Концлагеря. Дорога в ад Опции

[Alex Wolf]

Антисемитизм был одним из столпов идеологии гитлеровского нацизма, этим промывали мозги с детских лет, да еще и с псевдонаучными обоснованиями - проще говоря, учили народ "Любить Фатерлянд и ненавидеть евреев" ! И ничего нет удивительного в том, что ненависть/презрение к евреям проникала уже в подсознание, становилась "частью натуры", и Гёсс мог это изливать даже поднимаясь на эшафот...
Именно поэтому я не доверяю мнению этого ПАЛАЧА...

Я Вас умоляю! Не читайте эту пропаганду и тем более не верьте. Промывание мозгов без желания промываемого и отсутствия нужных наклонностей не даёт ни длительного ни стойкого, ни продолжительного эффекта, да ещё и вырабатывает иммунитет и антивосприятие к промывающей информации. Почитайте мою тему о пропаганде для разнообразия. Да, есть принудительное промывание мозгов, но процент "пустивших слюни" такой, что в Германии после массового промывания с такими средствами остались бы почти одни евреи.

[VV-nik]

Я Вас умоляю! Не читайте эту пропаганду и тем более не верьте. Промывание мозгов без желания промываемого и отсутствия нужных наклонностей не даёт ни длительного ни стойкого, ни продолжительного эффекта, да ещё и вырабатывает иммунитет

И снова отвечу: речь идет не о точном названии МЕТОДА, а о в целом ЯВЛЕНИИ!
http://fototelegraf.ru/?p=54481
Т.е. начинали примерно так:

Подпись:

Четверо немецко-фашистских солдат (точнее - "нацистских штурмовиков"?) поют возле берлинского филиала компании «Woolworth Co.» в знак протеста против присутствия евреев в Германии в марте 1933 года. Гитлеровцы считали, что основатель компании «Woolworth Co.» был евреем. (AP Photo)

Потом было - на фото чуть ниже:

Окна магазинов, принадлежавших евреям, были разбиты во время антиеврейской демонстрации в Берлине, получившей название «Хрустальная ночь», 10 ноября 1938 года. Штурмовики и гражданские жители разбили молотками витрины еврейских магазинов, и улицы города оказались усыпаны осколками стекла. 91 еврей был убит, а 30 тысяч мужчин-евреев были отправлены в концлагеря. (AP Photo)

А далее - заработали газовые камеры... В промежутках - "Третий Рейх" всей своей мощью пытался превратить евреев в животных, а немцев - в антисемитов...

[beerrat]

Ничего нового в Майн Капф Шикльгрубер не написал про евреев...

Как пример -
"Среди тех, кто осудил Христа, были цари, царицы, сановники, прокураторы, первосвященники, но был целый народ!
«На праздник же Пасхи правитель имел обычай отпускать народу одного узника, которого хотели… Итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтоб я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом? …Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить… Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят! Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят! Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки пред народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. И отвечая весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших» (Мф. 27:15, 17, 20, 22-25).

Перед лицом всей вселенной народ добровольно сделал свой выбор. Евреи сами добровольно подписали себе приговор, избрав свою участь: «Кровь Его на нас и на детях наших»! Народ, который веками ждал Мессию, не только отверг Его, но и обрек на распятие. За 1500 лет до прихода Христа в наш мир Господь через Моисея предупредил Израиля: «Если же не послушаете Меня, и не будете исполнять всех заповедей… То и Я… обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами… А вас рассею между народами (выделено авт. — А. О.), и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены» (Левит 26:14-17, 33).
Распяв Христа, иудеи разорвали свой Завет с Богом: «Иисус же, возгласив громко, испустил дух. И завеса в храме разодралась надвое, сверху до низу» (Мк. 15:37-38). Этим исполнились слова Христа, Который незадолго до Своего распятия сказал: «Се, оставляется вам дом ваш (т. е. храм — А. О.) пуст» (Мф. 23:38).
В булле от 1555 года папа Павел Четвертый писал, что христиане не должны хорошо относиться к евреям и как бы то ни было общаться с ними. Поэтому евреям полагается жить отдельно, в специально отведенных для них кварталах города. И только 4 октября 1965 года Папы Римский Павел VI озвучивает буллу, которая снимала с еврейского народа ответственность за распятие Иисуса. В том же году эту позицию узаконил Второй Ватиканский собор. В 2011 году, в своей книге "Иисус из Назарета: От въезда в Иерусалим до Вознесения", папа Бенедикт XVI так же указал, что католики к евреям по этому вопросу больше претензий не имеют, т.к. "осуждение Христа исходило от служителей Иерусалимского храма и местной аристократии, но не от всего еврейского народа".

[VV-nik]

http://fototelegraf.ru/?p=82818

Очень мну заинтересовало вот это фото - оно не только потрясающе драматично, но и опровергает утверждения о типо непричастности Вермахта к массовым убийствам и др. злодеяниям СС.

На фото, предоставленном парижским Мемориалом Холокосту, немецкий солдат целится в украинского еврея во время массового расстрела в Виннице, Украина, между 1941 и 1943 годами. Этот снимок носит название «Последний еврей Винницы». Текст был написан на обороте фотокарточки, которая была найдена в альбоме, принадлежавшем немецкому солдату. (AP Photo/USHMM/LOC)

Смотрим внимательно: в роли палача - безусловно, унтер-офицер СС. Да вроде еще один СС-вец, чуть левее - "размазанный", но черные петлицы видно... (еще мну смущает хлопчик слева, у которого ни петлиц не видно, ни погоны вроде не различаются - похож на полицая...)
А остальные-то именно что из Вермахта? Вот же хорошо видно "армейские" нагрудные орлы! Причем какая-то прямо "солянка" - тут и музыкант с наплечными "крыльцами", и танкист в черной форме маячит...
Такое впечатление, что ребята то ли сами на расстрел приперлись "со скуки поглазеть", то ли их специально созвали из разных частей...

[Alex Wolf]

А разве Иисус не был евреем? Или таки был? Интересные ботинки на том, что на фотографии слева. Это что за модель такая и кому они выдавались? Я думал, что эту обувь гораздо позже внедрили так массово в немецкой армии.

Сообщение отредактировал Alex Wolf - 1.12.2012, 20:17

[VV-nik]

А разве Иисус не был евреем? Или таки был?

Гм.. а какая разница-то?

Интересные ботинки на том, что на фотографии слева. Это что за модель такая и кому они выдавались? Я думал, что эту обувь гораздо позже внедрили так массово в немецкой армии.

Присмотревшись - имею мнение что это ващет НЕ военные ботинки... Это что-то типо тех ботинок, которые переходят от одного хозяина к другому у Ремарка, в "На Западном фронте без перемен"... ("летные" кажется их называли? Очевидно - первый хозяин их приобрел "за свои", потому что основной обувью немецких зольдат, как и наши, были именно сапоги...
"Берцы", причем не такие "высокие", ИСЧО выдавали - горным егерям...

Такое впечатление, что ребята то ли сами на расстрел приперлись "со скуки поглазеть", то ли их специально созвали из разных частей...

ДОБАВЛЮ: как минимум у двоих зольдатов - вроде бы весьма "восточные" лица (особенно у того, что между музыкантом и чуваком в свитере)... Эт часом не легионеров ли пригнали "на посмотреть"?!

[Alex Wolf]

Гм.. а какая разница-то?

Разница коренная. Если был евреем, то евреи распяли еврея и это их внутреннее дело, кого рожать и кого распинать. Национальная окраска тут невозможна. Но в противоположном случае она как раз и появляется. Вот взял один такой народ и навлёк своей придурью на всех неисчислимые беды. Тут сразу появляется национальная окраска. Это как русские убили русского или кавказцы кавказца. Никто и не заметит, а вот если кавказцы русского или русские кавказца, то сразу же появляется убийство на почве межнациональной розни и понеслось.

[VV-nik]

Гм.. а какая разница-то?

Разница коренная. Если был евреем, то евреи распяли еврея и это их внутреннее дело, кого рожать и кого распинать. Национальная окраска тут невозможна.

Блин, и попер ФЛУД...
Разумеется - ОН был евреем!
Но - т.с., юридически, в то время та местность была оккупирована Римской Империей...
Соотв., "оккупанты" рУлили судами - и собстно конфликт между "первосвященниками", "прокуратором" Понтием Пилатом (+"марионеточным правителем" - царем Иудеи) - этот конфликт "расписан" во многих ипостасях, включая булгаковский роман "Мастер и Маргарита"...
И мн. источники и "источники" - указывают именно на то, что Пилат как раз не хотел казни Иисуса... По каким-то причинам он "тянул резину", отсылал подсудимого в др. инстанции... А потом он же - "УМЫЛ РУКИ"...
Так что тут не столько евреи распяли еврея, сколько "оккупационная власть" распяла одного из оккупированых (хотя и не без поддержки "местных")...
Знали бы легионеры, распинавшие Иисуса, что именно в Риме будет один из центров христианства...

Alex Wolf, вас не затруднит поискать в сети Булгакова - ну, или фильм "Страсти Христовы"?
Тут таки концлагеря мы пытаемся обсуждать?

Сообщение отредактировал VV-nik - 1.12.2012, 22:52

[Волк]

Лично я остался - при своем мнении:

Искренне рад.

Такое впечатление, что ребята то ли сами на расстрел приперлись "со скуки поглазеть", то ли их специально созвали из разных частей...

Многие ветераны вермахта, в мемуарах описывают подобные события. На фото, кстати, есть даже танкисты в черной танковой форме. Стреляет представитель полицейской дивизии СС - крой кителя особый, смотрим на нижние карманы кителя.
На такие мероприятия часто сгонялись зрители из полевых частей вермахта. А часто они участвовали и в расстрелах.
Почему вермахт вышел сухим из воды? Да очень просто, вермахт как организация не участвовал в подобном.
СС стоял выше вермахта. И часто, офицеры вермахта получали приказ - воинской части Н, выделить Н солдат с оружием в распоряжение офицера СС прибывшего с приказом. Часто солдатам вермахта, втиралось, что это партизаны.
А дальше у них был выбор - либо стрелять, либо встать в строй вместе с теми кого расстреливают.
И были случаи, когда бойцы вермахта, вставали к стенке... нужны доказательства?

Например, в такую команду попал Йозеф Шультц из 714-й пехотной дивизии вермахта. Отказался участвовать в расстреле. А после того, как ему напомнили, что за неповиновение полагается военный трибунал, он положил оружие и встал в ряд с казнимыми. И был вместе с ними убит.

[VV-nik]

Лично я остался - при своем мнении:

Искренне рад.

А уж как я рад - и не представляете...

Такое впечатление, что ребята то ли сами на расстрел приперлись "со скуки поглазеть", то ли их специально созвали из разных частей...

Многие ветераны вермахта, в мемуарах описывают подобные события. На фото, кстати, есть даже танкисты в черной танковой форме. Стреляет представитель полицейской дивизии СС - крой кителя особый, смотрим на нижние карманы кителя.
На такие мероприятия часто сгонялись зрители из полевых частей вермахта. А часто они участвовали и в расстрелах.
Почему вермахт вышел сухим из воды? Да очень просто, вермахт как организация не участвовал в подобном.

НА МИНУТОЧГО!!!:
1.

Стреляет представитель полицейской дивизии СС - крой кителя особый, смотрим на нижние карманы кителя.

Крой-то возможно и особый, но я ж на ПЕТЛИЦЫ смотрю!!! А они как раз у Полицейской дивизии войск СС были именно ПОЛИЦЕЙСКИЕ (т.е. две "катушки")!!
2. Оказывается, насчет ТАНКИСТОВ - разные мнения есть - некоторые полагают, что это таки "шума" (но лично я - СОМНЕВАЮСЬ!)...
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=195552
http://waralbum.ru/5714/
3. тема явно азиатских лиц - нифига не раскрыта!!!(((((((((((((
4.

СС стоял выше вермахта. И часто, офицеры вермахта получали приказ - воинской части Н, выделить Н солдат с оружием в распоряжение офицера СС прибывшего с приказом. Часто солдатам вермахта, втиралось, что это партизаны.
А дальше у них был выбор - либо стрелять, либо встать в строй вместе с теми кого расстреливают.
И были случаи, когда бойцы вермахта, вставали к стенке... нужны доказательства?
Например, в такую команду попал Йозеф Шультц из 714-й пехотной дивизии вермахта. Отказался участвовать в расстреле. А после того, как ему напомнили, что за неповиновение полагается военный трибунал, он положил оружие и встал в ряд с казнимыми. И был вместе с ними убит.

а) Вы не назвали ЧИН упомянутого Шульца... ефрейтор, небось?
б) 714-я дивизия - это в каком годе было-то ?! И ГДЕ это было?!
Видите ли, ежли б тот Шульц в 1941-м чет там отказался - то ДА, может быть, я бы и посочувствовал...
А ежли он в 1945-м вдруг "прозрел"... Да посреди войны...
в) Проблема в том, что ИМЕННО в таком случае ИМЕННО что "полагался военный трибунал"! Схема у немцев была простая: судили буквально ближайшие офицеры (во главе со старшим, кстати, УПА именно эту схему переняла)... При всей примитивности такого "судопроизводства" - это тоже юстиция (хотя слишком многих убили - безо всякой юстиции...).
г)

Отказался участвовать в расстреле. А после того, как ему напомнили, что за неповиновение полагается военный трибунал, он положил оружие и встал в ряд с казнимыми. И был вместе с ними убит.

Спрашивается, почему его не отдали под суд?!

[Alex Wolf]

Блин, и попер ФЛУД...

Я умоляю, флуд в моём исполнении выглядит не так и настолько ужасно, что вряд ли что-то может быть ужаснее. Художественная книга это для меня недостаточно достоверный источник. Вот если бы Христа звали Исаак или Авраам, или Иосиф или Соломон, то я бы сразу понял, без раскопок в справочнике имён, но меня другое интересует. Кто может внятно и понятно довести до меня мысль или меня навести на мысль, зачем понадобились лагеря смерти? Зачем нужны исправительные лагеря - мне понятно. Зачем нужны трудовые лагеря - тем более понятно. Лагеря для опытов я тоже понимаю, но в них миллионы не уничтожишь просто по причине отсутствия возможности проведения такого количества опытов. Война идёт, солдаты гибнут, причём свои, прошу заметить. Что, нельзя было заставить тех же узников минные поля расчищать? Или танки подрывать обмотавшись взрывчаткой? Или впереди бежать живым щитом? Штрафные части сформировать из них, наконец? Отвлекающие манёвры проводить можно? Объясните мне, тупому, зачем уничтожать то, чем ещё можно хорошо воспользоваться?

[VV-nik]

Фото расстрела обсуждалось тут:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=195552
Причем там кое-кто думает, что в черной форме - не танкист, а полицай из "шумы"...

[beerrat]

Обсуждение переросло в обсуждение не "Истории богатырей", а выяснение кто кого и за какие действия расстреливал...

Давайте к "реконструкции ужасных событий Второй Мировой войны", как истории борьбы и сопротивления... а не "у кого руки кровавей"...

Сообщение отредактировал beerrat - 26.12.2012, 14:49

[VV-nik]

Перенес из темы по девушкам РВДКУ:

Вы серьезно? Ирма Грейзе. Редкостная мразь, и она такая была не одна, и звание СС, у нее было обычным, никаким не женским. Несколько младенцев затоптала сапогами, за то, что они плакали, на глазах у матерей.

Я совершенно серьезен - не обязан же я всех нацисток в личико узнавать?
Давайте все-таки "отделять мух от котлет", ув. Волк!
Насчет отсутствия женщин среди "боевого" л/с именно на фронте - сошлюсь на такого знатока "Рейха №3", как Константин Залесский. Поищите его книжки в сети - вроде я что-то видел. У меня есть небольшая книжка этого Залесского, в которой он вполне грамотно, и притом - вежливо, разбирает "проколы" романа и фильма "про Штирлица", один из самых ярких - это образ "унтершарфюрера Барбары", которая к тому же командует (!) рядовым СС-маном (!), раненым фронтовиком без единой награды (!)...
В общем, давайте ТУТ продолжим о "чисто военных" истинных арийках, а про всяких надзирательниц - лучше в теме про концлагеря, согласны? А то "зацепили" вы мну этой Грейзе, есть что обсудить...

Итак, повторяю просьбу - не путать "фронтовичек" (если они вообще были - пока не факт...) с "эсэсовками лагерными"...
Из-за вас, ув. Волк, мне пришлось кой-чего покопать, вот ссылка на ресурс, который вроде заслуживает доверия?
http://www.inbsite.com/ravensbruck.html
Информации там очень много, и она реально ЖУТКАЯ, но я рыл, пока не натолкнулся на списки медиков и надзирательниц концлагеря.
Есть там и Грейзе:

Irma Grese SS Aufseherin. Самая «выдающаяся» из товарок Доротеи Бинц и ее лучшая ученица. Родилась 7 октября 1923 года в добропорядочной фермерской семье. Несмотря на юный возраст, одна из немногих надзирательниц SS, которая оказалась на скамье подсудимых военного трибунала Британских войск ещё до официально выдвинутых против неё обвинений. По её собственным словам с 15 лет «прониклась громадным уважением к идеям Адольфа Гитлера о борьбе с коррупцией в аппарате власти». До войны поработала продавщицей и медсестрой. В Равенсбрюке «проучилась» всего 9 месяцев. Очевидцам запомнилась колючим и хладнокровным взглядом. По лагерю ходила в кованных сапогах с плеткою в руках. Любила навещать мужской сектор, рассматривать татуировки и половые органы мужчин. С марта 1943 года переведена почтовым ревизором и телефонисткой в женский сектор «IIc» концлагеря Биркенау (Освенцим –2), откуда в начале 1945 через Равенсбрюк эвакуировалась на Берген-Бельзен. В Освенциме стала любовницей сразу нескольких высших чинов SS, включая коменданта лагеря Йозефа Крамера и доктора Менгеле. Под её непосредственным началом в Биркенау находилось одновременно до 30000 заключённых-женщин. Великолепно усвоила не только чужую практику, но и внесла в неё ряд своих собственных изобретений. В частности; неоднократно уличалась в жестокости по отношению к беременным и страдающим стрессовым или психологическим заболеванием. Участвовала в групповых бисексуальных оргиях, в том числе с явно зоофилическим уклоном. За свою «исключительно полезную» для дела Рейха службу летом 1943 получила чин Oberaufseherin (старшей надзирательницы). 17 апреля 1945 вместе с комендантом Крамером арестована на территории лагеря Берген-Бельзен. Повешена в Хамельне 13 декабря 1945 года в 9:34. Приговор привёл в исполнение британский палач Альберт Пиррепойнт. На момент казни Грезе исполнилось 22 года. Согласно воспоминаниям Пиррепойнта из книги «Палач», за несколько часов перед смертью вместе с наперсницей по ремеслу Элизабет Фолькенрат Ирма горланила на всю камеру нацистские песни. А за несколько минут всего перед смертью без тени смущения в голосе, бросила через плечо с петлей на шее палачу Альберту Пиррепойнту: «Кончай с этим быстрее». «…Такой бесстрашной девушки, - признается он впоследствии, - я еще не встречал…».

+еще одна надзирательница, повешенная заодно с Грейзе:

Elisabeth Volkenrath SS Oberaufseherin. Служила в Освенциме и Равенсбрюке. Переведена в Берген-Бельзен. Отвечала за своевременным исполнением назначенных наказаний и приведением в исполнение смертных указов. Отличалась садизмом и пристрастием к созерцанию избитых и окровавленных женщин. В Освенциме лично участвовала в селекции на истребление в газ камерах больных и нетрудоспособных женщин. Повешена 13 декабря 1945 года в 10:03. Приговор привёл в исполнение британский палач Альфред Пиррепойнт.

+их "шефиня", чтоб ее черти на том свете жарили...

Dorothea Binz SS Oberaufseherin. Одна из самых юных и утончённо-извращённых «дарований» войск SS. Родилась 16 марта 1920 года. Окончила среднюю общеобразовательную школу. До войны работала секретаршей в одной из частных фирм. С 1940 по 1943 год – надзирательница в «штрафблоке» (отдельный барак на 78 камер размерами 2х2,5 м.) и неофициально – главный инструктор по обучению женщин из молодого пополнения SS. С августа 1943 по апрель 1945 года - старшая надзирательница. Отличалась пристрастием к садистским избиениям узниц с применением экзальтированных издевательств в виде всевозможных игр и «шуток». Особой ненавистью отличалась к представительницам творческих профессий и людям умственного труда. За свою исключительную страсть к жестокости во время суда в Хамельне получала прозвище «женщина у которой было чему поучиться самой Ирме Грейзе». Вместе с последней неоднократно участвовала в извращенных сексуальных оргиях с привлечением под страхом смерти некоторых узниц и своего любовника лагерфюрера SS Эдмунда Браунинга. Повешена в Хамельне 2 мая 1947 года. Приговор привёл в исполнение британский палач Альфред Пиррепойнт.

+Еще один интересный случай, вот ведь какие поляки мстительные? :

Maria Mandel SS Oberaufseherin. Бывшая медсестра по вызову. С 1938 надзирательница в Лихтенбурге. До перевода в Освенцим и Берген-Бельзен в 1942 году, с апреля по октябрь, служила в Равенсбрюке. Приговорена к смертной казни через повешение в Кракове в 22 декабре 1947 года. Приговор приведён в исполнение 24 января 1948 года. Вываренный в каустической субстанции скелет Марии Мендель по сей день служит в качестве наглядного пособия для обучения студентов Ягеллонского Университета в Кракове.

Итак, ув. Волк, как грится - внимание, вопрос! Вы наблюдаете хоть у одной из этих отборных эсэсовских с... пардон, "самок собаки" звание/чин СС - типа "унтершарфюрер" и т.п.?
Лично я наблюдаю - Aufseherin, Oberaufseherin...
Теперь просмотрите весь список, и обнаружите, что звания СС, которые оканчиваются на "-фюрер" - это все МУЖЧИНЫ. Они все в погонах, их чины равны аналогичным в вермахте и т.д.
А "самки собаки" - все имеют именно "женские" звания! Разумеется, это в чем-то формалистика чистой воды, и жертвам было все равно кто их бьет и убивает - в погонах или без? - НО давайте примем как в некотором смысле доказательство тот факт, что именно военнослужащими (тем более войск СС!), эти "самки собаки" не были! Да - надзиратели, да - садистки, но они не военные, а именно СЛУЖАЩИЕ, пусть и с особыми полномочиями, которые переплетены с полномочиями служивших с ними же "коллег"-мужчин... Просто этот лагерь - женский, и потому нужен женский же персонал, кому как не подобным "самкам..." за заключенными присматривать?
Причем рУлят лагерем - именно мужчины, прошу заметить...

[Волк]

Дочитал только до того момента, как:

В Освенциме стала любовницей сразу нескольких высших чинов SS, включая коменданта лагеря Йозефа Крамера и доктора Менгеле.

Слухи, домыслы, мифы и легенды. ДОКАЗАТЬ ее связь с указанными лицами, так никому и не удалось. А когда достоверный источник ссылается на ОБС, мне он не интересен, и я не хочу терять на него время.