http://www.youtube.com/watch?v=F-DNKKsK--8...feature=related

Очередная попытка более правдивой реконструкции ужасных событий Второй Мировой войны, но без "акцента" на Холокост.
В фильме используются редкие документы,кинофотоматериалы,показания свидетелей и историков.
Год выпуска: 2009
Режиссер: Федор Стуков
Ведущий: Борис Корчевников

Все серии в одном видео:
1 серия: "Начало" 00:00:00
2 серия: "Плен" 00:37:47
3 серия: "Уничтожение" 01:17:08
4 серия: "Фабрика смерти" 01:55:21
5 серия: "Ночь и туман" 02:34:16
6 серия: "Расплата" 03:10:59

Смотрю - начало пока нравиццо... Вот не знал, что Теодор Эйке сидел в психушке...

В Москве открылся Российский еврейский музей толерантности , как сказали, там есть "стена памяти", где высвечиваются все фамилии погибших во время Холокоста (вот греки то не знали, что так это название будет использовано...).
Знаете, когда любой народ будет так помнить своих соотечественников, он будет вечен. В России до сего дня не могут сказать, сколько граждан СССР погибло в Великой войне... Что мешает?

Ув. beerrat, не подумайте чего такого...
Посмотрел 2 серии - вполне адекватно...

Я и не думаю.
Я искренне восхищаюсь маленьким библейским народом, который заставляет весь мир помнить и считаться с собой.
Что мешает так же поступать славянам? Я не хочу делить на русских, украинцев, белорусов и т.д., которых на той войне погибло намного больше, чем "библейского народа". Что мешает создать такие же "книги памяти"? Это было бы лучшим сплочением наших разрозненных после 1992 года народов...

Ню, и слава Богу!
Я просто подчеркнул - специально для записных борцов с мировым сионистским заговором...

О Господи! Ув. beerrat, а вы например, много в России видели памятников погибшим от голода (одновременно с укр. Голодомором)?
Или - вы видели польский мемориал в Катыни - и жалкие подобия памятников советским гражданам ТАМ ЖЕ?
Или - вы знаете, сколько все-таки советский народ потерял на ВМВ?
Или - вам известно, почему в разгар войны отменили "медальоны смерти", обрекая тысячи солдат на безвестность, а их семьи - на нищету?
Просто - вот не принято на Руси мертвых считать...

+ИСЧО фильм - "Освенцим"
http://www.youtube.com/watch?v=Z0B6Ek4nmY0...feature=related
Интересное начало: интервью с юными немцами (парочко из которых - явные "турецкоподданные")))...
Посмотрев, я понял, что НАДО - и музеи/памятники сохранять, и фильмы такие снимать...

ПРАВДА, по ходу просмотра - созрели замечания:
1. Охрана концлагерей НЕ носила на петлицах руны СС (в этом смысле - предыдущий фильм намного точнее)...
2. Сомнительно, что в газовую камеру загоняли голышом мужчин и женщин (это ж таки вызывает вопросы в смысле - ну не моются ТАК, и возможна паника?) а тут получилось какое-то сборище нудистов, совершенно равнодушных к наготе...
3. Фуражка с "офицерским" шнурочком на "рядовом" СС-мане - это круто... Как и шарфюрерские нашивки на воротнике типо "капитана"...(((((((((((
4. Противогазы - точно не той эпохи!

Странно, что именно немцы путаются...

А что у режиссера дедовский что-ли в шкафу висит мундир? Это же не те немцы, и в головах у них еже давно не то...Чернявые лица тех "немцев" меня тоже убили, досматривать эту поделку не стал. П.с. и такими фильмами хотят правду донести до молодых умов?

http://www.mywebs.su/blog/history/3206.html
Из воспоминаний членов зондеркоманды заключенных Освенцима.

http://www.mywebs.su/blog/foto/6534.html

Рудольф Гёсс, в своих мемуарах писал, что именно за это, он и ненавидел евреев, и считал их скотом.
С его слов только еврей, мог улыбаясь, рассказывая про "душевые", отвести в газовую камеру свою жену. И он приводит подобные примеры.
Опять же с его слов, с русскими такое было невозможно...

Гесс ИСЧО, как ни странно - цыган любил...
И даже жалел, когда ему приказали собравшийся в Освенциме "табор" - уничтожить...
Но - он таки тех цыган в газовую камеру отправил...
Спрашивается, кто больший скот - Гесс или те, кого он доводил до скотского состояния?

Речь не об этом.
До скотского состояния там доводили многих и содержались там не только евреи и русские, и с его слов, прокатывало подобное только с евреями...

И в данном конкретном случае, Рудольф Гёсс и Рудольф Гесс - два разных человека. И буква "Ё" имеет тут ключевое значение. Правда, последнее время, у историков, что бы не вносить путаницу, появилось правило, писать Гёсс, как Хёсс (Хесс). Но я все же приверженец старой школы, когда писали Гёсс.

Знаете, есть такая книга - "Просвещенное сердце"... Очень рекомендую...

Книгу я читал.
Не совсем она к месту.
Автор этой книги, был узником концлагерей Дахау и Бухенвальд в период с 1938 по 1939й. И замечу, вышел из заключения и смог эмигрировать в США уже в 1939м году.
На тот момент, в концентрационных лагерях содержались далеко не евреи.
В первую очередь это были немцы. Политзаключенные (как автор), душевнобольные, гомосексуалисты, проститутки, наркоманы, не угодные священники, оппозиционеры и т.д. Никаких массовых казней и крематориев даже не существовало. И они не являлись лагерями смерти, откуда не выходят. Многие как автор получали срок всего на пару лет, а то и месяцев и выходили на свободу.
В то время, в концентрационных лагерях, тиф убивал больше чем ССовцы.
Первые крематории, начали строить в 1940м году, когда автор уже был в США.

Так, что, рассказать нам о подобном из первых уст он не может.
Да, и факт того, что автор в 1990м году, в возрасте 90 лет покончил жизнь самоубийством.... ему бы самому обратиться к психоаналитику.

А книга заслуживает внимания, но не как психаспект "решения еврейского вопроса".

Долго думал... типа - стОит ли задавать ув. Волку вопрос...
и ежли задавать - то КАК?
Для начала - замечу что Гесс (или Гёсс) на которого вы ссылаетесь - человек заведомо "больной на голову", поскольку он таки продукт нацистского воспитания - и именно потому к евреям он реально неровно дышит - в принципе...
Т.е., даже сидя в камере смертников, и уже понимая степень своей вины - он подспудно, через свой "мемуар" таки пытался доказывать - мол, "Жорик виноват, но он не совсем виноват..."
Мол, евреи такие вот ОСОБЫЕ - они жен своих в газовые камеры спроваживали! и от этого - ну хоть немного менее виноватым он наверно себя ощущал...
Примерно так один бандит на моих глазах бубнил на суде, по адресу жертвы: "а чо он был такой пьяный?", "а чо он деньги "засветил"?", "а чо он мог видеть, ежли там лампочки не было?"
Но психология преступника - то такое...
Мну гораздо интереснее, зачем ув. Волк эту мысль нациста подхватил и понес?
Ну, вот ув. Волк, вы внесли мысль, что евреи в том "экстриме" ЯКОБЫ вели себя ИНАЧЕ, чем русские и др., что евреи - то ли трусливее, то ли ниже и гаже (извините - сам сформулировал, поскольку вы не расшифровали)... ВЫ поясните - и что следует из "откровения" партайгеноссе Гёсса, которое вы привели - т.е., что дальше-то?
Лично я например, с этой мыслью НЕ СОГЛАСЕН... Я думаю - ничем таким особым евреи не отличались, разве что годы унижений возможно - таки могли влиять людям на мозг...

Да собственно ничего.
Выводы каждый делает сам. Я лишь процитировал Гёсса, который и к данной теме, и к вопросу в целом имеет самое прямое отношение. А уж, какие там были евреи, трусливее, или не трусливее это сами решайте.

П.С.
Величайшие умы психиатрии, не обнаружили у Гёсса никаких отклонений. Он был признан полностью вменяемым. Хотя, Вам уважаемый, как видно лично знакомому с ним, виднее, был он "больной на голову" или нет.

Ув. Волк, определение "больной на голову" мною было высказано не насчет психического здоровья Гёсса! А насчет "пунктика", который у какбэ здоровых психически нацистов присутствовал - антисемитизм в самых изощренных формах...
Антисемитизм был одним из столпов идеологии гитлеровского нацизма, этим промывали мозги с детских лет, да еще и с псевдонаучными обоснованиями - проще говоря, учили народ "Любить Фатерлянд и ненавидеть евреев" ! И ничего нет удивительного в том, что ненависть/презрение к евреям проникала уже в подсознание, становилась "частью натуры", и Гёсс мог это изливать даже поднимаясь на эшафот...
Именно поэтому я не доверяю мнению этого ПАЛАЧА...

Лично я остался - при своем мнении: евреи отличались от пр. жертв Гёсса разве что тем, что их планомерно (в Германии - ГОДАМИ!) преследовали, травили, запугивали и постепенно низводили до положения НЕлюдей... Т.е., они попадали в лагеря уже в известной степени "забитыми"/"сломленными" - и неудивительно, что их ПАЛАЧУ бросалась в глаза некая разница...
Перефразируя известное выражение, если группе людей долго говорить, что они свиньи, некоторые из них обязательно захрюкают...

В развитие дискуссии - напомню, что в многих крупных гетто существовали "юденраты" и даже полиция набранная из евреев! (например, их можно увидеть в фильмах "Список Шиндлера" и "Пианист")..
http://fb2.booksgid.com/content/5D/aleksey...ge_02000005.jpg
Причем эти евреи-полицаи вовсю гнобили своих же - хотя какбэ не могли не понимать/догадываться , что они тоже подлежат уничтожению...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%F0%E5%...%EB%E8%F6%E8%FF
А впрочем, это мы сейчас такие мудрые и знающие, а вот что творилось в голове какого-нибудь "юденполицая" в Варшавском гетто - кто знает...
И каким бы не казался возмутительным образ коллаборанта-еврея - этот персонаж ведь ПО СУТИ мало чем отличается от полицаев русских, украинских и прочих?

http://fototelegraf.ru/?p=82818
из вот этого цикла:
http://fototelegraf.ru/?tag=ww2-chronics

Я Вас умоляю! Не читайте эту пропаганду и тем более не верьте. Промывание мозгов без желания промываемого и отсутствия нужных наклонностей не даёт ни длительного ни стойкого, ни продолжительного эффекта, да ещё и вырабатывает иммунитет и антивосприятие к промывающей информации. Почитайте мою тему о пропаганде для разнообразия. Да, есть принудительное промывание мозгов, но процент "пустивших слюни" такой, что в Германии после массового промывания с такими средствами остались бы почти одни евреи.

И снова отвечу: речь идет не о точном названии МЕТОДА, а о в целом ЯВЛЕНИИ!
http://fototelegraf.ru/?p=54481
Т.е. начинали примерно так:

Подпись:

Потом было - на фото чуть ниже:

А далее - заработали газовые камеры... В промежутках - "Третий Рейх" всей своей мощью пытался превратить евреев в животных, а немцев - в антисемитов...

Ничего нового в Майн Капф Шикльгрубер не написал про евреев...

Как пример -
"Среди тех, кто осудил Христа, были цари, царицы, сановники, прокураторы, первосвященники, но был целый народ!
«На праздник же Пасхи правитель имел обычай отпускать народу одного узника, которого хотели… Итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтоб я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом? …Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить… Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят! Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят! Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки пред народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы. И отвечая весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших» (Мф. 27:15, 17, 20, 22-25).

Перед лицом всей вселенной народ добровольно сделал свой выбор. Евреи сами добровольно подписали себе приговор, избрав свою участь: «Кровь Его на нас и на детях наших»! Народ, который веками ждал Мессию, не только отверг Его, но и обрек на распятие. За 1500 лет до прихода Христа в наш мир Господь через Моисея предупредил Израиля: «Если же не послушаете Меня, и не будете исполнять всех заповедей… То и Я… обращу лице Мое на вас, и падете пред врагами вашими, и будут господствовать над вами неприятели ваши, и побежите, когда никто не гонится за вами… А вас рассею между народами (выделено авт. — А. О.), и обнажу вслед вас меч, и будет земля ваша пуста и города ваши разрушены» (Левит 26:14-17, 33).
Распяв Христа, иудеи разорвали свой Завет с Богом: «Иисус же, возгласив громко, испустил дух. И завеса в храме разодралась надвое, сверху до низу» (Мк. 15:37-38). Этим исполнились слова Христа, Который незадолго до Своего распятия сказал: «Се, оставляется вам дом ваш (т. е. храм — А. О.) пуст» (Мф. 23:38).
В булле от 1555 года папа Павел Четвертый писал, что христиане не должны хорошо относиться к евреям и как бы то ни было общаться с ними. Поэтому евреям полагается жить отдельно, в специально отведенных для них кварталах города. И только 4 октября 1965 года Папы Римский Павел VI озвучивает буллу, которая снимала с еврейского народа ответственность за распятие Иисуса. В том же году эту позицию узаконил Второй Ватиканский собор. В 2011 году, в своей книге "Иисус из Назарета: От въезда в Иерусалим до Вознесения", папа Бенедикт XVI так же указал, что католики к евреям по этому вопросу больше претензий не имеют, т.к. "осуждение Христа исходило от служителей Иерусалимского храма и местной аристократии, но не от всего еврейского народа".

Очень мну заинтересовало вот это фото - оно не только потрясающе драматично, но и опровергает утверждения о типо непричастности Вермахта к массовым убийствам и др. злодеяниям СС.


Смотрим внимательно: в роли палача - безусловно, унтер-офицер СС. Да вроде еще один СС-вец, чуть левее - "размазанный", но черные петлицы видно... (еще мну смущает хлопчик слева, у которого ни петлиц не видно, ни погоны вроде не различаются - похож на полицая...)
А остальные-то именно что из Вермахта? Вот же хорошо видно "армейские" нагрудные орлы! Причем какая-то прямо "солянка" - тут и музыкант с наплечными "крыльцами", и танкист в черной форме маячит...
Такое впечатление, что ребята то ли сами на расстрел приперлись "со скуки поглазеть", то ли их специально созвали из разных частей...

А разве Иисус не был евреем? Или таки был? Интересные ботинки на том, что на фотографии слева. Это что за модель такая и кому они выдавались? Я думал, что эту обувь гораздо позже внедрили так массово в немецкой армии.

Гм.. а какая разница-то?

Присмотревшись - имею мнение что это ващет НЕ военные ботинки... Это что-то типо тех ботинок, которые переходят от одного хозяина к другому у Ремарка, в "На Западном фронте без перемен"... ("летные" кажется их называли? Очевидно - первый хозяин их приобрел "за свои", потому что основной обувью немецких зольдат, как и наши, были именно сапоги...
"Берцы", причем не такие "высокие", ИСЧО выдавали - горным егерям...


ДОБАВЛЮ: как минимум у двоих зольдатов - вроде бы весьма "восточные" лица (особенно у того, что между музыкантом и чуваком в свитере)... Эт часом не легионеров ли пригнали "на посмотреть"?!

Разница коренная. Если был евреем, то евреи распяли еврея и это их внутреннее дело, кого рожать и кого распинать. Национальная окраска тут невозможна. Но в противоположном случае она как раз и появляется. Вот взял один такой народ и навлёк своей придурью на всех неисчислимые беды. Тут сразу появляется национальная окраска. Это как русские убили русского или кавказцы кавказца. Никто и не заметит, а вот если кавказцы русского или русские кавказца, то сразу же появляется убийство на почве межнациональной розни и понеслось.

Блин, и попер ФЛУД...
Разумеется - ОН был евреем!
Но - т.с., юридически, в то время та местность была оккупирована Римской Империей...
Соотв., "оккупанты" рУлили судами - и собстно конфликт между "первосвященниками", "прокуратором" Понтием Пилатом (+"марионеточным правителем" - царем Иудеи) - этот конфликт "расписан" во многих ипостасях, включая булгаковский роман "Мастер и Маргарита"...
И мн. источники и "источники" - указывают именно на то, что Пилат как раз не хотел казни Иисуса... По каким-то причинам он "тянул резину", отсылал подсудимого в др. инстанции... А потом он же - "УМЫЛ РУКИ"...
Так что тут не столько евреи распяли еврея, сколько "оккупационная власть" распяла одного из оккупированых (хотя и не без поддержки "местных")...
Знали бы легионеры, распинавшие Иисуса, что именно в Риме будет один из центров христианства...

Alex Wolf, вас не затруднит поискать в сети Булгакова - ну, или фильм "Страсти Христовы"?
Тут таки концлагеря мы пытаемся обсуждать?

Искренне рад.


Многие ветераны вермахта, в мемуарах описывают подобные события. На фото, кстати, есть даже танкисты в черной танковой форме. Стреляет представитель полицейской дивизии СС - крой кителя особый, смотрим на нижние карманы кителя.
На такие мероприятия часто сгонялись зрители из полевых частей вермахта. А часто они участвовали и в расстрелах.
Почему вермахт вышел сухим из воды? Да очень просто, вермахт как организация не участвовал в подобном.
СС стоял выше вермахта. И часто, офицеры вермахта получали приказ - воинской части Н, выделить Н солдат с оружием в распоряжение офицера СС прибывшего с приказом. Часто солдатам вермахта, втиралось, что это партизаны.
А дальше у них был выбор - либо стрелять, либо встать в строй вместе с теми кого расстреливают.
И были случаи, когда бойцы вермахта, вставали к стенке... нужны доказательства?

Например, в такую команду попал Йозеф Шультц из 714-й пехотной дивизии вермахта. Отказался участвовать в расстреле. А после того, как ему напомнили, что за неповиновение полагается военный трибунал, он положил оружие и встал в ряд с казнимыми. И был вместе с ними убит.

А уж как я рад - и не представляете...


НА МИНУТОЧГО!!!:
1.
Крой-то возможно и особый, но я ж на ПЕТЛИЦЫ смотрю!!! А они как раз у Полицейской дивизии войск СС были именно ПОЛИЦЕЙСКИЕ (т.е. две "катушки")!!
2. Оказывается, насчет ТАНКИСТОВ - разные мнения есть - некоторые полагают, что это таки "шума" (но лично я - СОМНЕВАЮСЬ!)...
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=195552
http://waralbum.ru/5714/
3. тема явно азиатских лиц - нифига не раскрыта!!!(((((((((((((
4.

а) Вы не назвали ЧИН упомянутого Шульца... ефрейтор, небось?
б) 714-я дивизия - это в каком годе было-то ?! И ГДЕ это было?!
Видите ли, ежли б тот Шульц в 1941-м чет там отказался - то ДА, может быть, я бы и посочувствовал...
А ежли он в 1945-м вдруг "прозрел"... Да посреди войны...
в) Проблема в том, что ИМЕННО в таком случае ИМЕННО что "полагался военный трибунал"! Схема у немцев была простая: судили буквально ближайшие офицеры (во главе со старшим, кстати, УПА именно эту схему переняла)... При всей примитивности такого "судопроизводства" - это тоже юстиция (хотя слишком многих убили - безо всякой юстиции...).
г) Спрашивается, почему его не отдали под суд?!

Я умоляю, флуд в моём исполнении выглядит не так и настолько ужасно, что вряд ли что-то может быть ужаснее. Художественная книга это для меня недостаточно достоверный источник. Вот если бы Христа звали Исаак или Авраам, или Иосиф или Соломон, то я бы сразу понял, без раскопок в справочнике имён, но меня другое интересует. Кто может внятно и понятно довести до меня мысль или меня навести на мысль, зачем понадобились лагеря смерти? Зачем нужны исправительные лагеря - мне понятно. Зачем нужны трудовые лагеря - тем более понятно. Лагеря для опытов я тоже понимаю, но в них миллионы не уничтожишь просто по причине отсутствия возможности проведения такого количества опытов. Война идёт, солдаты гибнут, причём свои, прошу заметить. Что, нельзя было заставить тех же узников минные поля расчищать? Или танки подрывать обмотавшись взрывчаткой? Или впереди бежать живым щитом? Штрафные части сформировать из них, наконец? Отвлекающие манёвры проводить можно? Объясните мне, тупому, зачем уничтожать то, чем ещё можно хорошо воспользоваться?

Фото расстрела обсуждалось тут:
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=195552
Причем там кое-кто думает, что в черной форме - не танкист, а полицай из "шумы"...

Обсуждение переросло в обсуждение не "Истории богатырей", а выяснение кто кого и за какие действия расстреливал...

Давайте к "реконструкции ужасных событий Второй Мировой войны", как истории борьбы и сопротивления... а не "у кого руки кровавей"...

Перенес из темы по девушкам РВДКУ:

Итак, повторяю просьбу - не путать "фронтовичек" (если они вообще были - пока не факт...) с "эсэсовками лагерными"...
Из-за вас, ув. Волк, мне пришлось кой-чего покопать, вот ссылка на ресурс, который вроде заслуживает доверия?
http://www.inbsite.com/ravensbruck.html
Информации там очень много, и она реально ЖУТКАЯ, но я рыл, пока не натолкнулся на списки медиков и надзирательниц концлагеря.
Есть там и Грейзе:

+еще одна надзирательница, повешенная заодно с Грейзе:

+их "шефиня", чтоб ее черти на том свете жарили...

+Еще один интересный случай, вот ведь какие поляки мстительные? :

Итак, ув. Волк, как грится - внимание, вопрос! Вы наблюдаете хоть у одной из этих отборных эсэсовских с... пардон, "самок собаки" звание/чин СС - типа "унтершарфюрер" и т.п.?
Лично я наблюдаю - Aufseherin, Oberaufseherin...
Теперь просмотрите весь список, и обнаружите, что звания СС, которые оканчиваются на "-фюрер" - это все МУЖЧИНЫ. Они все в погонах, их чины равны аналогичным в вермахте и т.д.
А "самки собаки" - все имеют именно "женские" звания! Разумеется, это в чем-то формалистика чистой воды, и жертвам было все равно кто их бьет и убивает - в погонах или без? - НО давайте примем как в некотором смысле доказательство тот факт, что именно военнослужащими (тем более войск СС!), эти "самки собаки" не были! Да - надзиратели, да - садистки, но они не военные, а именно СЛУЖАЩИЕ, пусть и с особыми полномочиями, которые переплетены с полномочиями служивших с ними же "коллег"-мужчин... Просто этот лагерь - женский, и потому нужен женский же персонал, кому как не подобным "самкам..." за заключенными присматривать?
Причем рУлят лагерем - именно мужчины, прошу заметить...

Дочитал только до того момента, как:



Слухи, домыслы, мифы и легенды. ДОКАЗАТЬ ее связь с указанными лицами, так никому и не удалось. А когда достоверный источник ссылается на ОБС, мне он не интересен, и я не хочу терять на него время.

Да ладно, ведь этих "самок..." вешали не за "бешенство матки", а совсем за другое?
И насчет чинов сугубо женских, и соотв., статуса НЕвоенного этих "самок..." - вы согласны али нет?

Лично я наблюдаю две должности "надзирательница" и "старшая надзирательница". Были еще и другие должности например "Blockfuhrerinnen" - начальница блока, и т.д. Это как командир роты, и командир взвода, есть такие звания?
А заканчиваться на фюрер, женские звания и не могли, т.к. заканчивались на ферин. Например haupthelferin.

Ну, а если не кривить душой. То истины в этой теме нет до сих пор. Нет ни одного достоверного источника по женским званиям в Рейхе№3. Наверно, за исключением женской половины ДРК.
А всем остальным, было фактически запрещено появляться в форме со знаками различия, и рассказывать где и чем они занимаются. Речь о концентрационных лагерях. Потому и звали их по должностям. Нет даже точных сведений, имели ли они вообще звания или нет. Эти первоисточники, были уничтожены с особой тщательностью, и не попали в руки ни нам ни союзникам. Так, что дальнейший спор просто бесполезен.
Но мое личное мнение. Основываясь на том, что звания были даже в гитлерюгенте и юнгмедельбунде (аналог для девочек), то были женские звания СС и в системе концлагерей.

Ув. Волк, у нас не столько спор, сколько именно обмен мнениями... Результат которого, наверно будет и нам, и всем неравнодушным - интересен... Лично мну вы уже натолкнули на пару-тройку мыслей...
Прежде всего - я не согласен с тем, что "нет источников" и/или что система женских званий СС была суперсекретной тайной... Господи - да вся эта "цепочка" снизу вверх, и даже их знаки различия давно известны и изучены, так же как и звания СС-мужиков... Вот один из результатов поиска по слову "Aufseherin":
http://en.wikipedia.org/wiki/Female_guards...entration_camps
оттуда переходим на русскую версию (более бедную((():
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%...8F_%D0%A1%D0%A1
... а впрочем, статус этих подразделений проясняется?...
Предмет нашего поиска, как мне представляется - были ли среди надзирательниц концлагерей обладательницы воинских/специальных званий, которые были бы равны/приравнены (хотя бы приблизительно) к соотв. "мужским" званиям/рангам? В частности - носила ли хоть одна надзирательница ПОГОНЫ?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%...%BD%D0%B4%D0%B0

Мдя, затейники эти поляки...

УПС! ИСЧО такое попалось:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%...B0_%D0%A1%D0%A1


ИСЧО вот такое кино:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...8C%D0%BC,_1963)

Не буду я по палачам размещать сообщения, но добавлю по Берген-Бельзене.

После освобождения заключенных из конц.лагеря Берген-Бельзене Британские власти хотели вернуть выживших евреев в страны исхода. К их неудовольствию, в лагерь ежедневно прибывали новые беженцы, большей частью евреи с Кавказа, Сибири и России. В лагере оказалось примерно 15 тысяч еврейских беженцев, большинство из которых не желало возвращаться на родину. Они не проявляли никакого стремления жить в республиках, основанных Советским Союзом в Восточной Европе. Часть из них также помнила советский режим и его приверженцев, и поэтому, до выяснения ситуации с евреями, желающими репатриироваться в Эрец-Исраэль (Святая Земля), они находились в своего рода заточении, освобожденные, но в то же время не свободные.
Между еврейским комитетом и британской администрацией в Берген-Бельзене возник конфликт: британское правительство отказывалось видеть в евреях нацию. Некоторые уехали в страны своего рождения, но остальные уцелевшие от гибели организованно боролись за право вернуться на историческую родину еврейского народа и требовали выполнить обещание лорда Бальфура - создать "национальный дом" для евреев в Эрец-Исраэль.

Американцы и англичане созвали комиссию из 12-ти представителей для проверки и решения эмиграционных задач, а также экономических, общественных и политических проблем беженцев в различных лагерях - и главное для того, чтобы порекомендовать другие возможные варианты для эмиграции, кроме Эрец-Исраэль. Среди прочего задавали вопрос: "Куда вы хотите ехать? Где вы хотите построить новый дом?" Евреи отвечали: "Мы хотим уехать в Эрец-Исраэль. Там наш дом".

В лагере комиссия встретила бледного худого мальчика, на вид лет девяти, и задала вопрос: "Сколько тебе лет?"
Он ответил: "Мне 13 лет".
Члены комиссии наклонились к нему и спросили: "Где ты родился?"
"Я родился в Кельце, в Польше, там убили всю мою семью. Мой единственный дядя, выживший в Треблинке, вернулся в родной дом в своем городе, но там его убили соседи-поляки. Я остался один".
"Итак, куда ты хочешь поехать?" - продолжили члены комиссии.
И мальчик ответил: "Я... я хочу домой. Мой единственный дом - это Эрец-Исраэль, которую вы зовете Палестиной".
"А если не получится в Палестину, то куда в таком случае?"
И тогда мальчик поднял голову и произнес: "Я устал скитаться. Если вы не дадите мне возможности уехать домой, тогда верните меня в Аушвиц"...

О палачах, прошу больше не размещать... Я не еврей, но и мои натерпелись всякого. В том числе и от радяньской влады... А ранее - ещё от многих. Наверное и закалились так, что хрен сломаешь...
Так шо, прошу велможных панов не размовляты о катах... Противно, ей Богу.

Противно. Но надо помнить, надо знать. Как только забудем, вся история повторится.
Так что, как бы противно не было, помни, и детям своим расскажи, и пусть они своим детям расскажут.

Простите, но Вы путаете "помнить" и "смаковать"... То, как идет обсуждение - это какое "любование" садистами и зверьем... И к реальной памяти такие обсуждения не имеют никакого отношения..

Я никак не доберусь до московского центра толерантности и т.д. на Образцова... Если я правильно понял, там указаны фамилии ВСЕХ евреев, погибших во время Холокоста (включая евреев - граждан СССР). Это - ПАМЯТЬ. А "заруба" на тему - имели нелюди-садисты звание с окончанием "фюрер" или нет - это самолюбование, уж не взыщите.

Это для тебя память. А для молодежи, это просто фамилии, не понятно кого, погибшие не понятно где, и не понятно за что. А Холокост, это праздник у евреев, вроде Хануки.
Только когда у молодежи волосы будут шевелиться от правды, только тогда они будут осознавать что в действительности произошло, и только тогда есть некие гарантии, что это не повторится.
Для этого, каждый школьник должен знать кто такие Ирма Грезе и Рудольф Гёсс, и какую машину убийств и пыток они создали.
Именно для этого, в 45м немцев насильно водили в концлагеря на экскурсии.

А без всего этого, это просто фамилии...

Поддерживаю ув. Волка.
Я например, вообще ничего за ту Ирму и прочих надзирательниц...
И нет тут никакого "смакования", ув. beerrat. Мне не доставляло удовольствия читать про все те ужасы. Правда, некоторое удовлетворение вызвала информация о том, как этих "самок собаки" наказывали поляки (в т.ч. - даже посмертно )...

Есть еще много фамилий.
Например Хильдегард Нойманн.



В Ваш толерантный список, эта дама внесла 55.000 фамилий. Отличалась крайней жестокостью, описывать не буду, а то боюсь тут многим поплохеет, все такие мнительные и толерантные последнее время.

Так вот эта старшая надзирательница лагерей Равенсбрюк и Терезиенштадт. В последнем лагере, лично руководила отправкой 40.000 женщин и детей в крематории Аушвица.

Мило улыбается на фото правда? В чем то даже красива.

А теперь суть. Посмотрите внимательно на своих бабулек соседок, нет случайно среди них, такой же милой и улыбающейся?

Хильдегард успешно бежала от правосудия в 1945. И до сих пор, ее место нахождения не известно, возможно жива до сих пор.

Ее имя, фото, и то чем она занималась в лагере, тоже лучше не упоминать? Тогда не удивляйтесь, если список еврейских фамилий еще не закончен...

Ту все они с фото:

http://war2.name/zhenshhiny-v-ss/

Коллеги, вы не правы в одном. Это НЕЛЮДИ! У них не может быть имен и фамилий! Вот в чем дело. Именно из за таких нелюдей было уничтожено около 20 000 000 МИРНЫХ жителей СССР. Какие у них фамилии?
Человек жив, пока его помнит хотя бы один человек на Земле (не я придумал)! А вы продлеваете "жизнь" этих существ в облике человеческом. Вот я о чем пытаюсь "докричаться"!
Тем, кому сейчас по 15 -17 наоборот будет интересно "повторить" путь этих нелюдей, т.к. Геростратом быть проще - чиркнул спичкой, и через тысячелетия твоё имя будут помнить. Вот я о чем...

Все мы "дети семьи трудовой", и в каждой нашей семье на 9 мая свечки горят... И горят они не за этих существ, а за наших родных, которые победили... многие даже не зная этого, потому что погибли в 41, 42, но победили. Вот их имена надо помнить и всем о них говорить, а не о тех тварях, которые грудных детей (наших с вами матерей и отцов) сапогами затаптывали...

Уж прости за эмоциональность...

Не так однозначно, ибо "Изучать, чтобы знать, знать, чтобы судить". Согласен с уважаемым Волком на счет "знания каждым школьником.

Я считаю, что пока я и другие их помним, то не жизнь мы им продлеваем, а не даем спать спокойно на том свете. Они как минимум раз в день должны в гробу ворочаться, и икать не переставая.

Может ты и прав... Уж больно мерзко все это....
Печально ещё вот что - в нашей стране тоже такие же упыри в человеческом обличие были. В том же ГУЛАГе и иже с ним. Только они стали "ветеранами Великой Отечественной" и т.д. Но это уже совсем другая история...

ИСЧО +1! причем чтобы знали и насчет публичного спуска праха в унитаз...

Про "ветеранов" с ГУЛАГа абсолютно согласен и как их теперь отличить?

Горой юбилейных цацок во всю грудь, и ни одной боевой награды.
Хотя ветеранов с боевыми наградами, из года в год, все меньше и меньше...

Охране лагерей не выдавали Медаль "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг". Но и не весь мед.персонал тех же эвакогоспиталей получил такие медали. Моя бабушка (просто помню...) подтверждала участи (службу) двух санитарок в своем эвакогоспитале (бабушка в 41 году окончила медицинский, без интернатуры - в эвакогоспиталь, лейтенант мед.службы, войну закончила капитаном...) в 41 году, что бы те получили статус "Участник ВОВ" хотя бы в 1985 году, т.к. в архивах не нашли записей о службе этих женщин.
Кстати, о памяти...

Один украинский хлопчик, по свидетельству известного писателя Олеся Гончара, вскоре, после освобождения, на вопрос -
-хлопче, откуда тебе налыти борща?
Отвечал:
- мене снизу
А якого ты б знищил фашиста?
- сничала снизу...
От так вот, добродию...
А мы тут рассуждаем...
Всё уже решено до нас. Только мы ещё, не разобравшись в псевдоисторических вопросах, готовим разговоры, декларации и пр.
Да насрать мне на т.н. украинский газ... И всё многое прочее. Не наше это дело, нас туда не зовут, типа - просто информируют...
Зашибись получается!
Паны дерутся(затем деньги делят и в прочих Куршавелях...), а мы, типа хлопы?
Отнюдь!
Не хлопы мы и мириться с Еуропами по итогам Второй Мировой, Отечественной!!! - чёт не хочется.