ПЛЕН, в разные эпохи Опции

[VV-nik]

Очень интересная передача "Эха Москвы"
Пленные в 1812 году
слушать: http://echo.msk.ru/sounds/951886.html
читать: http://echo.msk.ru/programs/netak/951886-echo/#element-text

[VV-nik]

Интересная история пленного бойца "Бранденбурга":
http://panzerknakke.livejournal.com/tag/%2...%D1%80%D0%B3%22

[TEM 23]

Ну насколько я понимаю в международном праве - советский суд вынес вполне справедливый приговор. Не для кого не секрет, что "Бранденбург" использовали в своих операциях форму противника (например у нас когда Даугавпилс они брали - ещё сейчас живы свидетели которые видели как немецкие военные в Гривской немецкой гимназии в советскую форму переодевались.), а переодевшийся во вражескую форму или гражданскую одежду по правилам уже не разведчик-комбатант, а шпиён. И на него не распространяются права военнопленных, а судят его "по нашим - советским законам".

То есть если бы боец "Бранденбурга" брал означенные мосты в немецкой форме, то отпустили бы его через годик как других пленных. Но за использование запрещённых приёмчиков: переодевание и введение в заблуждение - по Женевской конвенции смертная казнь.

[beerrat]

Ну о Женевская конвенция об обращении с военнопленными (1929 год) можно рассуждать долго, только СССР не подписал данную конвенцию. Поэтому , что в немецкой форме и с оружием, что в форме РККА, с ножом за пазухой... Нет ратификации конвенции, значит и вспоминать о ней не стоит. Кстати, именно отсутствия СССР в составе стран, подписавших и ратифицировавших Ж.К. - 29 и позволяло позже пытаться оправдать бесчеловечное отношение к советским военнопленным.
По немецким данным в советском плену погибло от 900 000 до 1.2 млн. (большинство - после 1945 года) военнослужащих Германии, попавших в плен.

[Волк]

По немецким данным в советском плену погибло от 900 000 до 1.2 млн. (большинство - после 1945 года) военнослужащих Германии, попавших в плен.

По мемуарам немцев, побывавших в нашем плену, условия были вполне сносными. Прочитал о подобном четыре книги. В одной летчик бомбера был сбит над черным морем в 42м, освободили в 52м. Во второй книге снайпер попавший в плен, освободился только в конце 70х, работал на шахте в Донбасе. Сейчас читаю графа вон Айзиделя пилота 109го, сбит над Сталинградом, освобожден в 46м году. Еще читал мемуары пехотинца, так тот вообще в 80х приезжал в СССР, что бы опять побывать в тех местах...
И ни один из них, не писал никаких ужасов плена, если понимать, что плен не туристическая поездка.

[beerrat]

Смертность была не столько от жутких условий содержания, сколько от ран и болезней. Если я правильно помню, расстрелов и прочих "экзекуций" не проводилось.
Ну а то, что шахты Донбасса или Кузбасса не сахар, особенно в послевоенные годы, то и обсуждать тут особо нечего.

При этом цифры указаны без деления по годам. Особо не удивлюсь, если очень большое количество смертей пришлось на 45 год, когда в числе пленных учитывались солдаты в госпиталях, которые умирали от полученных ранее ран, но считались погибшими в плену.

[VV-nik]

летчик бомбера был сбит над черным морем в 42м, освободили в 52м. Во второй книге снайпер попавший в плен, освободился только в конце 70х, работал на шахте в Донбасе.

Что это он так застрял?
Насколько я помню, еще до смерти Сталина отпустили/репатриировали всех, включая даже военных преступников...
Поэксплуатировали естесьно - кстати, вопреки Женевской конвенции (согласно которой положено пленных отпускать, что и сделали союзники)...

[Radi]

вопреки Женевской конвенции

Правило, которого придерживаются т.н. воры в законе - никогда ничего не подписывать
С другой стороны - а кто содеяное исправлять будет? Конечно, пленные немцы! Наши то же погорбатилилсь в Германии, в своё время...
В Самарской области, на речке Кондурча есть место, которое местные жители называют Питомник.
Там большие фруктовые сады, ныне уже заброшеные и одичавшие.
Иногда я делаю туда "набеги" с металлоискателем...
Там был лагерь для пленных австрийцев и чехов во время первой мировой... Я там кучу австрийских пуговиц, монет, портсигаров и мундштуков понакопал...
Не думаю, что австрияки и прочие чехи занимались работой виз-за любви к садоводству

[Хлынец]

А сколько "союзнички" дивизий из "отпущенных" пленных держали наготове?


Сообщение отредактировал Хлынец - 18.5.2013, 6:19

[Волк]

Что это он так застрял?

Бруно Сюткус "Железный крест для снайпера".







Я немного ошибся, память подводит. В 1971м ему разрешили переехать в советскую Литву, возможность вернуться в Германию, у него появилась только в 1991м году.
А вообще судьба его довольна интересна, там есть даже описание личной встречи с главой КГБ Андроповым, и судьба, этого немецкого пленного решалась на самом верху.

[VV-nik]

А сколько "союзнички" дивизий из "отпущенных" пленных держали наготове?

Я знаю, что эсэсовцев держали - дольше других... Проверяли...
Даже была такая история - группа евреев пыталась травануть пленных в лагере, именно СС...

Я немного ошибся, память подводит. В 1971м ему разрешили переехать в советскую Литву, возможность вернуться в Германию, у него появилась только в 1991м году.
А вообще судьба его довольна интересна, там есть даже описание личной встречи с главой КГБ Андроповым, и судьба, этого немецкого пленного решалась на самом верху.

Ээээ, дык какой же он немец... Он вроде из прибалтов?

[Волк]

Ээээ, дык какой же он немец... Он вроде из прибалтов?

Прибалт только на 50%, остальные 50 немец. Гражданин Германии, и вернуться хотел именно в Германию.
Но в любом случае это ничего не меняет. Попал в плен в 45м, вернулся домой в 90х.

[hunter]

Ну а то, что шахты Донбасса или Кузбасса не сахар, особенно в послевоенные годы, то и обсуждать тут особо нечего.

В Донбасе есть разрабатываемые угольные пласты даже менее 1м., не сахар работать даже в условиях механизированного забоя...про военные и послевоенные годы и тем паче можно не вспоминать.

[TEM 23]

Ээээ, дык какой же он немец... Он вроде из прибалтов?

Как я догадываюсь парнишка по ходу был из той части Пруссии, которая перешла во владения Литовской СССР после войны, поэтому и вернулся потом в родные края ставшие Литвой. Судя по фамилии и имени как минимум отец его был литовец, фамилия крестьянская, скорее жемайтская. Скорее всего родители служили у какого-нибудь прусского барона ну он там и народился.

Только вот ума не приложу - как он в Вермахт то попал не будучи немцем (ну или на 50% немцем)? Или всё-таки в СС служил? Тогда понятно почему долго держали.

[tirpiz]

Бруно Сюткус служил именно в вермахте, кроме того после поражения Рейха, установил связь с "лесными братьями", с чем и с кем и попал в плен.

http://lib.rus.ec/a/175349