Жизнь в оккупации. Опции

[Anborn]

Не хотелось бы кого разнервировать опять, но надеюсь кому-то и будут интересны данные фото из оккупированного Минска:

А фото Минского гетто, нет желания выложить?

Вот ТАКОЙ оккупированный Минск, ты не хочешь показать? Или рассказать о том что творилось в этом гетто, не хочешь?

А что такого на фото Тирпица? Жизнь в оккупации, вражеские солдаты на фоне прибранных руин, мрачные люди, идущие на "демонстрацию" в окружении вражеских солдат. Типичная оккупационная жизнь. Улыбок и радости на лицах жителей Минска не видать.

[beerrat]

Коллеги, а может вы друг друга в одном и том же убеждаете?
Во всех работах по оккупированным территориям, которые были оккупированы в 1918 году, указывается, что первое время у местного населения была некая иллюзия, что пришли "те" немцы, которые были в 18 году. А оказалось, что пришли "другие", образца 1941 года, которые пришли не освободить от "коммунизма" (не секрет, что многие жители территорий, присоединенных к СССР в период с 1939 года, были настроены к "мировому коммунизму" крайне нетерпимо), а уничтожать местное население. Для того, что бы "лишить девушку иллюзий" нужно некоторое время. И местные жители получили полное представление о пришедшей "культурной нации" за первые несколько недель... За это время местные успели сдать евреев (благо это "черта оседлости"), но на этом оккупанты не остановились (на что рассчитывали "коренные" местные жители. И тут пришло осознание, что вопрос стоит о выживании местного населения, которое возможно только при уничтожении оккупантов... "Вставай, страна огромная...."

[tirpiz]

Ничего не мешало Вам выложить это и ранее, уважаемый Волк, я нашел - выложил, оккупация как и жизнь - есть черное, есть белое, остальное - оттенки, коих много.

[beerrat]

Такое ощущение, что на форуме своеобразная "игра в подкидного дурака"...
Выкладывается что либо, в ответ - с "точностью до наоборот"... (типа "бито")...
Забавный способ диалога...
Или тогда комментарии более сдержанные давайте... А то "а как вам это?" уже не радует...

[Mi-24V]

Такое ощущение, что на форуме своеобразная "игра в подкидного дурака"...
Выкладывается что либо, в ответ - с "точностью до наоборот"... (типа "бито")...
Забавный способ диалога...
Или тогда комментарии более сдержанные давайте... А то "а как вам это?" уже не радует...

Ну да, ну да. Только что в начале темы?
Есть одно чмо, Батшев В.С., которое родилось уже после войны и "прелестей" этой самой оккупации не видело, но так свихнулось на почве антисоветчины что готово лизать задницу нацистам.
А есть другие, например tirpiz, которое тащит эту дрянь сюда.

Сообщение отредактировал beerrat - 9.12.2011, 12:50

[Kaliambus]

Ну да, ну да. Только что в начале темы?
Есть одно чмо, Батшев В.С., которое родилось уже после войны и "прелестей" этой самой оккупации не видело, но так свихнулось на почве антисоветчины что готово лизать задницу нацистам.
А есть другие, например tirpiz, которое тащит эту дрянь сюда.

Нежнее Виктор(с)
ваще-то 20 лет уже пытаются показать мол немцы на самом деле были хорошие, это рузке-иваны во всем виноваты.
все эти ссылки тянутся сюда именно для обсуждения (а также для конструктивной критики), а не с целью пропаганды ИМХО

[tirpiz]

Всегда удивляют люди, которым все и всегда ясно и понятно, нет вопросов и сомнений в том, над чем бьются умы историков не одного поколения..Черно-бело и все...Где дрянь, где сокровище, все по полочкам бескомпромисно и ясно, чуть влево\вправо, значит пропаганда и знать больше ничего не обязательно.

[Маэстро]

Всегда удивляют люди, которым все и всегда ясно и понятно, нет вопросов и сомнений в том, над чем бьются умы историков не одного поколения..Черно-бело и все...Где дрянь, где сокровище, все по полочкам бескомпромисно и ясно, чуть влево\вправо, значит пропаганда и знать больше ничего не обязательно.

А я у нациков ничего сокровищного не наблюдаю... И Нюрнберг в этом утверждении поставил точку.

[Mi-24V]

Всегда удивляют люди, которым все и всегда ясно и понятно, нет вопросов и сомнений в том, над чем бьются умы историков не одного поколения..Черно-бело и все...Где дрянь, где сокровище, все по полочкам бескомпромисно и ясно, чуть влево\вправо, значит пропаганда и знать больше ничего не обязательно.

Мои родители пережили оккупацию. Мне их мнение куда важнее, чем пропаганда новоявленных "историков".

[Kaliambus]

Всегда удивляют люди, которым все и всегда ясно и понятно, нет вопросов и сомнений в том, над чем бьются умы историков не одного поколения..Черно-бело и все...Где дрянь, где сокровище, все по полочкам бескомпромисно и ясно, чуть влево\вправо, значит пропаганда и знать больше ничего не обязательно.

А я у нациков ничего сокровищного не наблюдаю... И Нюрнберг в этом утверждении поставил точку.

А вот тут я не соглашусь ИМХО не все так просто (типа не все нацики одинаково сволочи). И идея национализма была классная (правда ее в итоге извратили и получился ппц, но сама идея в базе своей всеравно классная), и сами люди местами были нормальные (не все но были ведь, вы как люди военные должны это понимать ибо сами выполняете приказы, а личное мнение держите при себе). ИМХО нельзя говорить что вот фрицы все поголовно были сволочи и их мочить над было . с такой точкой зрения вы как-то ничем не лучше тех же фрицев времен ВоВ.
З.Ы. прошу заметить - я ничуть не обеляю "нациков" за то что натворили - отвечать надо однако, но ИМХО нет вины пулеметчика Ганса в том, что он в Германии родился.

[hemul]

"И идея национализма была классная...", да во только не для тех, кто с другой стороны этой идеи оказался.
Вина пулемётчика Ганса не в том, что он в Германии родился, а в том, что не повесился в тот момент, когда получил приказ (и выполнил его) - стрелять из своего MG по мирным жителям, в том числе по детям, пытающимся выбратся из горящего сарая, в который, конечно, не он их заталкивал, а примкнувшие к фрицам из числа обиженных советской властью. А расстреливать колонны беженцев, санитарные поезда и госпиталя с воздуха немецким "экспертам" вообще никто не приказывал - это их личная иннициатива, основаная на чувстве рассового превосходства.

«Если кто-то утверждает, что большинство немцев ни в чем не виноваты, то он сообщник преступников. И я, как бывший солдат — тоже «сообщник».

...водитель, ефрейтор Ганс Р., представил лишенное каких бы то ни было эмоций описание массового расстрела, свидетелем которого он стал в ходе наступления в России. Вместе со своим товарищем из хозяйственного подразделения они видели, как «мужчин, женщин и детей, связанных друг с другом проволокой, конвоировали вдоль дороги эсэсовцы». Из чистого любопытства оба солдата решили проследить, куда и зачем их вели. И проследили. ... За деревней был вырыт ров 2,5 м в ширину и 150 метров в длину. Вдоль него стояли люди, другие выгружались из крытых грузовиков. «К своему ужасу, мы поняли, что это были евреи», — сообщил Ганс Р. Жертв спихивали в ров, заставляя там ложиться ровными рядами, причем один ложился головой к ногам другого. Как только укладывали один слой людей, двое эсэсовцев, вооруженных автоматами советского производства, открывали по лежащим огонь, целясь в головы; потом они обходили ров, уже из пистолетов добивая тех, кто еще подавал признаки жизни...«Затем к краю рва подводили следующую партию несчастных, заставляя их укладываться на очередной слой трупов. В этот момент девочка, лет двенадцати, пронзительно закричала, моля о пощаде. «Не убивайте меня, я ведь еще ребенок!» Ее схватили, швырнули в ров и застрелили...» (Роберт Кершоу, 1941 год глазами немцев. Березовые кресты вместо Железных)

Классное воплощение классной идеи. Никто не желает, сам-один или с друзьями-родственниками, в подобном рву оказатся?

Сообщение отредактировал hemul - 12.12.2011, 11:33

[Kaliambus]

"И идея национализма была классная...", да во только не для тех, кто с другой стороны этой идеи оказался.

...Классное воплощение классной идеи. Никто не желает, сам-один или с друзьями-родственниками, в подобном рву оказатся?

Я повторюсь, для тех кто читать не умеет - идея в БАЗЕ весьма конструктивна и ниразу не призывает к массовым зачисткам от всех "неарийцев". то во что ее ПРЕВРАТИЛИ (не будем тыкать пальцем в сторону усатых дядек, и так все знают) - наоборот деструктивное явление, и не стоит извращенный национализм принимать за просто национализм.

Вина пулемётчика Ганса не в том, что он в Германии родился, а в том, что не повесился в тот момент, когда получил приказ (и выполнил его) - стрелять из своего MG по мирным жителям, в том числе по детям, пытающимся выбратся из горящего сарая, в который, конечно, не он их заталкивал, а примкнувшие к фрицам из числа обиженных советской властью. А расстреливать колонны беженцев, санитарные поезда и госпиталя с воздуха немецким "экспертам" вообще никто не приказывал - это их личная иннициатива, основаная на чувстве рассового превосходства.

Солгасен, но я говорил не об этих Гансах, а о тех кто честно подыхал в окопах на поле боя по приказу сверху.

[Radi]

Надо сказать, что всё таки примерно половина всяких зодеркоманд численно, по национальному составу состояли из словаков, хорватов, поляков, украинцев и русских. Вспомните батальон Дирлевангера, хотя бы...

[Маэстро]

Я повторюсь, для тех кто читать не умеет - идея в БАЗЕ весьма конструктивна и ниразу не призывает к массовым зачисткам от всех "неарийцев".

А я повторюсь для тех, кто понимать не желает: МНЕ ПЛЕВАТЬ, ЧТО ТАМ БЫЛО В БАЗЕ. МЫ ИМЕЕМ ТО, ЧТО МЫ ИМЕЕМ. И вся оценка идёт именно от этих, фактических событий, а не от эфемерной базы.

Солгасен, но я говорил не об этих Гансах, а о тех кто честно подыхал в окопах на поле боя по приказу сверху.

Пока один Ганс расстреливал мирняк, а второй Ганс "честно" стрелял в солдат Красной армии, так вот В ЭТО САМОЕ ВРЕМЯ, третий Ганс, вёл у себя на родине антифашистскую борьбу. И для меня - честный Ганс именно этот, третий.

[Волк]

Я повторюсь, для тех кто читать не умеет - идея в БАЗЕ весьма конструктивна и ниразу не призывает к массовым зачисткам от всех "неарийцев". то во что ее ПРЕВРАТИЛИ (не будем тыкать пальцем в сторону усатых дядек, и так все знают) - наоборот деструктивное явление, и не стоит извращенный национализм принимать за просто национализм.

В данном случае, ты немного не прав. В уме Гитлера, именно такой нацизм (с расстрелами не арийцев), был уже в базе. Уже в 1919 году, Адик до упоения зачитывался книгами Фридриха Кона, одного из основоположников антисемитизма. В 1926м году, он сам написал книгу "Моя борьба" в которой Гитлер утверждал, что арийская раса со светлыми волосами и голубыми глазами стоит на вершине человеческого развития. Евреи, негры, славяне и цыгане относились к «низшим расам. Это и есть база нацизма.
Прочти первые 25 пунктов, программы НСДАП. И если ты утверждаешь, что изначально не было ничего сказано о массовых зачистках от всех неарицев. То каким другим способом можно добиться выполнения этих 25 пунктов, начинающихся словами "мы требуем!"?

Например пункт 3:
Мы требуем жизненного пространства: территорий и земель (колоний), необходимых для пропитания нашего народа и для расселения его избыточной части.

Конечно, тут не идет никакой речи, о насильственно захвате территорий для Германии. Соседи Польша, Словакия, и т.д. все отдадут сами, добровольно и с песней. Не говоря уже про колонии в Африке.

Например пункт 4:
4. Гражданином Германии может быть только тот, кто принадлежит к немецкой нации, в чьих жилах течёт немецкая кровь, независимо от религиозной принадлежности. Таким образом, ни один еврей не может быть отнесён к немецкой нации, а также являться гражданином Германии.

Конечно все евреи добровольно откажутся жить в Германии, отдадут все имущество, и покинут страну, причем именно добровольно и с песней.

Пункт 7:
Мы требуем, чтобы государство в первую очередь обязалось заботиться о трудоустройстве и жизни граждан Германии. Если невозможно прокормить всё население государства, то лица, принадлежащие к чужим нациям (не граждане государства), должны быть высланы из страны.

Ага, все прям ща согласились уехать. Уже пакуют чемоданы.

И т.д. Прочитав "Майн Кампф" и программу НСДАП из 25 пунктов, только идиоту не понятно, что добиться этих целей можно исключительно оружием и большой кровью. А это и есть БАЗА нацизма.