Жизнь в оккупации. Опции

[VV-nik]

Кстати - об ОТКУДА "нарисовалась" ОУН...
На мой взгляд, это во многом - отголосок Гражданской войны...
см. например, тут:
http://nezboryma-naciya.org.ua/show_month.php?id=71

З архівів ЧК-ҐПУ-НКВД-КҐБ-СБУ. Публікується вперше.
Доповідь таємних співробітників Київської губернської ЧК про поїздку екскурсійної групи в Канів з нагоди 60-ліття смерті Тараса Шевченка у Каневі.
Д О К Л А Д по делу г. К А Н Е В А
Сообщаем, что 9 июня 1921 года мы с С. и Б. отправились в 11 часов на пароходе “Интернационал” вместе с украинской экскурсией, отправлявшейся праздновать 60-летие со дня смерти Т. Г. Шевченко в гор. КАНЕВ.
В экскурсии принимало участие больше 5.000 человек. Всю дорогу они пели украинские песни, в разговорах открыто говорили, что Украина должна быть самостийной, а “МОСКАЛИ” должны быть отдельно. В 6 часов вечера 9/6, мы прибыли в гор. КАНЕВ и, простояв на пристани около часу, оправились на могилу Тараса ШЕВЧЕНКО. Прибыв на могилу, голова экскурсии предложил пропеть интернационал. После того, как спели интернационал и отдохнули, часть экскурсантов осталось ночевать на могиле, а часть отправилась в гор. КАНЕВ. Та часть, которая отправилась в город, хотела устроить спектакль, но им почему то не разрешили, заявив, что возле КАНЕВА оперирует банда.
Мы остались ночевать на могиле. Вся ночь прошла спокойно. Утомленные экскурсанты спали до 10 часов утра 10/6-21 года. В 12 часов дня все экскурсанты снова собрались возле могилы и открыли митинг. Первым выступил голова Киевского университета, он же голова экскурсии, который говорил на тему “Тарас ШЕВЧЕНКО и МАРКС”, обрисовав подробно историю этих двух революционеров, он сказал, что заветы пролетарских вождей будут доведены пролетариатом до победоносного конца.
В толпе в это время начался шум и шепот самостийников Украины, сейчас же против головы выступили два студента. 1/ ГОНЧАРУК, который сказал, что теперь не время проводить коммуну, что должна быть самостийная Украина, а коммуну можно будет лишь проводить, может бать, через сто лет. Все время ГОНЧАРУК агитировал против Соввласти; вторым выступил студент НЕДБАЙ, который говорил, что мы Соввласти симпатизируем, но только, чтобы Украина была самостийна, тоже отдельно от Украины и др. нации. За ними выступили студенты: 3/ СУББОТЕНКО и 4/ ПРИЩЕПА, которые тоже поддерживали НЕДБАЯ. Пятым выступил известный нам профессор ОСТАПЕНКО. который говорил, что на Украине не может быть другой власти, кроме Советской, он говорил, что ШЕВЧЕНКО стоит выше МАРКСА. 6/ выступил НАЗАРЕНКО (НАЗАРИК) Максим, галичанин, который проживает в Киеве. НАЗАРЕНКО открыто начал говорить, что украинцы находились и находятся под игом МОСКАЛИВ, он говорил: “Роскумойся вид москалив”, и хотел даже продолжать, но голова экскурсии ему запретил говорить.
Между толпой началось волнение, раздавались крики: “правильно, правда”, но благодаря стараниям головы, волнение было улажено. Толпа симпатизировала НАЗАРЕНКУ, но голова категорически запретил выступления и закрыл митинг. Голова предложил пропеть интернационал. Потом фотограф сфотографировал нас, и мы стали грузиться на пароход. Толпа сильно волновалась и возмущалась, что голова запретил говорить хулигану НАЗАРЕНКО.
В 8 часов вчера 10/6-21 года пароход отправился в КИЕВ. На пароходе все время говорили о происшедшем инциденте с НАЗАРЕНКО. Сам НАЗАРЕНКО даже так высказался: “Раньше не давали нам москали говорить, а теперь наши братья украинцы не пускают”.
11 мая (червня. – Ред.) в 10 часов утра мы под‘ехали к пристани гор. РЖИЩЕВА. Под‘ехав к пристани, все сошли с парохода и направились в местный монастырь, который находится в 4-х верстах от пристани. В монастыре выступил профессор ЭРНСТ, прожив(ающий) в КИЕВЕ, он говорил о древности монастырей и церквей старой Украины. “Монастыри и церкви, – говорил он, – украшали нашу неньку Украину, булы и гордостью, святынею, а прокляти москали разрушили все церкви, монастыри и поставили все на свой москальский лад. “Мы должны этого не допустить”.
Когда ЭРНСТ окончил речь, все отправились обратно на пароход. Из РЖИЩЕВА пароход отправился в 4 часа вечера. Когда пароход под‘ехал к Триполи (Трипілля. – Ред.), ЭРНСТ тоже начал говорить о древности Трипольской церкви, то же, что и в РЖИЩЕВЕ. По дороге в КИЕВ пели: “Ще не вмерла Украина” и др. украинские песни.
В 9 часов вечера 11/6-21 года мы прибыли на Киевскую пристань. Прибыв на пристань, нами был взят под наблюдение НАЗАРЕНКО, который на пароходе переоделся и, выйдя из парохода, направился по Александровской, Крещатику и зашел в дом № 5 по Мало-Житомирской ул. Простояв около дома до 12-ти часов ночи и не видя выходящим наблюдаемого, пост нами был оставлен.
Экскурсия носила характер чевствования тов. ШЕВЧЕНКО не как украинца, а пролетарского вождя.
12/6.-21 года. Сотрудники ІІ-ой группы и ІІІ-ей группы С. и Б.
На распоряжение тов. Капустянского копия Информчасти.
УПОЛНОМОЧЕННЫЙ по РАЗВЕДКЕ КГЧК. СЕКРЕТАРЬ.
ГДА СБУ. – Ф. 5. – Спр. 66646. – Т. 15. – Арк. 189.

[Radi]

Украинский осилите?

Это мой родной, осилю.

[Radi]

Кстати - об ОТКУДА "нарисовалась" ОУН...
На мой взгляд, это во многом - отголосок Гражданской войны...

Думаю, что нет. Корни растут издалёка. Как таковой, украинской государственности никогда не было, но мысль "витала в головах". И очень даже здравая мысль, на мой взгляд. Ясно, что основатели украинской державности внятно понимали своё место в тогдашней политике(Хмельницкий и пр.). Когда Мазепа "дёрнулся", ему просто отрубили голову в плане уничтожения основы, т.е. украинского казачества.
Отсюда и гонения Шевченка...
Умную мысль подняли австрияки, когда шёл разговор о славянских землях.
Горчаков мог договориться, но поступился интересами украинцев в пользу Пруссии (так была закручена Еуропейская политика в то время).
А австрияки, в своё время всячески поощряли националистические движения в Чехии и в Украине.
Зачем?
А всё просто... Что бы создать некий заслон от Российской Империи.
Теорию "буферных" государств и народов придумали не Габсбурги...Всё было придумано до них.

[hemul]

А австрияки, в своё время всячески поощряли националистические движения в Чехии и в Украине.
Зачем?
А всё просто... Что бы создать некий заслон от Российской Империи.
Теорию "буферных" государств и народов придумали не Габсбурги...Всё было придумано до них.

Если копнуть поглубже, то есть сведения, что одним из первых "буферосоздателей" был Рамзес Второй. Поэтому, всвязи с вышеизложеным - пламенный привет ОУН-у!

Сообщение отредактировал hemul - 17.3.2012, 9:43

[Radi]

[quote name='ДМБ-92' date='17.3.2012, 0:43' post='83497']
[quote name='Radi' post='83474' date='16.3.2012, 20:32'] Тих, хто давав повстанцям хліб і притулок, оголошували спільниками бандитів і разом із сім'ями відправляли в Сибір
[/quote]
До сих пор в п.Дормидонтовка (Хабаровский край) население говорит на бойковском диалекте украинского языка. В основном, выходцы из Славского и Сколевского р-в Львовщины.

[vovaz02h]

Лет 10 назад общался с одним нашим сотрудником и он вскользь упомиянул, что читал первое издание книги Вершигоры "Люди с чистой совестью", и что вторая часть этой книги ("Карпатский рейд") в более поздних изданиях в, отличие от первой, вся какая-то неконкретная и округлая, именно потому, что там упоминались те самые переговоры, "договорные кишлаки" и "совместные операции" (в современной терминологии). Тоже говорит, не так чтобы сильно в подробностях, было в первом издании, но упоминались значительно конкретнее, чем в современных.

Лично не проверял - все виденные мной издания были 70х-80х годов, а переспросить у него увы уже никогда не получится.

Сообщение отредактировал vovaz02h - 17.3.2012, 16:13

[hemul]

Скажем так - про действия Ковпака, Медведева, Молодцова-Бадаева, Ваупшасова и многих других хоть что-то да известно - места и даты боевых действий, диверсионных операций, освобождённые населённые пункты. Какими такими великими, или пусть даже не очень, подвигами именно супротив немцев, известны жёвто-блакитные "герои"? Всё геройство того-же бандеры только в том и заключается, что он отказался официально сотрудничать с фрицами.

Сообщение отредактировал hemul - 17.3.2012, 16:48

[VV-nik]

Скажем так - про действия Ковпака, Медведева, Молодцова-Бадаева, Ваупшасова и многих других хоть что-то да известно - места и даты боевых действий, диверсионных операций, освобождённые населённые пункты. Какими такими великими, или пусть даже не очень, подвигами именно супротив немцев, известны жёвто-блакитные "герои"? Всё геройство того-же бандеры только в том и заключается, что он отказался официально сотрудничать с фрицами.

Гм... От вы сравнили - масштабы Ковпака и Бадаева...
Бадаев - таки сидел в своей катакомбе, и пытался оттуда "подпольничать" (хотя согласен - фигура таки интересная), а Ковпак - именно что "полевой командир", который создавал и водил целое соединение...

Насчет "подвигов УПА" супротив немцев - было дело... Причем я не прикалываюсь, и не пытаюсь никого "возвеличивать"! Просто УПА рассматривала немцев не столько как врага, которого надо всячески БИТЬ, или ходить против него в самоубийственные рейды (как это например, по команде сверху сделал Ковпак), сколько как источник пополнения запасов оружия и ваще всего что м.б. полезно... Т.е. - "шарпали" все что видели, а когда немцы пытались сопротивляццо - их естесьно мала-мала крошили на винегрет... Впрочем, и случаи попыток прямого сотрудничества имели место - немцы ведь действительно кой-кому даже ОТГРУЖАЛИ оружие/боеприпасы (тут прошу заметить - они ж тоже не идиоты были и понимали, что все свое фошизтское добро с собой увезти не успеют). И вот прикол: минимум в одном случае (который кстати, часто упоминается в публикациях - а вот ФИНАЛ этой истории обычно замалчивается))) переговоры с немцами закончились для одного из тактических командиров УПА смертным приговором - от своего же "трибунала": чувака осудили "за зраду" (т е. "за предательство")...

Далее - немцев "послал" не только Бандера (у которого, на минуточГо, два брата погибли в концлагере!)...
Тот же Шухевич, например - тупо "проголосовал ногами" - и смылся в подполье... (а скока было ИСЧО людей - уровнЁм пониже?)))))

[VV-nik]

Умную мысль подняли австрияки, когда шёл разговор о славянских землях.

Угу, даже монарха нам подогнали - отпрыска Габсбурговского дома... Некто Васыль Вышиваный - кстати, часто он именно в "вышиванке" (сорочка такая украинская) позировал, хотя по крови быыл - немец...
Да вот по приведенной мною ссылке сходите - там есть типо восторженные отзывы об солдатах-гуцулах, и об их командирах-немцах, которые вот тут явно "пришлись ко двору"...
Тут кстати, достаточно интересный поворот м.б.: например, среди британцев ТОЖЕ попадались способные офицеры-джентльмены, грамотно рулИвшие именно "туземными" частями/соединениями (причем их наверняка добрым словом вспоминают и африканцы, и индусы и мн.др...) Были такие и среди немцев - например, нач. штаба дивизии "Галичина" - майор вермахта, который здорово сглаживал впечатления от комдива, вреднющего и прямо говоря - подленького Фрайтага, чистого СС-ца, и вот именно того майора б. "галичане" в мемуарах вспоминают - шо родного...
Достаточно успешно "слился с туземцами" и некто Оберлендер - он был "политруководителем" в "Нахтигале", потом в легионе "Бергманн" кавказцами командовал, после войны дорос до министра ФРГ, и тут-то его наше КГБ "торпедировало"...
Ну и ИСЧО пример - крайний командир казачьего корпуса СС генерал фон Паннвиц, немецкий спортсмен-кавалерист, который настолько "сросся" со своими подчиненными, что те его называли "батько Паннвиц"... Этот человек, оказавшись в плену у союзников, совершил странный поступок: настоял на том, чтобы его выдали в СССР вместе с Красновым, Шкуро и т.д. (типо - "хочу разделить судьбу со своими казаками)... Союзники развели руками, выдали - и в результате немецкого генерала фон Паннвица по приговору нашего "самого гуманного суда" повесили - типо за компанию" с "белогвардейцами"... вот не ценили в нашем НКВД реального БЛАГОРОДСТВА...
Кстати, в усадьбе фон Паннвица сейчас - музей рос. казачьей культуры...

Сообщение отредактировал VV-nik - 17.3.2012, 19:24

[Radi]

Могу рассказать такое, со слов очевидца, старого верховинца:
- В село вошли немцы, отступая от красных... Дальше на верх(перевал) дороги не было и немцы бросили всю технику и начали выдвигаться в сторону перевала пешком.
"Лисовые", т.е. бандеровцы, непрерывно немцев обстреливали и бой продолжался более двух суток.
Як прийшлы червоны, то лисовы збиглы на верх(дословно).

Не Притвиц, а Паннвиц (Ге́льмут фон Па́ннвиц) "Вильгелмович"...

[VV-nik]

Могу рассказать такое, со слов очевидца, старого верховинца:
- В село вошли немцы, отступая от красных... Дальше на верх(перевал) дороги не было и немцы бросили всю технику и начали выдвигаться в сторону перевала пешком.
"Лисовые", т.е. бандеровцы, непрерывно немцев обстреливали и бой продолжался более двух суток.
Як прийшлы червоны, то лисовы збиглы на верх(дословно).
Не Притвиц, а Паннвиц (Ге́льмут фон Па́ннвиц) "Вильгелмович"...

Йой, пардоньте - и правда Паннвиц - то-то я никак не мог вспомнить, где ж там было двойное "н"?

[Radi]

"конструктивный диалог" просто утопят в идеологических выпадах типо уже прозвучавших "крыс"...

Ничего страшного, крысы есть крысы, не более чем грызуны, способные защищать себя и своё потомство...
Если чела загнали в угол, то он становится хищником, имхо.

[hemul]

Могу рассказать такое, со слов очевидца, старого верховинца:
- В село вошли немцы, отступая от красных... Дальше на верх(перевал) дороги не было и немцы бросили всю технику и начали выдвигаться в сторону перевала пешком.
"Лисовые", т.е. бандеровцы, непрерывно немцев обстреливали и бой продолжался более двух суток.
Як прийшлы червоны, то лисовы збиглы на верх(дословно).

Сказок и легенд я тоже много слышал. На это, в конце концов, есть старая поговорка аглицких полицейских: "Врут, как все очевидцы". Хотелось бы конкретики - кто, когда, где и с каким результатом, желательно задокументировано, а то про какие-то другие подвиги националистов, кроме убийства Ярослава Галана, чего-то больше не слыхать.

А вот ещё проявление "доблести":
"Четырнадцатилетняя девочка не может спокойно смотреть на мясо. Когда в ее присутствии собираются жарить котлеты, она бледнеет и дрожит, как осиновый лист. Несколько месяцев назад в Воробьиную ночь к крестьянской хате недалеко от города Сарны пришли вооруженные люди и закололи ножами хозяев. Девочка расширенными от ужаса глазами смотрела на агонию своих родителей. Один из бандитов приложил острие ножа к горлу ребенка, но в последнюю минуту в его мозгу родилась новая идея: «Живи во славу Степана Бандеры! А чтобы чего доброго, не умерла с голоду, мы оставим тебе продукты. А ну, хлопцы, нарубайте ей свинины!..» «Хлопцам» это предложение понравилось. Через несколько минут перед оцепеневшей от ужаса девочкой выросла гора мяса из истекающих кровью отца и матери…" - Ярослав Галан, очерк "Чему нет названия".
Или опять скажут: "Большестская агитка!"

[Radi]

Хотелось бы конкретики - кто, когда, где и с каким результатом, желательно задокументировано

Село Волосянка, Славского района Львовской области. Насчёт потерь с стороны немцев точных данных нет, но население долго пользовалось немецкой техникой

[VV-nik]

Ярослав Галан, очерк "Чему нет названия".
Или опять скажут: "Большестская агитка!"

Ув. hemul, вы вполне вправе верить - публицистике Галана, но вот признайтесь - вы ваще читали его ПСС, так сказать?)
+вас "сносит" на эмоции, каковых тут у многих может быть - много ИСЧО не отболевших, так давайте им из времен ВОВ добавим?
++требуя "докУмент с печатью" с меня - вначале подумайте: а стОит ли приводить в качестве некоего аргумента - "агитку" Галана, где нет ни даты, ни места действия и т.д. (что кстати, очень характерно для сталинского Агитпропа...)?
+++а от эмоций - начинаюццо НЕРВЫ... вона вы уже - и буквы путаете...

Сообщение отредактировал VV-nik - 17.3.2012, 20:24