Здраствуйте. Интересует мнение знающих людей. Почему СВД, которая не отвечает требованиям, предъявляемым к снайперским винтовкам в 21 веке, стоит на вооружении таких элитных частей как бригады специального назначения ГРУ? Насколько я знаю, снайперы СпН ГРУ - это снайперы-диверсанты (Если ни они то кто?!). Тогда почему они вооружены самозарядными СВД, а скажем не снайперскими винтовками с продольно-скользящим затвором (СВ-98, СВЛ или импортными Sako TRG-42) ???

А кто тебе сказал, что она не отвечает требованиям? Не задумывался почему и в других армиях есть на вооружении подобное оружие?
Например пиндосовская М14, практически полный аналог нашей СВД, и решает те же задачи.

Волк, перед тем как создать эту тему я прочитал другую тему, в которой вы пишите следующее.
http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=6670&st=30
Цитирую вас "Сложно назвать винтовку с точностью 2.0 МОА - снайперской. А у СВДК да же больше 2.0 МОА.
И такая (точнее никакая) точность по многим причинам. Слишком много подвижных деталей при выстреле, слишком тонкий и легкий ствол, не вывешенный и жесткозакрепленный ствол и т.д. Перечислять можно долго и упорно. Плюс почти полное отсутствие обвеса, как то, качественных прицелов, боеприпасов и т.д.
Выводы - винтовка не пригодна для решения снайперских задач.Только снайперам-срочникам в линейные части, не более"


Все это было написано вами. Ни слова не добавил
Вывод:
1.) Бригады СпН ГРУ не является линейными частями. Лучше их никто не подготовлен в ВС РФ.
2.) СВД- это оружие для поддержки отделения на поле боя. Она позволяет доставать цели, которые не доступны для АК-74М. А также уничтожать наиболее важные цели (гранатометчики и т.д). Эффективная дальность стрельбы до 800 метров. Может быть я ошибаюсь, но все это относится скорее к мотострелковым войскам, а не к частям, которые занимаются диверсиями и разведкой.
3.) У СВД точность 2.0 МОА (никакая ). И как же снайпер СпН ГРУ будет решать снайперские задачи, если она для этого не пригодна ? Вопрос: почему в СпН ГРУ используется СВД, а не снайперские винтовки с продольно-скользящим затвором с лучшей кучностью стрельбы (Например СВ-98) ?

Немного "в кучу"... СВД используется и ещё много лет будет использоваться. Но у каждого оружия есть своя боевая задача. Задача "воина с веслом" - гарантированное поражение целей на дистанции 500, максимум 800 метров. На большие дистанции уже не будет гарантированного поражения из СВД.
Теперь выйдете на улицу и посмотрите вокруг себя... Сможете найти прямую видимость на 500 метров? Скорее всего - нет. Отсюда простой вывод - тут вполне хватит и "веслового".
Так же необходимо учитывать специфику подготовки к выстрелу. Если снайпер имеет возможность заготовить "лежку", пролежать несколько часов и т.д., то результат выстрела будет одним. У бойцов рот СпНаза нет таких задач (в массовом применении). Основные огневые контакты - набегу... И продольно скользящий затвор будет слишком медлительный, когда до врага в зеленке 35-40 метров, но видно только полголовы..
Почему постоянно идет разговор о необходимости замены СВД? Это та же история, что и с калачами. Заводы не выпускают новых образцов снайперского (высокоточного) оружия, а СВД выпущено на 20 лет вперед. Вот и создается впечатление, что СВД плохая, т.к. её пытаются заменить. Она не плохая, она уже устаревшая конструктивно. Не самой схемой перезаряжания, а технологией изготовления на заводе.

Видимо автор представляет СпН ГРУ, как неких "рембо", хотя фактически это срочники проходящие год срочной службы. Да и задачи СпН ГРУ выполняет последние 10-15 лет, которые входят в сферу деятельности ВВ МВД. Как в общем и ВДВ, и мотострелки. Последние 10-15 лет СпН ГРУ это скорее отборные мотострелки.

И да, есть у ГРУ подразделения имеющие винтовки импортного и отечественного производства с поворотно-скользящим затвором. Но это капля в море, по сравнению с количеством солдат срочной службы в ГРУ.

Чёй то "последние 10-15? На моей памяти с 1979 года (Афганистан) СпНаз ГРУ ГШ ВС СССР - квалифицированная штурмовая пехота, не более того. С броней и прочим по штату мотопехотного батальона. И количество "весел" - как в мотопехоте...

Просто моя память в данном случае немного короче)))

Ну да, ну да... Я не то чтоб умнее, просто я живу дольше...

А вообще СВД, для линейного снайпера (читай солдата срочной службы) идеальный инструмент.
Ее бы немного модифицировать под современные стандарты.

Не только для "линейного", я и офицером или с РДП (у аборигенов на складе подняли несколько десятков в ящиках) или веслом "шарился". Чудесная вещь, без смеха. Такой убойной силы (патрон 7.62х54) ещё поискать. Точность - для обычной "войны" - за гланды.
Но нельзя же с одной и той же винтовкой 100 лет воевать... (уже 50 лет на вооружении стоит...)

А почему нельзя? Если характеристики устраивают...

Устраивает, но это как с АК - их на складах уже много, а заводу надо что то выпускать... СВД не покупают, другого завод выпускать не умеет... И как (из чего) зарплату рабочим платить?

Так и я всю службу имел за собой СВД. Где то тут страницу военника уже кидал.
И часто шарился именно с веслом, например в том же Джохаре, когда переделывали его в Грозный я был с СВД и винторезом.

Почему же нельзя? Вполне можно. Достаточно привести ее к современным нормам.
Как то, дерево и пластик заменить на композит, добавить пикатини, прицелы и т.д. Все это можно сделать с уже имеющимися на вооружении СВД.

Те же пиндосы (объикались там наверно) так и поступили с М14.

Изначально вот это:



Переделали в вот это, заменой ложа, нескольких деталей УСМ (даже не детали а материал, например спусковой крючок теперь из алюминия), и на некторых укоротили ствол:



Она же с укороченным стволом:


И вы не поверите, но на трех фото М14.

ИМХО нам идти по тому же пути, что бы не изобретать велосипед.

Да ну нах...
С вооружением и штатом батальона армии США?
Ибо в Союзе и в России мотопехоты отродясь не было - мотострелецкие войска вроде имеются


Лёх, а разве замена деревянного приклада на телескоп, добавление всяких планок и сошек не нарушает весовой баланс оружия? И тот же самый телескопический приклад не ухудшает точность стрельбы?(деревяшка по сути то ровнее(в том плане что не люфтит))...

ИМХО, так же как и с АК, надо заводу делать заказ не на выпуск новых, а на модернизацию имеющихся. Выпуск одних композитных лож, будет заказом лет на 7-10. Появятся и заказы на подобные модернизации из-за рубежа.

А то, что имеем? Получает воин АК, и сразу на сайт израильской "фаб дефенс", покупать пистолетные рукояти, цевье, ручки переноса огня и т.д.
Не проще наладить производство этого борохла у нас?


Не ухудшит.
Композиты прочнее и легче. Дерево вообще пережиток прошлого, то рассыхается, то набухает, и т.д. и никто в войсках не будет пропитывать ложа маслом и покрывать лаком.
Нормальный приклад (не китайская туфта) не люфтит, позволяет уложить ствол под стрелка длинной, и высотой приклада.
Что касается веса, то если подойти к вопросу грамотно, баланс можно только улучшить, что бы не примыкать на ствол штык, или как я грузики на ствол колхозить из подручных средств.

"А где на всех зубов найти?" (В.С. Высоцкий)
Для выпуска чего либо подобного необходим станочный парк, технологические линии и т.д. А этого просто нету... В тех.линейку для СВД это не входит, а покупать под модернизацию - надо ломать все производственные циклы..., строить новые цеха (старые ломать жалко, а вдруг опять на СВД спрос попрет... ) Вот и получается - проще купить в Евряндии (хоть на ЦАХАЛ.орг, хоть ещё где), чем в "стране родных осин" этого дождаться...

Так развиваться надо. Цех по фигурной резке дерева свернуть нахрен, на его месте организовать производство композита. Добавить гражданских вариантов, для "тюнинга" охотничьих СКС, Мосинок и т.д. Не плохой бизнес на самом деле, учитывая количество выпущенной ранее продукции.
ИМХО 50 миллиардов надо было не на олимпиаду тратить а на развитие промышленности, в том числе и оборонной. Вот она впилась нам эта олимпиада...

Аргумент. Я так понимаю вывод следующий: СпН ГРУ использует СВД, а не винтовки с продольно-скользящим затвором, потому что точности СВД хватает и важна скорострельность, которой нет в той же СВ-98???

И Да и Нет.
Для каждой задачи должно быть свое оружие. Это как наличие автомата, пулемета, гранатомета и огнемета в одной группе. И это не от "скуки", а от того, что для каждого случая необходимо свое воздействие.
Кстати, тот же "Утес" (ныне - "КОРД") прекрасно тоже решает задачи "длинного" выстрела. И даже должность такая есть - "снайпер-пулеметчик".





На втором фото - на бойца посмотрите... может знакомого узнаете...

Завидую. У меня вот ни одной фотографии меня с моим Утёсом нет :-(

Слава, а чего лента с НЕСТРЕЛЯНЫМИ патронами и справа и слева свисает? Фото на дембель?

На первом фото пулемёт вообще не заряжен.

Но это пофигу.
Красивая машина. Изящная. И стрелять приятно.
И оптика. Мне даже ночной прицел нравился.

Про первое я даже говорить не стал - ну мало ли, решил боец окрестностями в оптику полюбоваться А на второй - не лень же было заряжать-разряжать, дембель же близится, как крах империализма? Хотя, солдат-срочник перед дембелем - это сила
Да хотя чего это я? У самого похожих фот хватает

Я при случае у него спрошу Только в больших подробностях вряд-ли ответ будет (фото 1985 года, "Пизгаранский крест").

Критиканы....

Из е-нета...






Спросите у Сергея про фото..

Вот такой?
ЗЫ
Этому "дембелю" тоже пофиг на ленту. Главное, что машинка красивая

Не, вот такой вроде. 1ПН52-1



У него специальный кабель был для подключения к пулемёту, когда стреляешь, внутри шторка опускается и нет засветки.

Одно неудобно - чтоб сменить ленту, нужно сначала прицел в сторону откинуть.

А что за патроны, где пули с красными головами?

Люди, прошу прощения, но вам не кажется что для этого надо создать другую тему, посвященную фотографиям с пулеметами?!

Кстати, ДА...

Согласен...
Просто большинство из "тутошних" из этого чуда не одну ленту выпустили...

Собственно, я к тому, что понятие "снайпер" как таковой имеет очень много значений. И поэтому однозначно сказать, какое оружие снайперское, а какое - нет, довольно проблематично...
И в каждом случае - свой "ствол", своя подготовка (как общефизическая, так и тактико-специальная).

Полностью или почти полностью окрашенная пуля 12.7 (а не полоски на головке пули) - МДЗ, мгновенного действия зажигательная.

Может быть я и не прав, но СВД стоит у снайпера СпН потому что она более универсальная за счет самозарядности, что позволяет снайперу действовать более эффективно (особенно если растояние до цели небольшое и снайпер передвигается в мобильной группе). А винтовки с продольно-скользящим затвором больше подходят для поражения одиночной цели на большом растоянии. С ней надо лежать, а не бегать.... Если что поправьте меня.

Примерно так)
Но, во втором случае, надо еще многому учиться. Настолько многому, что одного года срочной службы не хватит. А большая часть спецназеров у нас как раз солдаты срочной службы.

батальон таких "рембо" базировался на территории бывшего военного училища в Тольятти, срок службы такого "рембо" -1 год! Так они большую часть службы в увольнении проводили))) вот вам и СпН ГРУ! "тигры" успели заржаветь) С прошлого года вроде должны были расформировать их.. точно не скажу, но одного из тех "рембоспецов" ГРУ знаю лично... после дембеля все в "фейсы" рвался- не взяли....

А где выше подготовка бойцов (Где делают Рэмбо ): в Спн ГРУ, в СпН ВВ МВД или в СОБР?

Не батальон, а бригада. В Тольятти только штаб и тыл, остальные в поле
Есть там и серъёзные подразделения, остальные - срочники-годичники.

Отвечу за админа Рэмбу: "Рэмбов" делают исключительно в Академии ФСБ РФ, из балбесов, предварительно отслуживших в ВДВ, конкретно в Тульской дивизии, и желательно из полка в Наре. ))))))))))))))))))))))

А СВ-98 намного кучнее СВД? Хотел бы узнать разброс обоих винтовок...
Нашел следующее про СВД http://popgun.ru/files/g/13/orig/7273398.jpg

Простите, но "рембоидов" нигде не делают. Есть единицы военнослужащих в любой структуре, которые по своим физиологическим, физическим, психологическим и образовательным данным достигли неких офигенных результатов. Но эти несколько сот человек на фоне 2-х миллионов военнослужащих (суммарно) МО, МВД, ФСБ, ФСО, ФСИН, ФАПСИ и т.д. погоды не делают...
При этом, помимо личных показателей необходимо быть в фаворе у главнюков. Мой сослуживец, когда "стал слишком отличатся" в командировках (с наилучшей стороны, что заставило командованию задуматься о его продвиге), был просто убран из группы под предлогом операции по удалению аппендикса. Его "место" было занято другим, а он сам выведен в резерв, т.к. группа убыла в полном составе, а ему, по выписке из госпитале, ничего похожего предложить не "смогли".
Другой мой приятель - "мастер спорта международного класса" (в 18!!! лет стал), имеет кучу правительственных наград, именные подарки (включая часы от командующего 40-ой армии Громова) и т.д. Но не дал Создатель ему науки грызть.. Все результаты на экзаменах по "теории" - трояк "за уши", но за физо и т.д. (огневая, сп.предметы) - только на отлично. Результат - "15 летний капитан"... из общих знаний - фарси в рамках разговорника....

Не совсем понятен Ваш вопрос - то, что Вы "нашли" - это страницы 170 и 171 из "Наставление по стрелковому делу - 7,62мм снайперская винтовка Драгунова(СВД)" (он лайн сканы)

Вам необходимо сравнить с такими же характеристиками СВ-98 (скачать тут)? Или получить комментарии по таблице СВД?

Я хотел бы сравнить рассеивание пуль обоих снайперских винтовок. Про СВД я нашел информацию, а аналогичной таблицы по СВ-98 не могу найти. В документы, на который вы дали ссылку, нет информации про рассеивание. Только таблица баллистических характеристик патрона 7Н14.

Знаете, сравнение "рассеивания" - штука странная. Рассеивание не поддается математическому моделированию, т.к. зависит от неподконтрольных факторов. Поэтому подобные таблицы - это скорее некая "статистика" одного "отстрела", чем понятная закономерность, используя которую можно довести вероятность поражения к 1.
Во времена СССР подобное пытались делать для "самозанятости", т.к. реального применения подобное не находило. А сейчас - и заморачиваться никто не собирается. Поэтому и найти такую статистику трудно.

Опять же - для сравнения необходимо проводить одновременный отстрел, в одном и том же месте, с использованием одинаковых станков (или одного станка). Иначе Вы будете пытаться сравнить данные 1979 года (условно), которые получили зимой в Ижевске (например), с результатами стрельб летом в Красноярске (разница атмосферного давления (разряженности воздуха), влажности, температуры, станков, самого боеприпаса, наличие "притяжек" (водной преграды и т.д., которые влияют на траекторию) на директриссе и т.д.).
Это как сравнивать результаты теста Ягуара и БМВ, которые проводились на заводских полигонах... Один в Англии, другой в Германии, на разных кольцах, с разными покрытиями и т.д.

Т.н. "рассеивание" - фактор индивидуальный и зависит больше от самого стрелка, если винтовка не закреплена на станке.

Рассеивание, как правило, подчиняется закону нормального распределения случайных величин. Этот процесс никак не зависит от стрелка. Даже зажатая в станке винтовка имеет естественное рассеивание.

Да.
Волк, ты не работал с винтами СВД, сработаными на спецзаказ?

Поясню: нам в отряд поступили несколько таких винтов для "опробывания!. с завода.
Мнение сниперов положительное. Что думаешь, Лёш?

Дык а чем эти "на заказ" от массовки отличались?
И ещё.... Я на свое весло патроны всегда у башнера нагребал. Про "снайперские" слышал, даже в учебке давали... А вот на работе - не нету... И при "валовом" патроне все эти "спец.кабздец" изделия уверенно работают на свои 500 метров. Дальше - уже на удачу (вот тут и собирается НСВ.... и Удача улыбается... )

А "разброс" - это такое же явление, как игра в рулетку. Система без системы... (вроде систематизация есть, но никто не может оную систематизировать)

Нет никакого спецзаказа.

Все что можно сделать с СВД, это заказать партию с шагом 320, вместо штатного, и деревяшку другой конструкции. Ни на что другое у завода нет ни средств, ни сил, ни инструмента.

Работал с СВД и с шагом 320 и с шагом 240.
С шагом 320 и пулей 7Н1 СВД шьет кучу примерно на 1МОА.
С шагом 240 и пулей 7Н1 СВД шьет кучу примерно на 1,5-2МОА.

Грубо говоря, если шаг 320 и пуля 7Н1, на дистанции 100 метров, пули будут укладываться в круг 3 см. Это и будет естественное рассеивание. И этот параметр никак не зависит от стрелка. Хоть ты об стену убейся, хоть три руки имей, хоть на станке, хоть без, но рассеивание на 100 метров будет 3см.

Ну почему.
Смоделировать, положим, таки и нельзя, а вот использовать ... хоть как-то ...
Если то, что получится после "очень и очень грубо из матстатистики" еще немного огрубить, то получится примерно следующее.
Как известно 20% населения выпивают 80% пива. Таким образом есть 99.9% вероятность того, что на указанной дистанции нормальная сферическая винтовка в руках нормального сферического бойца, в сферических нормальных условиях (сухо, +20С, без ветра), попадет в овал, образованный указанными двумя диаметрами, определенными из таблицы разброса для этой дальности. Причем, скорее всего (см выше про нормальность) при отстреле 100 патронов 80 пробоин покроют 20% площади этого овала.
При нарушении этой "нормальности" соотношение 80/20 будет плавно стремиться к 50/50, а при дальнейшем - винтовку скорее всего прийтется отстрелять на кучность. Или поменять стрелка. Точнее все равно - поменять стрелка и с ним отстрелять на кучность.

Кстати, там есть в НСД еще одна вероятностная таблица - "количество патронов, необходимое для поражения цели типа ###". Вот в ней и систематизирована таблица разброса для применения более практичного и практического.

Каг-то таг видится.

Угу... почти так... Есть одно НО! Оружие не в станке, и требует выцеливания после каждого выстрела, а "мишень", которой вжикнуло рядом с ухом, не изображает из себя Дюка де Решилье, а резко рвет когти. И следующий выстрел может и уложится в "овал", но уже совершенно другой.
Отсюда и "система без системы"...



Так 320 шаг - это тот изначальный шаг, с которым СВД и выпускалось. У меня такая была. А потом технологию выпуска ствола унифицировали под "калач", и получилось 240...

Небольшие партии, и сейчас могут нарезать 320. А так, да, где то с 70х массово нарезали 240.
Спецзаказ есть на СВ-98, СВЛ и Орсис. В нашей стране.
Вот только СВЛ уже не Российская винтовка, выдавили ее наши горе оружейники с ИжМаша. Теперь это винтовка ОАЭ, и поставляется на вооружение армии ОАЭ.