| |
|
  |
 Жизнь в оккупации. |
|
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
| hemul |
 17.3.2012, 22:10
|
По Горло в Гильзах
Группа: Старожил
Сообщений: 807
Регистрация: 7.12.2009
Пользователь №: 9531
|
Цитата(VV-nik @ 17.3.2012, 21:22)  Цитата(hemul @ 17.3.2012, 21:03)
Ярослав Галан, очерк "Чему нет названия".
Или опять скажут: "Большестская агитка!"
Ув. hemul, вы вполне вправе верить - публицистике Галана, но вот признайтесь - вы ваще читали его ПСС, так сказать?) +вас "сносит" на эмоции, каковых тут у многих может быть - много ИСЧО не отболевших, так давайте им из времен ВОВ добавим? ++требуя "докУмент с печатью" с меня - вначале подумайте: а стОит ли приводить в качестве некоего аргумента - "агитку"Галана, где нет ни даты, ни места действия и т.д. (что кстати, очень характерно для сталинского Агитпропа...)? +++а от эмоций - начинаюццо НЕРВЫ... вона вы уже - и буквы путаете... Это Вы по поводу слова "Большестская"? Ну, виноват - не проверил сразу, но даже на этом форуме и без меня встречаются подобные ляпы... Но, эк Вас, батенька, зацепило! Меня это, знаете ли, вовсе НЕ радует. Выдержку из "агитки" Галана, который видимо сам по себе более десяти раз ударился головой об топор (или это опять коварные происки сталинского Агитпропа?), я привёл, в том числе, и как пример того, о чём ходили слухи по сёлам львовщины и ивано-франковщины, и как пример того, о чём писала пресса, кстати - с указанием автора и названия публикации. Опять же - я не требовал, как Вы пишете "докУмент с печатью" конкретно лично с Вас, а выразил пожелание, что в таком скользком вопросе " Хотелось бы конкретики - кто, когда, где и с каким результатом, желательно задокументировано". Вот Radi в ответ на моё пожелание сразу выложил координаты печки, от которой, при желании, можно будет начать изыскания. Если есть примеры борьбы националистов против гансов - добро, а то "Они боролись!" - это всё равно как "Мы пахали!" Сообщение отредактировал hemul - 17.3.2012, 22:26
--------------------
Хемуль - хемулю глаз да не съест
|
|
|
|
|
|
|
| VV-nik |
18.3.2012, 0:22
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
Цитата(hemul @ 17.3.2012, 23:10)
Но, эк Вас, батенька, зацепило! Меня это, знаете ли, вовсе НЕ радует.
Лично я воспринимаю историю войны УПА-НКВД как жуткую трагедию. Основной вывод из нее - украинцы не должны убивать украинцев (причем речь не об украинцах по национальности, а об тех, кто В украине живет)... Ув. hemul, посмотрите "Казненные рассветы" - этот фильм вполне "аутентичный"... |
|
|
|
|
|
|
| VV-nik |
18.3.2012, 1:49
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
О какой фильм попался шикарный! http://www.youtube.com/watch?v=95aurCSpGQc...feature=related И с первых же кадров (где карта Украины изображена) - ГЛУПОСТИ: 1. Закарпатская область ващет в СССР вошла уже после войны, и УПА там не особо оперировала - разве что "залетные" какие... 2. Интересно, каких это "бандер" в детстве боялась моя мама, которая тогда жила в Винницкой области - а это уж точно не Западная Украина?  3. Бандера был поляками приговорен к РАССТРЕЛУ? Интересно... 4. Унылый голос про "первые дни войны" - перебит кадрами митинга по поводу создания дивизии "Галичина" - а это уже 1943 год!!! +"вторая половина "западян" тогда по лесам уж точно особо не пряталась... 5. Кажиццо, перевод того что говорят б. "бандеровцы" - не очень точный... 6. "настоятель Свято-Юрского монастыря" - это КРУТАЯ ЛАЖА!!!  (такого монастыря во Львове нет и никогда не было, есть греко-католический Собор святого Юра (Георгия то есть))))) 7. Очень странно что про смертельное ранение Ватутина - не забыли, а вот факт уничтожения оуновцев в Бабьем Яре - скромно умолчали... Кстати, и про "Нахтигаль" тоже - тишина... ИСЧО: http://www.youtube.com/watch?v=eEmJt61YJuE...feature=related |
|
|
|
|
|
|
| Radi |
18.3.2012, 4:18
|
Краповый бамбук!
Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32
|
Цитата(VV-nik @ 17.3.2012, 22:46) на одном из западных диалектов (гуцульском?), например - "карта нароковац"
Это не гуцульский, а русинский(Закарпатье).
--------------------
Краповый бамбук!  |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| beerrat |
18.3.2012, 7:13
|
Настрелялси Досыти
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4
|
Коллеги...
У каждого народа во все времена были разные Герои и антигерои. При это отнесение к той или иной категории было субъективно и менялось с изменением ситуации в каждом конкретном государстве в конкретный исторический момент. Мы не видим разницы между фашизмом и гитлеризмом, но видим разницу между социализмом и сталинизмом, хотя для большинства из нас есть разница между "смершевцем" и вертухаем из ГУЛАГа (и то скорее эмоционально).
К нашему сожалению мы суди о разных людях и событиях по тем отрывкам, которые дошли до нас.
Украина была тем центром государственной культуры, откуда на "северо-восточную" Русь пришли княжеское правление и Православие. Постепенно центр административного управления перетек в Москву и Питер, а роль Киева была низведена до роли губернского города (Вятка почти такой же по значению стала). Сегодня Украина полностью самостоятельное государство. Именно за это боролись десятки лучших (и не очень) сынов и дочерей Украины. И сегодня только жителям Украины можно судить о том, лучше было с москалями или без...
Уже сегодня в республиках Прибалтики русских считают оккупантами, хотя самостоятельными эти государства были при Витовте и 20 лет в первой трети 20-го века. И история там уже переписана полностью. Что будет с историей (наукой) и трактовкой значимости различных личностей в 20-ом веке через 50 лет никто сейчас и предположить не может...
--------------------
....не дождётесь... 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| VV-nik |
18.3.2012, 12:15
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
Цитата(Radi @ 18.3.2012, 10:57)
УПА оперировала не только на З.Украине, но и в Польше и Словакии. Даже в конце 40-х имели место быть стычки бандеровцев и польских сторонников Армии Крайовой. Надо сказать, что бандеровцы накостыляли ляхам по полной, вначале пользуясь попустительством немецких оккупационных властей, потом политикой СССР.
Кстати, несмотря на декларируемую беспощадную борьбу с нацподпольем, в плане
"располячивания" З.Украины советские власти достаточно мякго смотрели на "художества" бандеровцев.
Ув. Radi, вынужден повторить свой тезис: "украинцы - не должны убивать украинцев" - причем в данном контексте должен особо уточнить - в число украинцев я зачисляю и проживавших/проживающих а/в Украине поляков. Простите, но поляки на этой земле жили веками, причем не только собстно на З.Украине! Например, на родине моей матери в райцентре на гл. площади напротив - православная церковь и католический костел... И это - не "Западенщина", а б. - Подольская губерния! Вот почему я совершенно НЕ разделяю вашего "антипольского" настроя (ну, сквозит он в ваших строках!). "Накостыляли по полной" - это то, что нонче именуется "этнические чистки": в тылу у немцев украинцы принялись тупо резать поляков, поляки - украинцев. При этом немцы где не хотели вмешиваться, а где - и просто не могли ничего сделать, даже если б и хотели... После изгнания немцев с советской и польской территорий Сталин попытался унять укр.-польское противостояние +"подкосить УПА" в свойственной ему манере - путем ПЕРЕСЕЛЕНИЯ: поляки провели "акцию "Висла"", перемещая этнических украинцев в СССР или подальше от границы, СССР активно перемещал в Польшу тех, кто назвался поляком (в т.ч. и украинцев)... Тезис об "мягком взгляде на антипольские художества УПА" - в корне ошибочен, Советская власть очень охотно СПРАШИВАЛА с б. бойцов УПА за злодеяния против польского населения - такие факты фигурировали на многих судебных процессах - даже спустя десятилетия после окончания той войны! КСТАТИ, сейчас у нас апеллировать к теме укр.-польской ВЗАИМНОЙ резни - считается очень дурным тоном. Потому что нам (т.е. официальным Польше и Украине) удалось достичь некоего ПРИМИРЕНИЯ в данном вопросе - стороны ВЗАИМНО признали свою вину, ВЗАИМНО покаялись, и ВЗАИМНО же - простили друг друга (причем "шапка Мономаха" от этого ни с кого не упала)... Таким образом, ЭТОЙ проблемы в современных укр.-польских отношениях - именно как полит. проблемы - просто НЕТ! Хотя конечно, спекулировать на этой теме - кое-кто пытается... В том числе и кое-кто из россиян, увы (хотя казалось бы - каким местом Россия к этой теме?).  Но - таки "...караван идет" - и например, мы совместно с поляками комплектуем общий батальон КФОР в Косово. А еще - вместе собираемся проводить "Евро-2012"... |
|
|
|
|
|
|
| VV-nik |
18.3.2012, 12:30
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
Цитата(Radi @ 18.3.2012, 5:29) Цитата(VV-nik @ 18.3.2012, 2:49) "настоятель Свято-Юрского монастыря" - это КРУТАЯ ЛАЖА!!! (такого монастыря во Львове нет и никогда не было, есть греко-католический Собор святого Юра (Георгия то есть))))) Митрополит Шептицкий тож фигура неоднозначная, в прошлом - офицер австрийской армии, Нахтигаль встречал с крестом и слезами... В общем - "крёстный отец" националистов имхо. Видите ли, служба в австрийской армии - по моему, не есть некое преступление? Насчет встречи "Нахтигаля" - не припоминаю чет... Хотя в провозглашении независимой Украины Шептицкий вроде как-то поучаствовал? И дивизии "Галичина" митрополит действительно обеспечил "душпастырство" - направил туда военных капелланов, наличие которых в дивизии СС вообще-то достаточно необычно... Кажется, своих священников в войсках СС еще только мусульмане имели, и больше никто... В приведенном мною фильме с рос. "зомбоящика", который по определению сложно назвать "воспевающим Бандеру" - прозвучало и об том, что Шептицкий лично спасал евреев (это правда!), и об том, что на его похоронах был венок от Советской власти (это ТОЖЕ правда!). Потому что ведь не озвучено - что Шептицкий проповедовал в момент изгнания немцев? А после смерти Шептицкого церковь, которую он возглавлял, тупо "разогнали" - т.е., "по просьбе трудящих" включили в РПЦ, а кто "рыпался" - отправили "к белым медведям"... Решение было идиотское, хотя бы потому что УГКЦ сейчас вполне так процветает, а где тот Сталин, и где тот СССР?............ Цитата(Radi @ 18.3.2012, 5:18) Цитата(VV-nik @ 17.3.2012, 22:46) на одном из западных диалектов (гуцульском?), например - "карта нароковац"
Это не гуцульский, а русинский(Закарпатье). Ой - не факт... Дело в том, что эту песню помнят и поют до сих пор - именно на Галичине...  |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| VV-nik |
18.3.2012, 12:46
|
Хронический Вояка
Группа: Заблокированные
Сообщений: 2106
Регистрация: 17.12.2009
Из: Киев
Пользователь №: 9646
|
Цитата(VV-nik @ 18.3.2012, 2:49) Очень любопытно то, что ОБА эти фильма, при всей разнице идеологических векторов, ОДИНАКОВО утверждают, что УПА достаточно активно противодействовала немцам, мадьярам и т.п... Да и то что в рядах УПА были не только украинцы - ТОЖЕ "озвучено"... КСТАТИ, думаю, что такая форма "взаимодействия" с оккупантами как обмен пленных немцев на оружие и боеприпасы - действительно вполне могла "иметь место быть"... +ИСЧО интересный аспект: читал я, что по ходу переговоров с УПА немцы в числе предложений (ибо требовать чего-то они не могли уже) попытались обговорить выдачу немецким властям дезертиров из "Галичины". Дело в том, что в период формирования дивизии (т.е. ДО ее разгрома под Бродами) ее солдатам (на тех же основаниях, что и немцам) - предоставляли отпуска на родину, кое-кто из "галичан" из тех отпусков не возвращался, а уходил в подполье или "в лес", где их разумеется, охотно принимали - какой-никакой, а опыт эти парни имели (учили-то немцы неплохо), и были достаточно ценными кадрами... Так вот представители УПА немцев - культурно послали, и вопрос больше не поднимался...  ++ИСЧО интересный момент - наличие в отрядах УПА немцев (в основном - "прибившихся" из числа "окруженцев")... Предлагаю это дело пообсуждать...  |
|
|
|
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |
