Жизнь в оккупации. Опции

[hemul]

Ну-ну, не скажите, батюшка... После переплава котла русская нация получила такой пассионарный толчок, что практически без войн достигла Тихого океана. Ключевая фраза -"без войн"! Всё шло путём колонизации.
А стычки - таки да, имели место, как у казаков первопроходцев с остяками и "енисейскими татарами", так и у европейцев с ирокезами, команчами и черноногими
Берия был позже, при Кагановиче

При чём тут пассиноарный толчок и "без войн"? Чуть не двухсотлетнее продвижение к Великому и Тихому не было абсолютно "безвоинственным". Другое дело, что крупномасштабных сражений, типа Грюнвальдской битвы не присходило. А с кем и кому было, по сути, воевать по полной? С одной стороны, говоря по современному - бывшие участники бандформирований, в колличестве двух-трёх сотен, с другой - куча разрозненных племён, под временным предводительством какого-нибудь Кучума, от которого всякий, при удобном случае норовил свалить и оказать поддержку вчерашнему супостату, в обмен на льготы и привилегии. То есть - "без войн" таки не получилось: война была, но растянутая на столетия, без привлечени больших масс именно военнослужащих.
Про Хивинское ханство - отдельный разговор.

[beerrat]

Ну с Сибирью и Даль.Востоком не только войны особой не было, а и причин для оной... Тем, кто жил в тайге (а что была Сибирь?) замена "хана" на "белого" царя была до лампады... Поэтому несколько сотен казачков имели цель "вкрутить рога" нескольким сотням воинов местного хана. Далее - как повезло. Но казаки были организованней (а куда деться? назад возвращаться - даже не смешно), вот и двигали дальше... Управление этими территориями не осуществлялось... (а как? туда курьер со спешной депешей полгода ехал... даже в начале 19 веке сроки на месяцы шли). И кому там воевать было? И за что?

[Radi]

Действительно, в Сибири особо и воевать не с кем было... Местные мирно отдавали ясак и жили себе как хотели. Мне батя рассказывал, что эвенки ещё в 60-х называли налог "за яйца" ясаком...
Насчёт пассионарности... А как ещё назвать движение народа на восток? Одними только экономическими и политическими причинами здесь не отбрехаться...
Да, были и те и другие... Но непассионарный народ не может колонизовать новые земли!
Так же как пассионарный народ не потерпит любой формы оккупации.

Сообщение отредактировал Radi - 16.12.2011, 21:34

[beerrat]

Насчёт пассионарности... А как ещё назвать движение народа на восток? Одними только экономическими и политическими причинами здесь не отбрехаться...
Да, были и те и другие... Но непассионарный народ не может колонизовать новые земли!

О как... Это А. Македонский - "терпимость" проявлял"? Или бритты? Не говоря за монголов....

[tirpiz]

Александр Великий действительно был "терпим" к обычаям и вере своих вчерашних врагов. Оставлял за "понимание" на постах местную аристократию, перенес свою столицу в древний Вавилон, взял в жены дочь то-ли принужденного союхника, то-ли скрытого врага. Неся эллинистическую культуру в Азию, сумел создать симбиоз и взаимное влияние и взаимо-проникновение разных культур по всему древнему миру. Проникновение греческого языка, образованности, искусства на Восток создало в дальнейшем основу для возникновения особенной по форме культуры "местного" эллинизма.

[hemul]

Насчёт пассионарности... А как ещё назвать движение народа на восток? Одними только экономическими и политическими причинами здесь не отбрехаться...
Да, были и те и другие... Но непассионарный народ не может колонизовать новые земли!
Так же как пассионарный народ не потерпит любой формы оккупации.

Выходит - пассионарность есть стремление к колонизации, с одновременным неприятием оной к себе, любимому. Гишпанцы аркебузами отпассионарили ацтеков, английские джентльмены - пушками сипаев, янки - оспяными одеялами черноногих и т.д. Но этакий "Глаз пассионарности" находится именно у нас, в Росии - то монгольцы со князьями нас триста лет пассионарили, то всякие свейские люди, ливонцы, да Ржечь Посполита со своей пассионарностью к нам лезли. Фактически у всей Эвропы пассионарности были полны карманы, не знали куда ещё покласть и потому довольно львиная доля нам перепадала. Самым пассинорным оказался Адик Шикльгрубер - от него всем досталось. Но и ему под конец напассионарили под завязку.
Победившие пассионарии прежде всего захватывали съестные припасы и женщин, поступая с захваченым по своему усмотрению. Напрашивается выввод, что пассоинарность, это не то что имел в виду Гумилёв, а завулированое понятие, тождественное, извините, мужскому достоинству, наличие, размер и активность какового порождает стремление к захвату жизненных пространств, с находящимися на них дамами. Получается, как в Польше - у кого пассионарность больше, тот и пан.

Сообщение отредактировал hemul - 17.12.2011, 23:25

[tirpiz]

Хорошо сказал, в точку. Так и есть - пассионарность в этои смысле именно так и распознается .

[beerrat]

Даааа... по богатому.... Гумилев- отцынь и не отсвечивай...

Прямо как в анекдоте про Вовочку и физику...

"Самый легкий предмет - "болт". От одной мысли встает.
Самый тяжелый предмет - "болт". Не захочет - домкратом не поднять.
А Галилей был....
-Сядь, Вовочка... Так ты всю физику "болтами" обложишь... "

[poet]

poet - у Вас есть возможность объяснить, какое отношение имеет Хакасия, взаимосвязь оной с Дагестаном (кроме вхождения в РФ) к колонизации и оккупации..
Вот к окупации -точно не могу.Окупировать там нечего было. Колонизации-Ну там до сих пор асфальт редкость. Взаимосвязь оной с дагестаном-Я сразу говорю я москвич...Выйдете на улицу и спросите как абхазия дружит с хакасией-Такого наслушаетесь. Мама просто будет отдыхать..(это фильм такой-Мама не горюй)
А вот теперь по теме. Если сюда дойдут америкосы. Я возьму машину и исчезну в лесу..И буду их долбить..Все ниче-Еслиб не машина 152 милиметровая гаубица. Ну а лес-Лес нормальный.
И почемуто мне кажется-америкосы на него не наведутся.Мне вобще кажется что в районе москвы они просто сопьются-У них нет другова выхода. Их просто в тупую всех поубивают И отнють не высокоточным оружием.

[Anborn]

мда... Чувствую себя странно. Это точно не тест Тьюринга?

[Сатурн МС]

Нет... Это гораздо хуже...
Человек закончил ВВУЗ (технический сцуко!!! не политический!!!)
Работает по ГЛОНАССУ
и при этом:
в географии РФ - ни ухом ни рылом
в спутниковой картографии тож.
Поэт!!! Вот вам на карте, даже отметил где Абхазия северный кавказ Дагестан, а где Хакассия. Конечно понимаю, это не яндекс карты, но все же посмотрите, может поможет. Да! Заверяю вас, что карта не "отзазеркалена"


Сообщение отредактировал Сатурн МС - 21.12.2011, 0:26

[hemul]

Я подозреал, что творческая энтилегенция, в том числе и поэты - народ не от мира сего. Уж больно широко растекается мыслию по древу... Может он сильно рядом находится со своей незабвенной 152-мм. гаубицей в момент выстрела, а сразу после сообщения пишет? Другого объяснения у меня нет. Не хочу издеватся над, вполне может быть, достойным человеком, но! Сколько можно говорить о непонятном и желать странного?

Сообщение отредактировал hemul - 21.12.2011, 13:43

[poet]

Нет... Это гораздо хуже...
Человек закончил ВВУЗ (технический сцуко!!! не политический!!!)
Работает по ГЛОНАССУ
и при этом:
в географии РФ - ни ухом ни рылом
в спутниковой картографии тож.
Поэт!!! Вот вам на карте, даже отметил где Абхазия северный кавказ Дагестан, а где Хакассия. Конечно понимаю, это не яндекс карты, но все же посмотрите, может поможет. Да! Заверяю вас, что карта не "отзазеркалена"

Я вам не президент...Это он не в курсе что есть такая штука как глобус. Он тут недавно "самую северную железную дорогу " запускал.Все бы ничего -Но там где он ее запускал вобщето южней чем питер.
А самая северная вобще то в мурманске..Так вот тож с хакасией...Тут целый президент со свитой не знает где он находится...(кто то же дебил ему реч готовил).Что вы хотите от обывателя на улице.
Подойдите к первому выбранному и спросите."а вы знаете какие у нас отношения с хакасией"
Потом ответы можно уже сюда цитировать.Вот делаю эксперимент-Звоню-Очень грамотному человеку ..И что он ответит......
"а где это вобще"=-Таков ответ -Человек ведущий спец из боинга. Он 787 проэктировал...
Спасибо хоть сразу про черных не начал.
А вся проблема в том-Что я то там был и прекрасно представляю где это...Но воть стоит сказать- Вот в хакасии -там такие мужики класные...Начинается-Что ты этих черных защищаешь...

Сообщение отредактировал poet - 21.12.2011, 20:27

[VV-nik]

теперь по теме. Если сюда дойдут америкосы. Я возьму машину и исчезну в лесу..И буду их долбить..Все ниче-Еслиб не машина 152 милиметровая гаубица. Ну а лес-Лес нормальный.
И почемуто мне кажется-америкосы на него не наведутся.Мне вобще кажется что в районе москвы они просто сопьются-У них нет другова выхода. Их просто в тупую всех поубивают И отнють не высокоточным оружием.

Чисто интересно стало: poet, а вы ваще как - служили? Или так - по компутерным игрушкам больше? А то ить в лесу-то надо уметь многое - например, костер разводить "с одной спички" (даже при сырых дровах))))))....

[Маэстро]

А то ить в лесу-то надо уметь многое - например, костер разводить "с одной спички" (даже при сырых дровах))))))....

Ну, если собирается на машине гонять, то значит топливо есть. А уж с таким богатством можно и сырые дрова!