Жизнь в оккупации. Опции

[udav]

Не был, но очень собираюсь, зов крови, так сказать, родные места достаточно далеких предков. Думаю, это сегодняшняя демография, до 90-х и тем более в 40-50 было другое соотношение.

Это именно советское время. В Литве тогда литовцев было 90 %, в Латвии латышей примерно половина, в Эстонии, если память не изменяет, порядка 60 % эстонцев, а русскоязычные жили исторически в основном в Нарвском районе (ну и военно-морская база в Палдиски, и в Таллине).

[VV-nik]

Мой отец как раз проходил срочную службу в западной Украине. Как раз в этот период. Так что не надо о мужестве бендеровцев, оно сродни "мужеству" беглых зеков.

"Беглые зеки" по определению - НЕ способны воевать в течение 10 лет, тут у вас не совсем подходящее сравнение...
+факт прохождения срочной службы вашим отцом в ТОТ период в ТОМ регионе - абсолютно ничего не говорит об морально-боевых качествах "бандеровцев"...
Там все было - в тыщу раз сложнее навязываемой вами (в т.ч.) примитивной схемы: типо бандиты они все были и\или ФОШИЗТЫ...
Насколько мне известно - рос. ВВ совершенно спокойно изучают опыт ЭТОГО противника, его приемы и ухватки, +свои успехи/подвиги и провалы/неудачи... причем именно вот ЭТОТ противник был риально - неслабый, объективно говоря...

УПС, ув. Mi-24V, так вы БОЛЬШЕВИК?
А как вы например, к "кулакам" относитесь (которые какбэ в основном именно - ОСТАЛИСЬ)?
И что вы знаете об распределении пахотных земель в Рос. Империи - "по сословиям"?

Вы мне решили экзамен устроить? Так для начала научитесь носовым платком пользоваться.

И опять - хамить-с изволите? Вместо ответа - ПО СУТИ?..

[Mi-24V]

Мой отец как раз проходил срочную службу в западной Украине. Как раз в этот период. Так что не надо о мужестве бендеровцев, оно сродни "мужеству" беглых зеков.

"Беглые зеки" по определению - НЕ способны воевать в течение 10 лет, тут у вас не совсем подходящее сравнение...
+факт прохождения срочной службы вашим отцом в ТОТ период в ТОМ регионе - абсолютно ничего не говорит об морально-боевых качествах "бандеровцев"...
Там все было - в тыщу раз сложнее навязываемой вами (в т.ч.) примитивной схемы: типо бандиты они все были и\или ФОШИЗТЫ...

Физическое уничтожение тех, кто не разделял их идеологию, включая женщин и детей, это примитивная схема?
Да и нет у меня оснований не доверять своему отцу, а вот от вас, за версту пропагандой несёт.

Насколько мне известно - рос. ВВ совершенно спокойно изучают опыт ЭТОГО противника, его приемы и ухватки, +свои успехи/подвиги и провалы/неудачи... причем именно вот ЭТОТ противник был риально - неслабый, объективно говоря...

Факты изучения опыта, предоставьте.

И опять - хамить-с изволите? Вместо ответа - ПО СУТИ?..

Какой ответ? Предлагаете поддержать вашу попытку зафлудить тему?
Кстати, согласно правил интернет-дискуссии, каждый пользователь обязан аргументировать собственные утверждения, а авторов пространственных вопросом имеет право посылать подальше.

[ДМБ-92]

Господа, позвольте чуть-чуть уточнить. Последний бой УПА с войсками КГБ состоялся в 1960 году. То есть сопротивление "беглых зеков" после войны продолжалось не 10 лет, а намного дольше. А это ведь о чем-то да говорит.

[tirpiz]

О чем я и говорю - не уважают у нас генералы противника, внимательно и досконально не изучают его стратегию и тактику, за что всегда и платил кровью русский солдат.

[Mi-24V]

Господа, позвольте чуть-чуть уточнить. Последний бой УПА с войсками КГБ состоялся в 1960 году. То есть сопротивление "беглых зеков" после войны продолжалось не 10 лет, а намного дольше. А это ведь о чем-то да говорит.

О том что некоторые удачно прятались.

[ДМБ-92]

Господа, позвольте чуть-чуть уточнить. Последний бой УПА с войсками КГБ состоялся в 1960 году. То есть сопротивление "беглых зеков" после войны продолжалось не 10 лет, а намного дольше. А это ведь о чем-то да говорит.

О том что некоторые удачно прятались.

Не согласен с Вами. Они ведь могли просто закопать оружие и разбежаться в разные стороны, но не сделали этого. А продержаться так долго было бы невозможно без поддержки местного населения. И были бы они бандиты и подонки, то население вряд ли стало бы их поддерживать. Другое дело, и это уже открытый факт, что под видом бойцов УПА действовали особые группы НКВД. Они формировались из уголовников и конченых отморозков, которые действительно зверствовали, запугивали, убивали мирное население, представителей власти, учителей. Так дискредитировали и формировали общественное мнение о национальном сопротивлении как об убийцах мирных людей, террористах и врагах советского народа.

А некоторые действительно весьма удачно прятались. Когда-то читал статью об одном дезертире, который с войны скрывался у женщины в хате. Днем прятался на печи, слезал только ночью, жил в постоянном страхе. Вышел на люди только в 90-е годы, уже при независимости Украины. И то боялся, что посадят.

[hemul]

Господа, позвольте чуть-чуть уточнить. Последний бой УПА с войсками КГБ состоялся в 1960 году. То есть сопротивление "беглых зеков" после войны продолжалось не 10 лет, а намного дольше. А это ведь о чем-то да говорит.

О том что некоторые удачно прятались.

Не согласен с Вами. Они ведь могли просто закопать оружие и разбежаться в разные стороны, но не сделали этого. А продержаться так долго было бы невозможно без поддержки местного населения. И были бы они бандиты и подонки, то население вряд ли стало бы их поддерживать. Другое дело, и это уже открытый факт, что под видом бойцов УПА действовали особые группы НКВД. Они формировались из уголовников и конченых отморозков, которые действительно зверствовали, запугивали, убивали мирное население, представителей власти, учителей. Так дискредитировали и формировали общественное мнение о национальном сопротивлении как об убийцах мирных людей, террористах и врагах советского народа.

Мне одна бабка на базаре рассказывала, что Сталин Ленина подушкой удушил, а его потом , той же подушкой - Берия. Но всех спас от кровавого растлителя гарный дядька хрущь, все свои силы положивший на благое дело десталинизации, на чём пуп и надорвал. В последствии (жаль, что не под следствием) из его ослабевших рук знамя дерьмократии подхватил ставропольский комбайнёр...

Сообщение отредактировал hemul - 16.3.2012, 10:29

[Radi]

Они ведь могли просто закопать оружие и разбежаться в разные стороны, но не сделали этого. А продержаться так долго было бы невозможно без поддержки местного населения.

Совершенно верно, без поддержки местного населения они бы долго не продержались. А особенно то, что они именно и были этим самым местным населением. Карпатские "лисовые", что - с неба свалились?
"...Та воны ж те самые Грицки и Михайлы, що помаслилысь на германьску мирку..."
А когда им "мирки" не досталось, вернулись в родные края, где в каждом селе - родня.
А дальше - сами понимаете...

[ДМБ-92]

Ну, товарищи, это уже пошло обсуждение идеологии. Увольте меня от этого. Дискуссия начиналась с тезиса уважаемого Mi-24V о том, что бандеровцев в принципе нельзя считать мужественными людьми, ибо они действовали как "беглые зеки", т. е. как звери и подонки. Абстрагируясь от штампов советской идеологии и пропаганды относительно "бандеровского" вопроса, давайте честно скажем: вести партизанскую войну 15 лет в полной изоляции - это мужество или нет? Не будем говорить о том, ради чего они воевали. Пусть бы это были не бандеровцы, а испанцы, индусы, греки, кто угодно. Да или нет? Или все же цвет партбилета для определения мужественности имеет архиважное значение? Если наш- то молодец, герой и все такое, если не наш - то сволочь и мерзавец. Тогда давайте прямо так и скажем, и каждый останется при своем мнении.
Кажется Герцен сказал: "Почему любовь к родине должна распространятся и на каждое ее правительство?" Или приблизительно так. Поэтому еще раз предлагаю абстрагироваться от политики и идеологии. Я к тому, что те же бандеровцы защищали свою Родину, не власть, не правительство, а Родину и имели на это полное право. Да, они видели ее будущее иначе, чем действующая на тот момент официальная власть. Но власти ведь меняются, часто меняются, и мы с вами тому свидетели, а Родина остается. Так стоит ли порицать тех, кто сражался за нее? В конце-концов, идеология - это ничто, а мужество - непреходящая ценность, которая или есть в человеке, или нет независимо от его национальности, партийности или политических взглядов.

[Radi]

Для ДМБ-92...
Скорее всего, надо прямо понимать чью форму носили украинские националисты.
О всяких "Нахтигаль" я молчу, т.к. с этим отребъем всё понятно... После их разгрома, ясен перец, появились всякие "вуйки", которые так же ж проповедовалы едину и незалежну.
От именно от этих "вуйкив" и провыдникив и шло всё зло! Распятого бойца РККА, случайно отставшего от своей части, НКВД не прощали. А тем более - сожженый и растрелянный сельсовет или ещё чего...
Насчёт мужества...
Вы видели, как мужественно защищается крыса, загнанная в угол?

[I-H]

однако "крыс" оказалось ровно половина населения б. ссср - все кто смог отбиться

[Radi]

А вот здесь "глобалить" не надо... Сравнивать народы СССР с крысами, загнаннами в угол по крайней мере не порядочно, имхо...
Оцените политическую, социальную и пр. составляющие в той же Западной Украине и поймёте, что ни о каких знаков равенства нет(на тот момент, разумеется).

[VV-nik]

Для ДМБ-92...
Скорее всего, надо прямо понимать чью форму носили украинские националисты.
О всяких "Нахтигаль" я молчу, т.к. с этим отребъем всё понятно... После их разгрома, ясен перец, появились всякие "вуйки", которые так же ж проповедовалы едину и незалежну.

Ув. Radi, а вам не кажется, что эта логика - несколько примитивна? (хотя как для 40-х годов оно вполне какбэ логично - "кто не с нами, тот против нас")
Но видите ли - жизнь намного сложнее...
Например, в 1941 годе в Бабьем Яре нацисты расстреливали не только евреев, цыган, военнопленных, коммунистов - но и членов ОУН...
Среди тех оуновцев, уничтоженных немцами, была укр. поэтесса Олена Телига... Именем которой названа киевская улица...
И кстати, что интересно, эта самая Телига по национальности была РУССКАЯ...

Далее - форму повстанцы УПА носили всякую - "форма 8, что сперли, то и носим"... Тут у вас тезис слабоват...
И таки ДА - они использовали форму противника (в смысле - и немецкую, и советскую...)

А с "Нахтигалем" - как раз далеко не все понятно...
Потому что "разгромили"-то "нахтигалей" - именно немцы...
Поинтересуйтесь, каким это образом был расформирован батальон "шуцманшафт", сформированый из л/с "батальонов "Нахтигаль" и "Роланд", и почему при этом большинство офицеров-украинцев немцы арестовали... А вот замкомбата - командир 1 роты гауптман Шухевич успел смыццо, ушел в подполье и позже стал... главнокомандующим УПА...
Разумеется, можно выдвинуть версию об том, что Шухевича главкомом УПА немцы "назначили"... Да только мне лично сдается - таки скорее укр. националисты "любили" немцев - ну, примерно как собака палку...
В общем, сложно там было все, намного сложнее примитивных схем советской пропаганды...

[VV-nik]

Насколько мне известно - рос. ВВ совершенно спокойно изучают опыт ЭТОГО противника, его приемы и ухватки, +свои успехи/подвиги и провалы/неудачи... причем именно вот ЭТОТ противник был риально - неслабый, объективно говоря...

Факты изучения опыта, предоставьте.

А вы полистайте за крайние несколько лет такой журнал "Войсковой вестник" - это учебно-методическое приложение к журналу ВВ МВД РФ "На боевом посту" (кстати, его совершенно открыто можно выписать даже в Украине))))
Я там неоднократно читал соотв. материалы... И кстати - там писали не только про УПА, но и например, про Чечню в 40-е...