогать активно не будете. Я прав?
Вот таже ситуация только более приземленная.
Хочешь - развивайся,мешать никто не будет, можешь даже совета спросить. нет желания? вытягивать тебя за уши силой никто не будет, сиди где сидишь раз так нравится.

З.Ы. пишу сумбурно - спать охота, но мысль надеюсь донес более-менее.
З.З.Ы. пост слегка дополнил(ибо местами написан двусмысленно)

Сообщение отредактировал Kaliambus - 14.12.2011, 10:49

[beerrat]

Не могут его военнослужащие проходить службу на территории Франции.

Отдельно замечу коротко - БРЕД!
Легионеры - такие же зольдаты Франции как и кто либо ИСЧО, и воюют они везде, где им прикажут, в том числе и во Франции... Кстати, "базовый лагерь" ИЛ - Обань (Франция), элитный 2-й Иностранный парашютный полк (2 РЭП) стоит на Корсике (тоже Франция))))))))...

Посмотрел и офигел... Действительно, почти всё управление Легиона расположено во Франции. Ещё в 90-е годы строго соблюдалось правило размещения боевых частей легиона в соответствии с Законом от 10 марта 1831 года об использовании иностранного легиона только за пределами континентальной Франции. Т.е. где угодно на планете Земля, включая Европу, но не исторической части Франции. Во французских колониях - да за милую душу... В Африке - да пожалуйста... Но не под Парижем. Там боевых частей Легиона быть не могло по "статусу".

Вот что значит - Евросоюз...

[tirpiz]

С "русскими" немцами в 41 поступали примерно также как и с "американскими" японцами. Только с естесственной Гулаговской спецификой.

http://www.konkurs.senat.org/notabene/rusgerman.html

[beerrat]

С "русскими" немцами в 41 поступали примерно также как и с "американскими" японцами. Только с естесственной Гулаговской спецификой.

Со мной на срочной служили два грека, два турка и три немца (по национальности, граждане СССР)... Всех призвали из северного Казахстана... Как там их семьи очутились? Дык на это уже tirpiz написал...

[hemul]

Kaliambus-у, предположим, что дейсивительно "Национализм – форма национального самосознания..." ...Ведь "Основная идея национализма – всестороннее развитие СВОЕЙ нации". Прикинь эту шубейку на себя. Каково?

А что мешает представителям чужой нации тоже развиваться?
Допустим так:
вы 1 нация (в смысле вся нация) я 2-я.
У вас достаточно бабла (привожу бабло как типа эквивалент благополучия), шикарный дом машина и так далее.
У меня однокомнатная в хрущевке, поездки зайцем на трамвае и 10-12 тысяч заработок.
Ваши действия в мой адрес? Как минимум я уверен, что вы не будете мне бить морду... и даже не будете мешать мне развиться до вашего уровня и выше. но и помогать активно не будете. Я прав?
Вот таже ситуация только более приземленная.
Хочешь - развивайся,мешать никто не будет, можешь даже совета спросить. нет желания? вытягивать тебя за уши силой никто не будет, сиди где сидишь раз так нравится.

З.Ы. пишу сумбурно - спать охота, но мысль надеюсь донес более-менее.
З.З.Ы. пост слегка дополнил(ибо местами написан двусмысленно)

И вот национализм становится во главу государственной внутренней политики. На троне - ярчайший представитель национал-националистов: происхождение, воспитание, образование, полит-адекватность, форма носа и овал лица - всё, как надо. Соответственно - все свои усилия данный предводитель команчей направит на всестороннее развитие именно своей нации-народности, введя режим приоритетности только для команчей, а пауни, шайены, апачи и прочие ассинибоины будут получать, что осталось, и то - при условии немешания под ногами и невыступания и супротив "основной" нации. Вопрос - как будут развиватся при таких условиях представители других, волею судеб оказавшихся на данной территории, наций и через какое время дойдёт до прямых столкновений?

Сообщение отредактировал hemul - 14.12.2011, 12:14

[Kaliambus]

И вот национализм становится во главу государственной внутренней политики. На троне - ярчайший представитель национал-националистов: происхождение, воспитание, образование, полит-адекватность, форма носа и овал лица - всё, как надо. Соответственно - все свои усилия данный предводитель команчей направит на всестороннее развитие именно своей нации-народности, введя режим приоритетности только для команчей, а пауни, шайены, апачи и прочие ассинибоины будут получать, что осталось, и то - при условии немешания под ногами и невыступания и супротив "основной" нации. Вопрос - как будут развиватся при таких условиях представители других, волею судеб оказавшихся на данной территории, наций и через какое время дойдёт до прямых столкновений?

для начала вопрос - а что эти представители других наций здесь делают? почему не пытаются развить свою страну, а убегают к соседям?
Другое дело если исторически сложилось, что они проживают вместе... но тут тоже есть путь развития.
Вы слыхали как америкосы азиатской/афроамериканской/европейской внешности с гордостью говорят о себе как о представителях Американской нации?
Или как татарин, например, вкалывает на благо России и при этом гордо говорит что он Русский?
Нация это ведь не только вопрос крови. И ИМХО этот самый татарин, впитавший с молоком матери то что он Русский для нации куда более ценен чем реально русский алкаш, который молится на тот же пиндостан. Если ты считаешь себя представителем такой-то нации - докажи, что ты достоин быть ее представителем.

[Маэстро]

Вы слыхали как америкосы азиатской/афроамериканской/европейской внешности с гордостью говорят о себе как о представителях Американской нации?

Браво, браво!!! Такого бреда я давно не слышал...
А поясните мне, что есть американская нация? В моём понимании, это остатки индейцев загнанные в резервации. А Вы, наверное, имеете ввиду потомков рабов и беглых преступников? Или все эти америкосы азиатской/афроамериканской/европейской внешности причисляют себя к индейцам?!

[Kaliambus]

Браво, браво!!! Такого бреда я давно не слышал...
А поясните мне, что есть американская нация? В моём понимании, это остатки индейцев загнанные в резервации. А Вы, наверное, имеете ввиду потомков рабов и беглых преступников? Или все эти америкосы азиатской/афроамериканской/европейской внешности причисляют себя к индейцам?!

а может вы скажете как индейцы себя САМИ называли?
Ведь не индейцами, и не американцами а?