Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: ЗУ-23-2
Войска.ру > Войны и боевые операции > Оружие и экипировка
Страницы: 1, 2
Crass

Иногда попадаются фотографии и видео с прошедших и нынешних войн, на которых показано боевое применение зушки (ЗУ-23-2) в разных ипостасях - с автомобиля, с бронетранспортёра или в обычном варианте - с земли.
При этом возникают разные вопросы, которые не всегда есть с кем обсудить.
Предлагаю обсуждать вопросы боевого применения ЗУ-23-2 здесь.

Для затравки - видео под названием Оружие России. ЗУ-23-2. ЗЕНИТНАЯ УСТАНОВКА. СДЕЛАНО В СССР.
http://www.youtube.com/watch?v=VUCLAk3v1gs
beerrat
Доброе пожелание. А что именно обсуждать? Крепление к кузову нашей "Золушки"? Или как ящиками зарядными, набитыми камнями, обкладывали борта? То, что "на борту" было не 5-6 чел + водила (вообще полный "экипаж" ЗУ был - командир, два наводилы, два заряжающих и один "снаряжающий" (на "мясорубке") = 6 человек + водитель тягача), а только трое, включая водилу. Один был стреляющий (он же наводчик и командир), второй - как обезьяна прыгал слева-направо, меняя короба со снарядами.
Прицеливание - по стволам, оптику (в основном) не применяли... Ну вот так как то...

Что надо вспомнить? smile.gif
Crass
Думаю, обсуждать способы крепления неинтересно.

Мне всегда было странно, что во многих случаях на кузове грузовика с установленной пушкой оставляли большой тент, настолько большой, что стрелять можно максимум перпендикулярно борту.
Никакой возможности вести огонь, например, под 45 градусов к направлению движения грузовика, даже с небольшим возвышением, нет в принципе.
Такое я видел в Афгане, на фото и видео с первой и второй чеченских, и на фото и видео с Украины.

Например, вот:



Такое расположение подразумевает стрельбу как с тачанки - в основном назад. Из этого следует, что грузовик с пушкой выкатывается на позицию задом, отстреливается и уходит обратно в укрытие.
Никаких других вариантов тип огонь с ходу не предусматривается.

Мне не понятно такое ограничение.

Второе - смотря на видео, удивляюсь, что люди, стреляющие из пушек, похоже, имеют очень слабую специальную подготовку, то есть их особо никто не учил способам ведения огня из ЗУ-23-2.

Недавно попался очень показательный пример:

http://www.youtube.com/watch?v=fVvZqnS5deE

Как по мне, так они вообще от сохи, меня это, конечно, не расстраивает, но всё равно - у них что, специалистов нет?
udav
Цитата(Crass @ 4.3.2015, 23:48) *

Как по мне, так они вообще от сохи, меня это, конечно, не расстраивает, но всё равно - у них что, специалистов нет?

А откуда? При Союзе по несколько месяцев готовили, а на этих кто столько времени тратить будет?

А по пушке и тенту... Ведь кабина спереди тоже мешает стрелять по ходу движения? Кстати, Яр, из твоего опыта - у вас водилам что говорили при обстреле делать? Газ до полика и вперёд, или разворачиваться бортом и стоять, пока наводчик цели валит?
Radi
Нормальная пушка. По зелёнке - самое то!
Правда приходится её на самый передок вытаскивать и всячески охранять и оборонять, но это терпимо.
Помнится, по нашей ЗУ-шке влупил как то арт снаряд из САУ 152мм...
По недолёту или ещё как...
Пушка перевернулась, поломался кронштейн крепления оптики и погнулся один ствол.
Ничего, за несколько дней артмастерская всё восстановила, честь и хвала прапорам, которые всё это сработали.
Пушка потом лупила как положено!

Забыл упомянуть... Расчё пушки, услышав характерный звук подлетающего снаряда успел укрыться в ровиках и траншее. Снаряд был осколочный и ни один солдатский организм не пострадал, за исключением лейтенанта, который "бился в истерике" и требовал нову ЗУ-шку.
Его просьбы осталсь неудовлетворёнными smile.gif
beerrat
Если не полностью глючу, то для ведения огня "вперед", надо было строить "пьедестал" в кузове, поднимая всё орудие на полметра над уровнем пола (я же про крепление спрашивал...), тогда появлялась возможность ведения огня "вперед" (на Уралах и 131 ЗиЛах, на 255 КрАЗе это вовсе не получалось). Если "раскорячить" просто по полу, то высоты "стволов" не хватает для "пролета" над кабиной. Но и это ещё не все...
Вылет гильз - вперед вниз. Поэтому при стрельбе "над кабиной" гильзы надо "ловить" тем, что есть впереди (но не кабиной!). По бортам все просто - укладке из зарядных ящиков, набитых камнями и землей, поэтому необходимо ещё дополнительный "вес" перед кабиной добавлять.

"Будка" из брезента ("шалаш" в простонародье) - на дугах, сдергиваешь его вперед, снимаешь полностью, и убираешь дуги, на которые брезент был натянут (устанавливали для укрытия от непогоды). Становится просто голый кузов, с бортами, выложенными изнутри (с внутренней стороны) ящиками.
Потом стали делать ещё "бронебудки" - сразу за кабиной сварную конструкцию, в которой возился б.к. и куда можно было зашхериться, если что...

Вообще стрельбы "вперед" для такой "коломбины" - очень странная штука. Эту фигню изобрели, что бы оказывать поддержку во время боестолкновения на горных дорогах. Основной огонь - вбок. Если кабина мешает, то водила просто доворачивает машину. Один фиг, прицельно (и то - по стволам, как уже говорил) огонь на ходу не велся, только через остановку.

Ну вот как то так...
udav
Цитата(beerrat @ 5.3.2015, 11:54) *

Один фиг, прицельно (и то - по стволам, как уже говорил) огонь на ходу не велся, только через остановку.

Вот в принципе и то, чем я интересовался. То есть по любому надо было остановиться? Или это все-таки зависело от марки-массы машины? И с тех, что потяжелей, стрелять в движении все-таки можно было?
Я так понимаю, что стрельба попеременно из разных стволов не только для их охлаждения, но и для уменьшения отдачи на машину?
beerrat
Стрелять для чего? Если просто пострелять, то можно и на ходу и на лету... Если что бы попасть, то сам понимаешь...

Это как в анекдоте -
"-Очень хорошая ракета "воздух-воздух"...
- Это здорово... но нам нужны ракеты "воздух-самолет"...."
Crass
Цитата(udav @ 4.3.2015, 23:57) *

Кстати, Яр, из твоего опыта - у вас водилам что говорили при обстреле делать? Газ до полика и вперёд, или разворачиваться бортом и стоять, пока наводчик цели валит?


Зависит от задачи и от ситуации.
Всё нижеизложенное относится к боевому охранению 143-й колонны 357 гв. ПДП, по состоянию на 1985-1987 годы.
Боевое охранение: головной БТР-70 (80 с конца весны 1986 года) и 3 (4 с 1986 года) грузовых автомобиля с ЗУ-23-2 в кузове, до 1986 года 3 Урал-4320, с 1986 года 2 Урал-4320 и 2 КмАЗ-4310.

Машина расчёта 1 идёт сразу после головного БТР, в ней начальник колонны, машина расчёта 4 идёт в конце колонны вместе с машиной техпомощи и остаётся вместе с ней при остановках для ремонта.

Задача: охрана и оборона колонны. По факту, надо просто обеспечить прохождение колонны и затруднить прицельный огонь противника.

Ситуация 1:
Обстрел колонны невысокой интенсивности либо зона обстрела имеет большую протяжённость.
Колонна продолжает движение.
Действия боевого охранения:
Машины боевого охранения двигаются вместе с колонной на своих местах.
Обычно кто-то открывает огонь первым, например, это расчёт 1.
Далее огонь открывается самостоятельно каждым расчётом.
Если остальные расчёты не видят цель, то для целеуказания для первых очередей используют цель расчёта 1.
Далее расчёты либо находят и подавляют огневые точки либо "обрабатываются" места, похожие на потенциально возможные места размещения огневых средств противника.
Огонь прекращается каждым расчётом самостоятельно.

Ситуация 2:
Обстрел колонны невысокой интенсивности либо зона обстрела имеет большую протяжённость.
Колонна остановилась.
Обычно, колонна останавливается по распоряжению регулировщиков движения на дорожном посту.
В моём опыте не было случая, чтобы колонна встала из-за слишком интенсивного обстрела.
Действия боевого охранения:
Машины боевого охранения останавливаются вместе с колонной на своих местах.
То же, что для Ситуации 1, хотя, обычно, к этому момент орудия уже ведут огонь.

Ситуация 3:
Интенсивный обстрел колонны, зона обстрела локализована.
Колонна продолжает движение.

Действия боевого охранения:
Схема использовалась с 1986 года для дорог, имеющих достаточное место на обочине и минимум две полосы.

Огонь открывается самостоятельно каждым расчётом.
Машина расчёта 1 останавливается в начале зоны обстрела и открывает огонь.
Машина расчёта 2 в составе колонны подъезжает к зоне обстрела, обгоняет машину расчёта 1 и встаёт после неё.
Машины расчётов 3 и 4 выполняют те же действия.
В результате получаем 4 стоящих в ряд машины 4-3-2-1.
Машина 1 стартует вместе с концом колонны (по сути - как только подъехала и встала машина 4), обгоняет колонну по встречке и занимает своё место, так же действуют остальные 3 машины.

С моей точки зрения, схема кривая и имеет серьёзный недостаток, но её не я придумал, и с рядовым и сержантским составом никто не советовался, насколько я знаю. :-)


Как-то так...


Цитата(udav @ 5.3.2015, 11:58) *

Я так понимаю, что стрельба попеременно из разных стволов не только для их охлаждения, но и для уменьшения отдачи на машину?


Только для охлаждения.
Crass
Продолжаем разговор © Карлссон


http://www.youtube.com/watch?v=UMfd0ET80AM...a7KYLw&t=33

Что можно увидеть из этого видео?

Для стрельбы с ходу машина не используется: бортов нет, всё попадает, в том числе заряжающие.
Стрельбу вести можно только назад и ограниченно вбок
длительный огонь вести не получится, так как для прицеливания наводчику приходится сгибаться вперёд, спинка кресла его не поддерживает (в отличие от штатного сиденья), наводчик вынужден будет удерживать себя за рукоятку маховика вертикальной наводки (так как плоскость сиденья отклонена назад),
По той же причине быстро переносить огонь с одной цели на другую он тоже не сможет.
Кроме того, в таком положении очень неудобно быстро нажимать и отпускать педаль спуска для производства коротких очередей, а короткая очередь очень важна для корректировки наводки.

1:25 досылают коробки с использованием копира (рычаг сбоку от коробкодержателя)
Досылать коробки надо животом, ухватившись двумя руками за верхний край вертлюга при уже поднятом копире.
Что это даёт:
так быстрее на одно движение,
если коробкодержатель присыпан пылью (на видео боец как раз рукой его протирает), то коробку может заклинить и дослать её одной рукой как на видео будет невозможно. Более того, её и вытащить будет сложно, а это всё драгоценное время.

2:45 - хорошо видно, куда летят гильзы при горизонтальных стволах.

Mi-24V
Цитата(Crass @ 4.3.2015, 23:48) *



Такое расположение подразумевает стрельбу как с тачанки - в основном назад. Из этого следует, что грузовик с пушкой выкатывается на позицию задом, отстреливается и уходит обратно в укрытие.
Никаких других вариантов тип огонь с ходу не предусматривается.




Прежде всего данная импровизация появилась после того как выяснилось, что ни танки, ни БМП-1 не способны из-за недостаточных углов возвышения обрабатывать склоны с засевшими духами.
Потом появились БМП-2, но от ЗУшек в кузовах не отказались. Лишние стволы не помеха.))
Crass
Цитата(Mi-24V @ 6.3.2015, 13:29) *

Цитата(Crass @ 4.3.2015, 23:48) *



Такое расположение подразумевает стрельбу как с тачанки - в основном назад. Из этого следует, что грузовик с пушкой выкатывается на позицию задом, отстреливается и уходит обратно в укрытие.
Никаких других вариантов тип огонь с ходу не предусматривается.




Прежде всего данная импровизация появилась после того как выяснилось, что ни танки, ни БМП-1 не способны из-за недостаточных углов возвышения обрабатывать склоны с засевшими духами.
Потом появились БМП-2, но от ЗУшек в кузовах не отказались. Лишние стволы не помеха.))


Согласен, и для сопровождения колонн так ничего лучше и не появилось.
Хлынец
Цитата(Crass @ 6.3.2015, 17:48) *

Согласен, и для сопровождения колонн так ничего лучше и не появилось.

А ЗСУ-23-4 "Шилка" и какой-то адаптированный вариант для ДРА на её базе вроде был ещё?
Crass
Цитата(Хлынец @ 6.3.2015, 17:44) *

Цитата(Crass @ 6.3.2015, 17:48) *

Согласен, и для сопровождения колонн так ничего лучше и не появилось.

А ЗСУ-23-4 "Шилка" и какой-то адаптированный вариант для ДРА на её базе вроде был ещё?


Был конечно, снимали РЛС, добавляли боекомплект, но я имел в виду колонны при движении по шоссе, гусеничная техника не вариант.
Crass
О большом тенте в передней части кузова и его недостатках.

Преимущество небольшой будки в том, что

1. обеспечен бОльший угол горизонтальной наводки (даже при угле возвышения стволов 0 градусов).
Обратите внимание, что снаряженные сменные коробки (по 5 на ствол) расположены вдоль бортов.
Итого без необходимости снаряжения коробок можно отстрелять 600 снарядов.



2. в отличие от варианта с большим тентом наводчик на марше едет лицом вперёд и имеет гораздо лучший обзор (на Урал-4320 угол обзора наводчика 360 градусов). Это фото снято во время сопровождения колонны.




А это вид на машину спереди, На крыше будки сидит человек, и хорошо видно, что крыша будки чуть ниже крыши кабины.



Crass
Ещё о сопровождении колонн

Расчёт 4 человека:
водитель
командир расчёта, он же старший машины, он же на марше отвечает за радиосвязь и едет в кабине
наводчик, едет в кузове на зенитке
заряжающий, едет в кузове на зенитке

С началом войны командир расчёта передаёт водителю гарнитуру, лезет в кузов и занимается снаряжением лент в освободившиеся коробки. Сидит в районе ящика с запасными лентами.

Заряжающий прыгает вокруг пушки, занимается перезарядкой автоматов зенитки (меняет коробки)

Если есть свободное время, то
- ведет огонь из личного оружия (автомата)
- бдит за стороной, с которой нет обстрела, если такая имеется.
- находится рядом с пушкой со стороны сидений, при этом старается
- чтобы его не задело выступающими частями при вращении зенитки
- чтобы в него не прилетали гильзы, если он замешкался и оказался не в том месте и не в то время.
- не оказаться в районе стволов (громко)
- не выпасть за борт на ухабе
- поглядывает вперёд, чтобы стволы не влетели в придорожное дерево или другое препятствие (если пушка установлена на КамАЗ-4310 - у него кабина мешала вперёд смотреть)

Наводчик ищет цели, ведёт огонь и орёт "коробку", когда необходимо перезарядить автомат зенитки.
Стрельба ведётся либо по стволам, либо через коллиматор, соответственно, наводчик смотрит на мир двумя глазами.
beerrat
Искал фото защищённой "Коломбины" бортовыми ящиками... Нашел вовсе чудо-юдо....

Боевая "Метла"

Импровизированная бронемашина "Метла" (по имени создателя - Александра Михайловича Метлы, военнослужащего 56-й отдельной десантно-штурмовой бригады в Афганистане) для сопровождения танковых колонн. Показан один из двух вариантов: защищенный "Урал" с бронебудкой, на которой установлена башня от БРДМ-2 с блоком авиацинных НУРСов на макушке.

Изображение

Изображение

Второй вариант представлял собой автоматический миномет "Василек" на станке от зенитной установки в таком же грузовике (фото не нашел...)


Но ещё более "чудесатую" машину пытались придумать в ГДР (не в ГСВГ, а именно "братская армия" ГДР).... НАФИГА им то???

Цитата
"на шасси пятитонного грузовика IFA W50, была установлена снятая с какого-то ушедшего на металлолом корабля спаренная 25-мм зенитная установка 2М-3. Про эффективность такой ЗСУ я и говорить-то не хочу, без радиолокационного наведения попасть куда-либо было непросто, мягко говоря"


Изображение
Crass
Цитата(beerrat @ 16.3.2015, 14:20) *

Искал фото защищённой "Коломбины" бортовыми ящиками...


А зачем нужна защита бортовыми ящиками?
Это ящики вдоль бортов?


Нашёл фото, где пока может стрелять прямо по курсу, это Ирак
отсюда http://www.arabic-military.com/t87806-topic


skiff
Цитата(Crass @ 16.3.2015, 16:45) *

Цитата(beerrat @ 16.3.2015, 14:20) *

Искал фото защищённой "Коломбины" бортовыми ящиками...




Изображение



Коломбина кстати в верхнем левом углу wink.gif
beerrat
Да фиг знает "зачем"... вдоль бортов (спереди и боковые) стояли ящики, набитые камнями и песком. Таким "колхозом" создавалась защита от пуль и т.д., которые могли бы попасть в "экипаж машины боевой", т.к. стандартный борт прошивался навылет.
Я и от "других" слышал, что устанавливали такие "защитные стенки" (более поздние срока службы).

Кстати. Вот по стрельбе "вперед" - вот тут у меня вопрос: - "Зачем?" В какой ситуации это может пригодиться?
Crass
Цитата(beerrat @ 16.3.2015, 17:07) *

Да фиг знает "зачем"... вдоль бортов (спереди и боковые) стояли ящики, набитые камнями и песком. Таким "колхозом" создавалась защита от пуль и т.д., которые могли бы попасть в "экипаж машины боевой", т.к. стандартный борт прошивался навылет.
Я и от "других" слышал, что устанавливали такие "защитные стенки" (более поздние срока службы).

Кстати. Вот по стрельбе "вперед" - вот тут у меня вопрос: - "Зачем?" В какой ситуации это может пригодиться?


Так как я писал про сопровождение колонн, то вот пример (прошу не обращать внимания на масштаб)



Сплошные тонкие линии, соединённые дугой - сектора обстрела для зушек (ЗУ) и БТР

Пунктир тонкий - направление при стрельбе "вперёд" (если бы такая возможность была)
Для ЗУ2 это даёт возможность подавить огневые позиции, работающие по передней части колонны.
Как-то так.

А вот если бы у машин с зушками были большие тенты, то с возможностью обстрела огневых точек у них были бы проблемы - у ЗУ2 была бы возможность работать только по огневой точке в конце засады.

Вообще, чем больше сектор обстрела тем лучше :-)


А для фотографии из предыдущего сообщения - думаю, они эти конструкции используют как ПВО.
Так что сектор обстрела в 360 градусов - это однозначно хорошо.
А вот то, что они так высоко на автомобилях не самых тяжёлых - это плохо.
skiff
Цитата(Crass @ 16.3.2015, 19:08) *


А вот то, что они так высоко на автомобилях не самых тяжёлых - это плохо.


думаю их специально для парада приподняли
beerrat
Про стрельбу "вперед" (над кабиной) - я имел ввиду не возможность (в теории) такой стрельбы, как огневой поддержки, а то, что засада на горушках (склонах) не открытая, а в "складках" (распадок, за камнями и т.д.), и реально самих энтузиастов борьбы за ислам видно только с большого угла (по отношению к направлению движения). Т.е. место, которое надо "ковырять" видно, но басмота защищена естественными преградами. И получается, что "через голову" стрелять или слишком далеко (да ещё в движении), или нет возможности поразить цель (закрыта).
Я не говорю, что это так и только так... Но сами вспомните, много кто влетал в горах с возможностью вести огонь вперед по ходу движения?
А про тент - я уже писал, что тенты "смахивались" до начала движения. Нафига брезент переводить? smile.gif

Crass - это не твое? Дембельский альбом

Изображение
Crass
Цитата(beerrat @ 17.3.2015, 9:50) *

А про тент - я уже писал, что тенты "смахивались" до начала движения. Нафига брезент переводить? smile.gif


Ну, у нас будка была отличным спальным местом - при проезде на высокогорье через Саланг, где не стреляют, там можно было отлично выспаться - свежий воздух, не дует.

Плюс укрытие для одежды, рюкзаков, спальников и т.п. особенно весной, в сезон дождей.
Плюс жёсткая крыша будки - ещё одно спальное место для молодых на стоянке, я там зимой спал по молодости, воспоминания остались самые положительные.


Цитата(beerrat @ 17.3.2015, 9:50) *

Crass - это не твое? Дембельский альбом

Моё.
beerrat
Цитата(Crass @ 17.3.2015, 13:05) *

Цитата(beerrat @ 17.3.2015, 9:50) *

Crass - это не твое? Дембельский альбом

Моё.

Мои поздравления! Не много, но от души...

Там есть фраза -
Цитата
Будка занимает переднюю часть кузова, стенки её сложены из снарядных ящиков, наполненных камнями...


Именно про такие ящики, но только вдоль боковых бортов, я и писал.
Crass
Обзор имеет первостепенное значение при сопровождении колонн.
Не устану это повторять.

Именно из-за обзора ЗУ-23 на грузовике нельзя заменить ничем при сопровождении колонн по дорогам общего пользования со скоростью движения колёсной техники (я сейчас не рассматриваю грунтовки, дороги, где хватает скорости гусеничной техники и т.п.)

Задача боевого охранения - сделать невозможным прицельный огонь противника (в идеале - подавить) на время прохода колонны.
Чем быстрее будет реакция боевого охранения на нападение - тем больше шансов прорваться через зону огня противника без потерь.

Отсюда - обзор 360 градусов, стволы в сторону вероятного нападения, в идеале стволы направлены на места вероятного размещения огневых средств противника.

Для примера - две фотографии.
Слева - у расчёта прекрасный обзор, и расчёт готов быстро открыть огонь, стволы могут быть повёрнуты в сторону и при появлении препятствия убраны в пределы габарита машины.

Справа - обзор значительно хуже, из-за этого стволы в принципе нельзя опускать вбок до горизонта при движении из-за большой вероятности столкновения с препятствием. Препятствием может быть придорожное дерево, грузовик и т.п.





Crass
О размещении зушки на стационарной позиции.

Особенности конструкции - наводчик находится значительно выше горизонтальных стволов, а также отсутствие защиты делает ЗУ-23-2 не самым лучшим оружием на стационарной позиции.
Дальность работы по наземным целям - 2 км, что немного.
Расчёт может быть обстрелян, например, из ДШКМ, при этом позиция ДШКМ может находиться вне зоны досягаемости зушки. Об опасности миномётного обстрела в данном случае можно даже не упоминать.

Кроме того, у пушки нет (не было на тот момент) штатного ночного прицела.

Для иллюстрации - фотография позиции ЗУ-23-2 на заставе Шахри-Гульгула (горка), провинция Бамиан.
Пушка развёрнута стволами от сектора обстрела (для снимка).



Как видно, площадка полностью открыта.
Для большей безопасности при стрельбе наводчик использовал ручной спуск (рычаг рядом с сиденьем наводчика). Тем не менее, за полгода до того, как я попал на горку, наводчик погиб при миномётном обстреле.

ДШКМ приведён в качестве примера не просто так: на удалении 3650 м от заставы у духов была оборудована стационарная позиция ДШКМ (как раз со стороны зушки), а прицельная планка у китайских ДШКМ размечена до 4100 м.
Таким образом, духи могли обстреливать позицию ЗУ-23-2, не опасаясь ответного огня.
Более того, если не учитывать 120-мм миномет 2Б11, на заставе вообще не было огневого средства, способного вести прицельный огонь по позиции духовского ДШКМ.

Кстати, снарядные ящики и мешки на заднем плане слева - позиция НСВ Утёс. Будучи пулемётчиком, я чувствовал себя в ДЗОТе гораздо увереннее :-)
skiff
Цитата(Crass @ 27.3.2015, 23:55) *

а прицельная планка у китайских ДШКМ размечена до 4100 м.


обана, - очередной пробел в "образовании", кстати, а с чем связана почти 2вукратная прицельная дальность ДКШМ по сравнению что с ЗУшкой. что с утесом

пс ну а "старый воин - мудрый воин" )) дейто мне попадалась инфа о 2х трофейных ДШК у вас на позициях wink.gif - реально на сколько можно было вести прицельный огонь?
Crass
Цитата(skiff @ 28.3.2015, 0:22) *

Цитата(Crass @ 27.3.2015, 23:55) *

а прицельная планка у китайских ДШКМ размечена до 4100 м.

обана, - очередной пробел в "образовании", кстати, а с чем связана почти 2вукратная прицельная дальность ДКШМ по сравнению что с ЗУшкой. что с утесом


Могу только догадываться.
Наверное, связано с дальностью действительного огня.
Зенитка - средство борьбы с легкобронироваными целями (если речь идёт о наземных целях).
Соответственно, боеприпасы эффективны до такого расстояния по таким целям.

С другой стороны, НСВ Утёс также имеет прицельную дальность до 2 км. А боеприпас - тот же, что у ДШКМ.

Всегда этот вопрос интересовал, кстати.
первый раз задал его себе при сравнении танковых орудий в Великой Отечественной войне.
Radi
Помнится, в 1995-м, в Чехопотамии, ЗУ-23 была установлена стационарно, в направлении наиболее вероятного появления противника.
На момент установки в этом направлении, в удалении метров эдак 700-800, рос лиственный лес. Густой.
Через месяц образовалась просека до 1,5 км, шириной около 200м.
Такая вот "газонокосилка" smile.gif
udav
Слушайте, а может, всё проще? Это я про дальность стрельбы из "дашки" и "зушки". Примерно как у трехлинейки царских времен нарезка прицела была чуть не до горизонта, а СВД или ПКМ - в пару раз меньше. Патрон - тот же, длинна ствола разная, ну и наличие автоматики. Только в первом случае на предельную дальность стрелять предполагалось залпом повзводно по колонне противника - авось какая-нибудь пуля да попадёт в такую здоровенную мишень, а во втором случае расчитывали на попадание в одиночную фигуру.
Crass
Цитата(skiff @ 28.3.2015, 0:22) *

пс ну а "старый воин - мудрый воин" )) дейто мне попадалась инфа о 2х трофейных ДШК у вас на позициях wink.gif - реально на сколько можно было вести прицельный огонь?


На горке действительно было два ДШКМ китайских (с иероглифами) на трёхногих станках.
Позиции были обложены мешками с песком, по высоте примерно по пояс (если правильно помню)

вот фото позиции (опять же, для снимка пулемёт развернут от сектора обстрела :-) )



Одна позиция была со "спокойной" стороны, и пулемёт там почти не стрелял.

С другой позиции огонь вёлся, но - позиция открытая, так что нечасто. С духовским ДШК не перестреливались.
Насколько я помню, по дальности - до километра.

Но вот духовский ДШК по горке работал, и пули прилетали.
Так что - обстрелять на таком расстоянии - можно, а прицельно - наверное нет.
skiff
ВСУ новоделы ЗУ-23-2


Цитата
Доработанные украинскими волонтерами зенитки

Оборудовано место под короба с боеприпасами

Установлен щиток

Поставлен оптический прицел

http://twower.livejournal.com/1634103.html


Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Crass
Цитата(skiff @ 7.4.2015, 22:18) *

Цитата
Доработанные украинскими волонтерами зенитки

Оборудовано место под короба с боеприпасами

Установлен щиток




Какие-то комментарии по оружию такого происхождения - зачем? Чтобы они ошибки исправляли?

Меня комментарии по ссылке позабавили.
Там кое-кто всерьёз рассуждает, можно ли с такой оптикой по самолётам стрелять.
skiff
Цитата(Crass @ 8.4.2015, 12:30) *



Какие-то комментарии по оружию такого происхождения - зачем? Чтобы они ошибки исправляли?




я вас умоляю "Ватсон" )) тут прямо одни профи заседают wink.gif каждое слово которых ловят и ждут.
udav
Цитата(skiff @ 8.4.2015, 19:48) *

каждое слово которых ловят и ждут.

Будешь смеяться, но читают. И те, кому по должности положено мониторить инет, и другие.
skiff
Цитата(udav @ 8.4.2015, 18:59) *


Будешь смеяться, но читают. И те, кому по должности положено мониторить инет, и другие.


те самые, которые потом эти самопалы и мостырят? wink.gif

я вот вчера по ящику смотрел, там на Украине прошли итоговые конференции МАН (Малая Академия Наук - среди школьников, при союзе первая МАН была только в Крыму, потом Украина расширила на всю страну) - одна девочка разработала электромагнитную бомбу для борьбы с беспилотниками, а вы тут стесняетесь рассказать о том что короба стоят удобно/неудобно (полезно/вредно).
Волк
Цитата(Crass @ 8.4.2015, 13:30) *

Меня комментарии по ссылке позабавили.
Там кое-кто всерьёз рассуждает, можно ли с такой оптикой по самолётам стрелять.

Серьезный вопрос, серьезный ответ - можно.
Можно по луне и звездам, но это в хорошую погоду. Можно и в Солнце пострелять, но слепит зараза.
skiff
biggrin.gif

ну а пока, вот такой вот почти "ручной" ДШК с примостыренной оптикой:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
пишут что
Цитата
Пулеметный прицел 1П21 установлен на преобразованный в псевдо ручной ДШК без проблем выдержал четыре цинка боеприпасов калибра 12,7х108 и уехал к месту службы.


udav
Вот как-то очередями из него стрелять - сдаётся мне, то еще удовольствие... А одиночный режим стрельбы у ДШК есть?
Айдар Омск
Цитата(udav @ 9.4.2015, 12:16) *

Вот как-то очередями из него стрелять - сдаётся мне, то еще удовольствие... А одиночный режим стрельбы у ДШК есть?

Насколько помню нет. И ствол несъемный.
Море
Цитата(udav @ 9.4.2015, 12:16) *

Вот как-то очередями из него стрелять - сдаётся мне, то еще удовольствие... А одиночный режим стрельбы у ДШК есть?

переводчика огня нет, реализовывается как и на ПК, опытностью пулеметчика.

ствол и у ДШК и у ДШКМ съемный, но не быстросъемный как у ПК или НСВ. У ДШКМ как раз модернизации подвергался, в том числе узел замены ствола, его значительно упростили в сравнении с ДШК, однако такой быстрой замены ствола, как у ПК не получилось. Не помню время, но для замены ствола ДШКМ, что-то минут 3/5 требуется, ну возможно за 2.
udav
Как вот плечо отдачу воспринипать будет от этого девайса? Особенно если очередями стрелять? Этож не станок отдачу гасить будет.
Crass
Цитата(skiff @ 8.4.2015, 19:09) *

Цитата(udav @ 8.4.2015, 18:59) *


Будешь смеяться, но читают. И те, кому по должности положено мониторить инет, и другие.


те самые, которые потом эти самопалы и мостырят? wink.gif

я вот вчера по ящику смотрел, там на Украине прошли итоговые конференции МАН (Малая Академия Наук - среди школьников, при союзе первая МАН была только в Крыму, потом Украина расширила на всю страну) - одна девочка разработала электромагнитную бомбу для борьбы с беспилотниками, а вы тут стесняетесь рассказать о том что короба стоят удобно/неудобно (полезно/вредно).


Я насчитал три недостатка, которые более/менее серьёзно ухудшают характеристики. И один под вопросом.
Это без учёта размещения коробок smile.gif

И, конечно, я не профи. Я любитель :-)
skiff
Цитата(udav @ 9.4.2015, 11:56) *

Как вот плечо отдачу воспринипать будет от этого девайса? Особенно если очередями стрелять? Этож не станок отдачу гасить будет.



))) отдача говоришь )))

а как тебе вот такое пацанское видео? wink.gif

https://www.youtube.com/watch?v=T6c1r5ol7cw
Айдар Омск
Цитата(skiff @ 9.4.2015, 19:02) *

Цитата(udav @ 9.4.2015, 11:56) *

Как вот плечо отдачу воспринипать будет от этого девайса? Особенно если очередями стрелять? Этож не станок отдачу гасить будет.



))) отдача говоришь )))

а как тебе вот такое пацанское видео? wink.gif

https://www.youtube.com/watch?v=T6c1r5ol7cw

а вот еще с Кордом))) https://www.youtube.com/watch?v=jwu3ivAJ68U вопрос в эффективности обоих способов... В белый свет, как в копеечку)))))
hunter
Ну и вполне он на видео с отдачей справляется. Там еще, как я понимаю, ДТК свою роль играет...Хотя не очень понимаю смысл подобных действ.
skiff
ну не совсем это и оффтоп, но начиная с момента обсуждения коломбины и дшк, если это конечно требует топикстартер, можно и отделить или перенести в другую тему, например там где обсуждали проблему с беспилотниками

кстати, что до ваших страхов и "военных тайн" вот видео от подразделения беспилотников, там и о целях и задачах беспилотников на базе коптеров и о ох применении в виде оружия (в т.ч. и видео) и о перехватах

http://cassad.net/tv/videos/7382/

прошу модераторов перенести обсуждение тем не касающихся зу-23-2 в долее подходящую, либо в отдельную тему.
Crass
Цитата(skiff @ 23.4.2015, 1:47) *

кстати, что до ваших страхов и "военных тайн" вот видео от подразделения беспилотников, там и о целях и задачах беспилотников на базе коптеров и о ох применении в виде оружия (в т.ч. и видео) и о перехватах

http://cassad.net/tv/videos/7382/


Посмотрел видео.
О чём оно?

1. Есть некие люди, якобы в подразделении с громким названием. Занимаются запуском беспилотников в интересах разведки. Техника модернизируется на коленке. Никаких подробностей.
2. Рассказана пара-тройка армейских баек, лёгкий троллиинг.
3. Помогите материально-технически.

Всё в порядке. Заметь - реально не сказано ни о каких технических деталях, тактических приёмах и т.п.
Всё разумно.

Поэтому, когда я на видео из зоны конфликта вижу состояние ЗУ-23 (кстати, всё равно - чьей принадлежности), то думаю, что расчёт получил бы от меня звездюлей за состояние пушки и обустройство рабочих мест, но писать на форуме про это я не буду :-)
skiff
Цитата(Crass @ 23.4.2015, 13:18) *



Посмотрел видео.
О чём оно?



)) о тотоИоно

- тут шел разговор о том что квадрокоптеры используются практически только для корректировки, в начале ролика четко дан ответ, их используют для разведки (а точнее для доразведки) - это их основное применение, а значит качественная запись на внутренний носитель, полет и возврат по маршруту - как раз одна из его основных задач, видео-канал там намного менее качественный и используется в основном для удобства и редко для корректировки
- тут слегка говорили о боевом применении - там 2 эпизода такого применения
- а ты что, серьезно думал что будет детальный отчет? wink.gif
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.