cronopio
17.11.2007, 16:07
Вот любопытные изыскания одного писателя-псилолога-социолога.
Эта тема посвящена 4- х уровневой схеме мышления созданной мной, схема прилагаеться.
Схема следующая; тактическое мышление, это мышление комбинациями ходов, стратегическое мышление, это мышление позициями фигур, гиперстратегическое мышление, это мышление комбинациями позиций фигур, мультистратегическое мышление, это мышление комплексами комбинаций позиций фигур. Формула 4- х уровневого мышления прилагаеться.
М = ТК + СТ + ГС + МС.
М – мышление.
ТК – тактика.
СТ – стратегия.
ГС – гиперстратегия.
МС – мультистратегия.
Вот такая схема и формула, просьба высказываться.
Может или это помочь стратегам и тактикам?
Resistor
18.11.2007, 10:04
Имхо усложнено...
Достаточно 2 вещей
1-позиция
2 -ход
Остальное производные по сложности...
cronopio
18.11.2007, 11:55
Цитата(RESistor @ 18.11.2007, 10:04)

Имхо усложнено...
Достаточно 2 вещей
1-позиция
2 -ход
Остальное производные по сложности...
Похоже и в шахматы некоторым играть сложно! Однако это помогает умению просчитывать шаги.
Во-первых, о каком именно писателе-психологе-социологе идет речь?
Во-вторых, цель данной темы? А то я могу сейчас свою курсовую по Шпенглеру сюда выложить, только что это даст?
cronopio
18.11.2007, 13:35
Цитата(Энни @ 18.11.2007, 12:31)

Во-первых, о каком именно писателе-психологе-социологе идет речь?
Во-вторых, цель данной темы? А то я могу сейчас свою курсовую по Шпенглеру сюда выложить, только что это даст?
http://elementy.ru/blogs/users/logik1974/info/
Военврач
18.11.2007, 13:40
Это так называемая логонетика. Букв там очень много всяких.
cronopio
18.11.2007, 17:39
Цитата(Военврач @ 18.11.2007, 13:40)

Это так называемая логонетика. Букв там очень много всяких.

Так вот и предлагалось подумать, применимо или нет ?
Военврач
18.11.2007, 18:22
Мне ближе мнение RESistor-а: когда система столь усложнена - то вряд ли она пригодна к использованию.
Скажем, в чём принципиальная разница "гиперстратегии" и "мультистратегии"?
Я ещё понимаю учёных - они оперируют очень сложными иерархиями и классификациями, так на то они и теоретики и имеют времени вагон, но принимающий практические решения за ограниченное время (полководец, руководитель,шахматист и т.п.) должен применять сравнительно простые, но эффективные инструменты.
А это штука похоже для теоретиков формальной логики или чего-то подобного.
dissector
18.11.2007, 18:52
Тактика, стратегия, оперативный замысел... Нафига все это надо?

Если есть
цели и задачи - назначается
ответственный. И
сроки исполнения. Вот и все. Если имеет быть некая сущность, так у нее есть основополагающие признаки -
назначение и состав. Вот вам и иерархия, и классификация, а также простой и эффективный инструмент для решения
любых задач.
Что касается формальной логики - вспомните Толстого - "сможет ли бог создать такой камень, который сам поднять не сможет?". Формальная логика - тупиковая ветвь эволюции.
Цитата(dissector @ 18.11.2007, 18:52)

Тактика, стратегия, оперативный замысел... Нафига все это надо?

Если есть
цели и задачи - назначается
ответственный. И
сроки исполнения. Вот и все. Если имеет быть некая сущность, так у нее есть основополагающие признаки -
назначение и состав. Вот вам и иерархия, и классификация, а также простой и эффективный инструмент для решения
любых задач.
Что касается формальной логики - вспомните Толстого - "сможет ли бог создать такой камень, который сам поднять не сможет?". Формальная логика - тупиковая ветвь эволюции.
НЕ совсем по теме, но
А кто задачи ставит?
Ещё вопрос - цели могут быть с потолка или должны укладываться в какую-либо систему, соответствоваать каким-либо принципам, подходам?
Военврач
19.11.2007, 0:20
dissector, а мне понравилось. Вот это по-военному в хорошем смысле этого слова. Рюмку за Ваше здоровье!
Что есть мультистратегия и гиперстратегия?
Давайте на простом примере по тематике . Имеется некая высота 1313 с окопавшемся на ней ротой условного неприятеля. Гипотетическое доблесное командование выделяет для занятие сей высоты 2 роты таких то войск и артилерийский расчёт в поддержку. Со стороны командования это СТРАТЕГИЧЕСКОЕ решение. Всё стратегии дальше нет. Сержант Петров приказавший пулемётчику Петрову поливать огнём вон тот кустик ,что бы из него не высовывал нос вражеский пулемётчик , а рядовым Сидорову и Комарову в это время продвигатся к тому же кустику - это уже тактика. А вот к чему прибуячить оставшиеся две величины из теоретических изысков ?
dissector
19.11.2007, 9:10
Цитата(Военврач @ 19.11.2007, 0:20)

dissector, а мне понравилось. Вот это по-военному в хорошем смысле этого слова. Рюмку за Ваше здоровье!
Спасибо, доктор, и за Ваше! Но только вечером, с утра - ни-ни
cronopio
19.11.2007, 9:15
Цитата(Евг @ 19.11.2007, 1:22)

Что есть мультистратегия и гиперстратегия?
Давайте на простом примере по тематике . Имеется некая высота 1313 с окопавшемся на ней ротой условного неприятеля. Гипотетическое доблесное командование выделяет для занятие сей высоты 2 роты таких то войск и артилерийский расчёт в поддержку. Со стороны командования это СТРАТЕГИЧЕСКОЕ решение. Всё стратегии дальше нет. Сержант Петров приказавший пулемётчику Петрову поливать огнём вон тот кустик ,что бы из него не высовывал нос вражеский пулемётчик , а рядовым Сидорову и Комарову в это время продвигатся к тому же кустику - это уже тактика. А вот к чему прибуячить оставшиеся две величины из теоретических изысков ?
А еще говорят, что каждый рядовой желает стать генералом. Кроме определенной сложившейся ситуации када применяется позиция и ход, еще есть теория ведения войны, где как раз и разбираются комплексы. Можно еще привести разведку, партизанскую войну, терроризм - все эти действия уже не подпадают под позицию и ход в прямом смысле.
Цитата(dissector @ 18.11.2007, 18:52)

Что касается формальной логики - вспомните Толстого - "сможет ли бог создать такой камень, который сам поднять не сможет?". Формальная логика - тупиковая ветвь эволюции.
А этот вопрос уже давно решен Б.Расселом.
dissector
19.11.2007, 9:23
Цитата(Crass @ 18.11.2007, 21:27)

НЕ совсем по теме, но
А кто задачи ставит?
Ещё вопрос - цели могут быть с потолка или должны укладываться в какую-либо систему, соответствоваать каким-либо принципам, подходам?
Задачи ставит тот, кто должен. В рамках своей должностной инструкции.
Цели всегда должны быть в рамках системы. Ибо любая система имеет свое назначение и цель своего создания. Об этом можно почитать в ГОСТ 34.003-90

Пример. Цель -
повышение благосостояния всего советсткого народа. Задача - к 2000 году каждой семье - отдельную квартиру.
Цель - это всегда
положительная динамика.
Повысить прибыль,
снизить издержки,
улучшить самочувствие и т.д. Цели и задачи соотносятся промеж себя.
Цитата
...предназначена для решения перечисленных ниже задач:
а) задачи формирования положительного образа города в массовом общественном сознании в стране и за рубежом;
б)...
Это задачи (по назначению). Ниже - цели.
Цитата
Целями создания АИС «...» являются:
а) повышение привлекательности города Москвы для российских и зарубежных бизнесменов и инвесторов, увеличение прироста прямых инвестиций в столицу;
б) ...
Задача формирования положительного образа приводит к достижению цели -
повышению привлекательности.
ЗЫ. Пардон,
решение задачи
У меня мышление предельно образное, поэтому мыслить абстрактными категориями мне трудно. Посему предпочитаю "36 стратагем" вкупе с хорошими толкованиями.
А по поводу четырехуровневого мышления - да, идеальный полководец должен уметь мыслить подобным образом. Это достигается особым воспитанием с детства или особым талантом от рождения. Но таких людей всегда будут единицы. Или - возврат к моей любимой кастовой системе.
cronopio
19.11.2007, 10:42
Цитата(Энни @ 19.11.2007, 10:21)

У меня мышление предельно образное, поэтому мыслить абстрактными категориями мне трудно. Посему предпочитаю "36 стратагем" вкупе с хорошими толкованиями.
36 стратегем, прекрасный пример многоуровненевого мышления, потому что во многих ситуациях как жизненных так и прочих можно не обойтись применением только одной. К тому же каждая такая задача требует осмымления вариантов. А их толкование и есть изучение подготовительных действий и последствий.
Военврач
19.11.2007, 11:30
36 стратагем - сила. А двухтомник Харро фон Зенгера - книга на все времена. После него понял, что кладезь стратагем - классическая книга "Сон в красном тереме", но подобные вещи у нас сейчас не издаются, это же не Улицкая с Акуниным

А антикварное издание как-то раз по жадности и глупости упустил.
Цитата(Военврач @ 19.11.2007, 11:30)

...классическая книга "Сон в красном тереме", но подобные вещи у нас сейчас не издаются, это же не Улицкая с Акуниным

А антикварное издание как-то раз по жадности и глупости упустил.
Все издается, у меня стоит на полке, правда, по прежнему месту жительства, так что издательство и год сейчас не скажу. Еще и в хорошем переводе!
Военврач
19.11.2007, 11:42
Здорово. У меня есть только "Речные заводи", тоже стратагемный роман (1958 г. издания), но "Сон в красном тереме" кошернее. Кстати, того же года и серии видел на развалах - вот это
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2379825/ Не могли бы всё-таки уточнить издательство? Хотя тираж наверное раскуплен.
Alex Wolf
19.11.2007, 11:52
У нас, у программистов, это называется функциональное и объектно-ориентированное программирование и принцип инкапсуляции. Количество уровней не ограниченно (вру, только способностями програмиста). Операции скаладываются в функции, то есть в подпрограммы, функции в функции и так до бесконечности (вру, пока не запутаемся окончательно). Данные в объекты, объекты в объекты, и так до исчерпания всей памяти системы или пока в бесконечный цикл не влетим.
Развлечения ради можете попробовать решить задачу для школьников. Чтоб было ближе к тематике форума задачу сформулируем так.
Полковник потребовал от лейтенанта выяснить у двух солдат Иванова и Петрова кто из них кто, и кто из них говорит правду, а кто лжет. Известно, что один из них всегда говорит только правду, а другой всегда лжет. Задать можно только один вопрос в каждом случае и только про одного из них. Ответом на вопрос должно быть только да или нет.
cronopio
20.11.2007, 11:53
Любопытно, Что несмотря на развитую науку ведения войны даже у КИтая были сложности.
Интересное противостояние двух тактик - Китая и Тюрков:
Китай, как ненасытный желудок, все поглощает и расширяется за счет территории своих соседей.В Китае дипломатия и военная стратегия основывалась на философии конфуцианства.
А традиционное мировоззрение тюрков и монголов учило взаимомовыручке. Тюрк или монгол должен чувствовать локоть своего товарища и знать, что он не предаст ни в коем случае, а для этого другой товарищ обязан был не предавать его ни под каким предлогом. Поэтому предательство считалось худшим из грехов и пороков. На войне для победы можешь идти на хитрость (обман противника, который должен воспринимать обстановку критически, по современному называется «дезинформацией»), но нельзя обманывать доверившегося.
Поэтому, если, например, в армиях Китая обязательно предусматривался штат доносчиков, то тюрки этого не терпели и, даже если находились на китайской службе, раскрытых информаторов убивали. Предателей и убийц послов и гостей уничтожали беспощадно вместе с родственниками, ибо считали, что, склонность к предательству - наследственный признак. Этот закон попал в один из пунктов великой «Ясы» Чингиз-хана.
Китайцы свой «иностранный легион» - особые ударные отряды -комплектовали из убийц и уголовников. Хотя китайцы и пренебрежительно относились к тюркам, в то же время у них был страх перед этим воинственным народом. Тюрки комплектовали особые отряды из батыров (богатырей), которые своей яростью в бою превосходили китайских уголовников.
Древнетюркская тактика ведения войны отличалась от тактики других народов. Больше действовал принцип - действовать по обстановке и цели. Посмотрим, как это помогало тюркам в историческом прошлом.
Начиная с 1 столетия до н.э., «Срединная Империя» стремится стать мировой империей. В древности количественный перевес позволил китайцам перейти в наступление. Были покорены Корея, Индокитай и часть кочевых тибетских племен. Однако каждый раз война с тюрками и монголами на севере не только оказывалась неудачной, но и влекла за собой истощение Поднебесной.
Вот что писал о тюркской тактике главный советник Бильге-кагана Тоньюкук: «тюрки по численности не могут сравниться с сотой долей народонаселения Китая, и тому, что они могут противостоять сему государству, причиной является то, что тюрки, следуя за травой и водой, не имеют постоянного местопребывания и упражняются только в военных делах. Когда сильны - идут вперед для приобретения, когда слабы - уклоняются и скрываются».
Тактика тюрков состояла в изматывании противника и неожиданных нападениях. Тюрки, если побеждали, то дружно рубили врага, но, если противник побеждал их, то они не считали позором рассеявшись, отступить. Китайские полководцы писали так: «перед решительным наступлением противника тюркские всадники расступаются подобно стае птиц для того, чтобы собраться и снова вступить в бой. Отогнать их легко, разбить трудно, уничтожить невозможно».
Образология это технология создания и изучения образов.
Инструкция использования образологии прилагается:
1) темы.
Выбор тем образов.
2) создание.
Создание образов.
3) изучение.
Изучение образов.
4) создание.
Создание системы образов.
5) изучение.
Изучение системы образов.
6) трансформация.
Трансформация системы образов в гиперобраз.
7) изучение.
Изучение гиперобраза.
8) трансформация.
Трансформация гиперобраза в новую систему образов.
9) изучение.
Изучение новой системы образов.
10) выводы.
Выводы сеанса образологии.
Образы создаются при помощи концентрации воображения на темах образов.
Образология это мощное средство развития образного мышления, воображения и способности к концентрации.
Вообщем так. Ув. Пакет считайте данную тему площадкой для своих мыслительных эксперементов, возможно вы найдёте единомышлеников (можете переименовать тему как вам самому больше нравится). ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ АНАЛОГИЧНЫЕ темы будут удалятся , а к вам применяться меры карательного характера , как и к любому другому флудеру.
Цитата
Вообщем так. Ув. Пакет считайте данную тему площадкой для своих мыслительных эксперементов, возможно вы найдёте единомышлеников (можете переименовать тему как вам самому больше нравится). ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ АНАЛОГИЧНЫЕ темы будут удалятся , а к вам применяться меры карательного характера , как и к любому другому флудеру.
Чтож, не имею ничего против.
dissector
22.2.2008, 9:52
Человек не может и не должен думать. Это все рефлексы. Военврач не даст соврать.
Военврач
22.2.2008, 12:10
C наступающим Вас, тов. dissector!

Вообще, из всем тем автора самая интересная была про личность-пакет воспоминаний. Что-то в этом есть, а техника мнеморегрессии - вообще занимательная штука.
Цитата
Человек не может и не должен думать. Это все рефлексы. Военврач не даст соврать.
Не путайте себя с остальными людьми

Цитата
Вообще, из всем тем автора самая интересная была про личность-пакет воспоминаний. Что-то в этом есть, а техника мнеморегрессии - вообще занимательная штука.
Да, мнеморегрессия это очень интересная и мощная мыслетехника.
Мысли это идеи, образы, умозаключения и их совокупности.
Мышление это оперирование идеями, образами, умозаключениями и их совокупностями.
Мысленетика это технология создания и изучения мыслей.
Мысли создаются при помощи концентрации на мышлении.
Инструкция использования мысленетики прилагается:
1) создание.
Создание мыслей.
2) изучение.
Изучение мыслей.
3) создание.
Создание системы мыслей.
4) изучение.
Изучение системы мыслей.
5) трансформация.
Трансформация системы мыслей в гипермысль.
6) изучение.
Изучение гипермысли.
7) трансформация.
Трансформация гипермысли в новые мысли.
8) изучение.
Изучение новых мыслей.
9) трансформация.
Трансформация новых мыслей в новую систему мыслей.
10) изучение.
Изучение новой системы мыслей.
11) трансформация.
Трансформация новой системы мыслей в новую гипермысль.
12) изучение.
Изучение новой гипермысли.
13) выводы.
Выводы сеанса мысленетики.
cronopio
22.2.2008, 21:38
Да, Денис! Что остается?Только орерировать - "оперирование идеями, образами, умозаключениями и их совокупностями" - В общем или

или
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.