Вопрос про СВД Опции

[hunter]

Думается мне,что СКС и Мосинка...Если мы про количество говорим.

Сообщение отредактировал hunter - 2.11.2013, 7:08

[vovaz02h]

а чего лента с НЕСТРЕЛЯНЫМИ патронами и справа и слева свисает? Фото на дембель?

Я при случае у него спрошу Только в больших подробностях вряд-ли ответ будет (фото 1985 года, "Пизгаранский крест").

Спросите у Сергея про фото..

Знацца так, докладаю результат голосом.
Сперва - отчего ажиотаж: просто фотография весьма широко известна в определенных кругах. Ссылка на нее и на альбом, в котором она опубликована даже была и на этом форуме тоже (правда в той теме все прямые ссылки поехали - Рядовой-К несколько раз сайт уже переделывал). И даже была в иллюстрациях к статье "345-й ПОЛК НА ПИЗГАРАНСКОМ КРЕСТЕ, растащенной в интернете на многие ресурсы.
На обсуждаемом фото - на тот момент и.о. командира 3 взвода 9 роты (а по штату - замполит роты) 345 ОПДП и до дембеля еще много-много лет (здесь - Galogen, на десантуре - GALOGEN2).
К моменту, когда сделан снимок, взвод сидел на этой горе около трех недель, и фотографирование с пулеметом было просто частью культурной программы на тему "чего мы еще не делали после того, как было сделано все". По поводу особенности заправки ленты -

"Вообще-то мопед не мой пулемет с пулеметчиком были приданными, и когда фотографировались - меньше всего внимания на ленту обращал. Но, помнится, что если на "свободном" хвосте ленты висит пару-тройку патронов, то они своим весом вытягивают освободившиеся звенья ленты, а не только механизм подачи ее выталкивает, исключается перекос ленты, если пулемет стоит неровно ... или как-то так, или что-то такое..."

P.S. "... и досмотрелся ж кто-то ... А почему никто не спросил, отчего у орла на фото рядом вместо отстреленной головы - совершенно человеческое лицо?"

Сообщение отредактировал vovaz02h - 8.11.2013, 21:08

[Dromedary]

А вот еще вспомнился эпизод касательно увеличения крутизны нарезов (но не на СВД-шке): В "Зарубежном военном обозрении", кажется, где-то в восьмидесятых, писали, что первые экземпляры М-16 имели боеприпас с обычной пулей, и недостабилизация при попадании в цель обеспечивалась малым шагом нарезов. После принятия этого боеприпаса в НАТО - старосветские помещики настояли на смене типа пули на пулю со смещенным центром тяжести, который потребовал увеличения крутизны нарезов (типоразмер боеприпаса остался тот же, и новая версия М-16 под НАТОвский боеприпас - отличалась лишь большей крутизной нарезов - не знаю, как это сказалось на точности).

[Волк]

А вот еще вспомнился эпизод касательно увеличения крутизны нарезов (но не на СВД-шке): В "Зарубежном военном обозрении", кажется, где-то в восьмидесятых, писали, что первые экземпляры М-16 имели боеприпас с обычной пулей, и недостабилизация при попадании в цель обеспечивалась малым шагом нарезов. После принятия этого боеприпаса в НАТО - старосветские помещики настояли на смене типа пули на пулю со смещенным центром тяжести, который потребовал увеличения крутизны нарезов (типоразмер боеприпаса остался тот же, и новая версия М-16 под НАТОвский боеприпас - отличалась лишь большей крутизной нарезов - не знаю, как это сказалось на точности).

Абсолютно все пули, кроме круглой и цилиндрической применяемой в гладкоствольном оружии - со смещенным центром тяжести. Абсолютно у всех боеприпасов и у .22LR, и даже у 600мм Karl центр тяжести смещен к задней части. У кого то больше, у кого то меньше.

[Dromedary]

Сейчас нет времени искать старые подшивки журналов, где-то в гараже закопаны в дальнем ящике. Навскидку порылся в интернете, нечто вроде

1977 - 1979. По результатам комплексных испытаний единым патроном для армий стран NATO становится улучшенный вариант патрона 5.56x45mm, разработанный бельгийцами из Фабрик Националь (FN) под обозначением SS109. Этот патрон изначально был создан вместе с ручным пулеметом FN Minimi, и имел несколько более тяжелую пулю с комбинированным сердечником из стали и свинца. Начальная скорость пули несколько уменьшилась по сравнению с исходным американским патроном М193, однако эффективность на больших дальностях возросла за счет более высокого баллистического коэффициента пули. Пуля SS109 требовала для своей стабилизации в полете более крутого шага нарезов - вместо шага 1:12 (1 оборот на 12 дюймов - 305 мм), шаг нарезов для SS109 пришлось сократить до 1:7 (1 оборот на 7 дюймов - 178 мм). При этом из новых стволов можно было спокойно стрелять старыми (легкими) пулями, при некотором ухудшении точности стрельбы. Стрельба новыми (тяжелыми) пулями из старых стволов приводила к существенному падению точности и кучности стрельбы.
1981. Colt разрабатывает вариант винтовки M16A1, адаптированный под патрон SS109 / 5.56mm NATO, и передает его на испытания Армии США под обозначением M16A1E1. Эта винтовка отличалась от M16A1 более толстым и тяжелым стволом с шагом нарезов 1:7, улучшенными прицельными приспособлениями, новым цевьем и прикладом, а также заменой режима непрерывного огня (очередями) на режим с отсечкой очереди после 3х выстрелов.

Там же в журнале было упоминание о прихлопнутой в начале 60-х США-шной программе по перспективному индивидуальному стрелковому оружию "Спью", которое должно было стрелять стреловидными поражающими элементами, теряющими устойчивость при попадании в цель и наносящими тяжелые рваные раны, но программу закрыли из-за трудностей в обеспечении устойчивости этих элементов в полете. А также была статейка не то в конце 80-х, не то - в начале 90-х о конкурсе на новое оружие, главным требованием в техническом задании было указано: увеличение боевой эффективности не менее, чем в два раза по сравнению с существующими образцами. На финиш конкурса вышли 4 изделия разных фирм (фотографии и схемы оружия и боеприпасов приводились), из них - 3 использовали боеприпасы в стиле "Спью" с длинными стреловидными поражающими элементами, и только приколисты из "Кольта" - представили модернизированную М16 со специальным боеприпасом, созданном на основании изучения случаев выстрелов, когда застрявшую в стволе пулю - выталкивала следующая, в боеприпасе стояли две пули, одна позади другой, которые выпускались одним выстрелом, в точности с требованием ТЗ - надо вам двукратное повышение эффективности - получайте!

[udav]

Там же в журнале было упоминание о прихлопнутой в начале 60-х США-шной программе по перспективному индивидуальному стрелковому оружию "Спью", которое должно было стрелять стреловидными поражающими элементами, теряющими устойчивость при попадании в цель и наносящими тяжелые рваные раны, но программу закрыли из-за трудностей в обеспечении устойчивости этих элементов в полете. А также была статейка не то в конце 80-х, не то - в начале 90-х о конкурсе на новое оружие, главным требованием в техническом задании было указано: увеличение боевой эффективности не менее, чем в два раза по сравнению с существующими образцами. На финиш конкурса вышли 4 изделия разных фирм (фотографии и схемы оружия и боеприпасов приводились), из них - 3 использовали боеприпасы в стиле "Спью" с длинными стреловидными поражающими элементами, и только приколисты из "Кольта" - представили модернизированную М16 со специальным боеприпасом, созданном на основании изучения случаев выстрелов, когда застрявшую в стволе пулю - выталкивала следующая, в боеприпасе стояли две пули, одна позади другой, которые выпускались одним выстрелом, в точности с требованием ТЗ - надо вам двукратное повышение эффективности - получайте!

Помню эту статейку. Там и "тандем" был, и "стрелки-иголки" в блоке по три штуки в одно посадочное место для пули вставленные - типа все равно в полете немного разойдутся, больше вероятность попасть, как-то так.

[Хлынец]

Может программа ACR (Advanced Combat Rifle)? У "Кольта" дуплексные боеприпасы(М855), у корпорации AAI - подкалиберные (стрелки)

[kraba6]

А вот еще вспомнился эпизод касательно увеличения крутизны нарезов (но не на СВД-шке): В "Зарубежном военном обозрении", кажется, где-то в восьмидесятых, писали, что первые экземпляры М-16 имели боеприпас с обычной пулей, и недостабилизация при попадании в цель обеспечивалась малым шагом нарезов. После принятия этого боеприпаса в НАТО - старосветские помещики настояли на смене типа пули на пулю со смещенным центром тяжести, который потребовал увеличения крутизны нарезов (типоразмер боеприпаса остался тот же, и новая версия М-16 под НАТОвский боеприпас - отличалась лишь большей крутизной нарезов - не знаю, как это сказалось на точности).

Абсолютно все пули, кроме круглой и цилиндрической применяемой в гладкоствольном оружии - со смещенным центром тяжести. Абсолютно у всех боеприпасов и у .22LR, и даже у 600мм Karl центр тяжести смещен к задней части. У кого то больше, у кого то меньше.

хорошо, что дочитал до ответа Волка, а то уж начал возмущаться... я про смещенный центр центр тяжести.. осталось еще ртутный нож вспомнить...

Сообщение отредактировал kraba6 - 11.11.2013, 22:13

[Dromedary]

Может программа ACR (Advanced Combat Rifle)? У "Кольта" дуплексные боеприпасы(М855), у корпорации AAI - подкалиберные (стрелки)

Да-да, она самая http://en.academic.ru/dic.nsf/enwiki/1137926

[Хлынец]

Я читал где-то в 90-х об этой программе, но не в ЗВО точно. Помню, что там расписывалось о якобы разрушительном резонансе который возникает при попадании в тело (в точку) трёх оперённых подкалиберных "стрелок"(за счёт очень высокой начальной скорости и высокого темпа стрельбы в режиме отсечки по 3 выстрела) и упоминались немецкие безгильзовые 4,7мм (Г-11). На сугубо гражданского человека это произвело впечатление и при каждой возможности я доставал расспросами всех , даже малознакомых, "стрелкачей" (благо в Ижевске есть и СТУЗы и ВУЗы) про адекватный ответ Чемберлену)))
Один ОМОНовец как-то очень просто мне всё разжевал, но я не помню уже толком, настолько всё оказалось просто(((

[hunter]

Камрады,хорош стебаться!
Только вот это чего стоит:

представили модернизированную М16 со специальным боеприпасом, созданном на основании изучения случаев выстрелов, когда застрявшую в стволе пулю - выталкивала следующая, в боеприпасе стояли две пули, одна позади другой, которые выпускались одним выстрелом,

Ну поверю,что это с гладким стволом прокатит-я о двух пулях одна позади другой- они вылетят и на расстоянии метров 10-15 от среза ствола начнут расходиться в стороны,но в нарезном стволе....
Про выталкивание застрявшей пули посредством повторного выстрела второй: ню-ню...есть желание у кого-нибудь попробовать сделать ЭТО?
"Про смещенный центр тяжести" пули: бла-бла и не более того. про крутизну (слово-т какое) нарезов в канале ствола Волк уже выше все описал.
Ну и про подкалиберный боеприпас к патрону 4,7 тож прикольно...

о якобы разрушительном резонансе который возникает при попадании в тело (в точку) трёх оперённых подкалиберных "стрелок"(за счёт очень высокой начальной скорости и высокого темпа стрельбы в режиме отсечки по 3 выстрела) и упоминались немецкие безгильзовые 4,7мм (Г-11).

Я не очень понял, как "оперенность" подкалиберного боеприпаса влияет на увеличение начальной скорости полета пули? Типа без перьев полетит медленней...?Или наличие оперения усугубляет получаемый раневой канал?Так тогда перья на эти боеприпасы нужно делать из заготовок лезвия ртутных ножей, про которые Краба упомянул...

Сообщение отредактировал hunter - 12.11.2013, 20:46

[Хлынец]

Первая же ссылка в Яндексе
Картинки боеприпасов в разрезе помню, а вот про поражающее действие боеприпасов не нашёл. Да и неохота! Ведь не приняли на вооружение))
Вон сколько в нете всего)))

Сообщение отредактировал Хлынец - 12.11.2013, 21:01

[hunter]

За ссылки спасибо.почитал.Но физики процессов боеприпаса со сдвоенной пулей так и не понял,если честно. т.е. вопрос так и остался: нахрена козе баян?

[Хлынец]

От меня Вы грамотного ответа не дождётесь. Я пользуюсь нетом и всё)) Я не баллистик. И стрелок я аховый. Считанные разы стрелял, и то первый УС). Но , что подкалиберные оперённые боеприпасы, что дуплексные - не такая уж и новинка. Выпускались и раньше. А "стрелки" и у нас. В нете куча фоток со специализированных форумов(в т.ч. с Ганзы).
ЗЫ: я вот тоже этой баллистики не понимаю! На стрельбище пули за мишенями бесполезно искать! Или в насыпь ушли или.... Перед мишенями! Начиная от 20, в 20-30 метрах от огневого рубежа ЦЕЛЕНЬКИЕ недеформированные лежат. Хоть от автомата(5.45), хоть от пулемёта(7.62) Не долетают что ли?
Или просто цинки достреливают, поливают от бедра перед собой, чтоб с фонтанчиками?

Сообщение отредактировал Хлынец - 13.11.2013, 11:16

[Dromedary]

... На стрельбище пули за мишенями бесполезно искать! Или в насыпь ушли или.... Перед мишенями! Начиная от 20, в 20-30 метрах от огневого рубежа ЦЕЛЕНЬКИЕ недеформированные лежат. Хоть от автомата(5.45), хоть от пулемёта(7.62) Не долетают что ли? ...

В смысле - без нарезов?