Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: На что расчитывать иностранцу?
Войска.ру > Призывник > Вопросы призывников
asmodey
Всем добрый день!

Вот представьте себе ситуацию, решил этнический русский человек с гражданством другой страны послужить на своей исторической родине. С физухой все отлично, очень горячо хочет служить. Имеет высшее филологическое образование западного толка, знает 4 языка. На какую военно-учетную специальность и род войск он может расчитывать? Или его примут за шпиона и ограничат вообще в доступе на территорию РФ?)
Казак
российского кражданства нет как я понял?
beerrat
Сюда Вам....

В статье 34 читаем - "Контракт о прохождении военной службы также вправе заключать иностранные граждане, законно находящиеся на территории Российской Федерации."
Волк
И у нас уже не однократно ОБСУЖДАЛОСЬ.
asmodey
Товарищи, вы меня не совсем поняли...

Речь о том, какую ВУС могут предложить иностранному гражданину с филологическим образованием помимо стрелка или гранатометчика?
Казак
рассчитывать служить по специальности особо не стоит.
и предлагать тебе врядли что-то будут, куда отправят туда отправят.
beerrat
Да уж... Назначение на должность - всегда "русская рулетка". Особенно у рядового и младшего командного состава. Даже если есть требование в учебное подразделение о необходимости прислать спеца, не факт, что к его прибытию должность не будет занята выдвиженцем, а вновьприбывший не встанет на любую вакантную должность (а то и "за штат")...
Филологов и так хватат... Один бывший Институт Воен.Толмачей (ныне фак. Воен.Универа) таких клепает в количестве, не сильно нужном в войсках... Да ещё и юриков с журналюгами, и все со знанием импортных языкав...
А вот "башнеров" (оператор-наводчик) всегда не хватало... (мечтательно) rolleyes.gif
Волк
- А кем ты в армии был?
- Каменщиком.
- А как ты узнал, что ты каменщик?
- Подошел майор и сказал - ты каменщик.
Radi
Ты что заканчивал?
- металлургический техникум...
-отлично, кинологом будешь...
Казак
- гражданская специальность? спортивные разряды имеются?
- да, по парашютному спорту. юрист
- отлично, в первую водолазную роту его
beerrat
-Выдающиеся спортсмены есть?
-Так точно, я!
-Отлично, пулеметчиком будешь... (для неслужилых - тяжелый он, щука... по сравнению с автоматом)

Из непридуманного...
Надо построить "блок"... Привезли бетонные блоки и плиты... Сгрузили крном-кразом. На ломах даже дЕсанты образца 79-81 это не поднимут... Пригоняют подъемный кран, на базе ЗиЛа 130-го, оставляют нам... без водилы-крановщика. После этого ротный нам дает 2 минуты, что бы мы выяснили, кто из нас дипломированный крановщик... Т.к. у одного из ребят под окном дома (на гражданке, до призыва) стройка шла, то и стал он у нас крановщиком... на неделю, пока это долбаное "лего" не собрали... smile.gif
Joiner
- Кто хорошо рисует карандашами?
- Я!
- Отлично! Держи лом! Долби лёд отсюда и до ужина...
udav
Двадцать три года обратно. Для ОРР надо спецов в ТУЦ послать. Мой сослуживец рассказывает прибывшему офицеру про образование - ветеринарный техникум. Тот поспрашивал про что-то типа приема родов у коров, покивал головой и сказал - едешь в учебку радиоразведки...
Пути попадания куда-нибудь в Вооруженных Силах очень неисповедимы...
beerrat
Вывод -

" — Веруем в господа нашего Говинду... А он нам в людей стрелять не велит.
— Всё, вы нам подходите. И Говинда ваша ничего. Жидковата, но ничего. И стричь вас опять же не надо, и люди вы выносливые: 4 часа «Хари кришну» орать не каждый сдюжит. Пойдёте в химвойска..."


"— Что, солдат, ссымся?!
— Так точно, ссусь!
— Ну это, солдат, не беда! Такая сегодня экологическая обстановка. Все ссутся… Что ж нам, из-за этого свой последний долг Родине не отдавать? Твой позорный недуг мы в подвиг определим: пошлём в десант — там ты ещё и сраться начнёшь… "
Radi
Накал армейской логики иногда даже удивляет самих военных...
Помните, я рассказывал как разрисовывал топокарту?
Самый прикол в том, что начразведки дивизии тщательно перенёс всю эту ахинею на свою карту, пояснив что ему, мол обстановка нахер не нужна, главное что бы не отличалась от карты комдива smile.gif
udav
Цитата(Radi @ 24.8.2011, 10:24) *

Накал армейской логики иногда даже удивляет самих военных...
Помните, я рассказывал как разрисовывал топокарту?
Самый прикол в том, что начразведки дивизии тщательно перенёс всю эту ахинею на свою карту, пояснив что ему, мол обстановка нахер не нужна, главное что бы не отличалась от карты комдива smile.gif

Цитата
-- Почему карта не квадратная?! - генеральская челюсть лязгнула, словно клиновой орудийный затвор.
Клюкин поперхнулся. Ну, ё-моё, вот же вопросик.
-- Гм!.. Район - северный, товарищ генерал! - браво отчеканил он.
-- И - дальше что?! - волоски встопорщились еще агрессивнее.
-- Ну. Приполярный район. Схождение меридианов. Соответственно, и листы карт на этот регион такие вот... Более трапециевидные. Ближе к экватору - еще более-менее квадратные, а здесь - трапеции...
-- Вы тут что - совсем тупые все?! - вслед за волосками зашевелились уже и хрящеватые, какие-то прямо костистые уши, - Па-ачему карта не квадратная?!
-- Товарищ генерал! В секретной части имеются только сухопутные карты, они все трапециевидные! - в отчаянии заголосил Клюкин, - Квадратные карты проекции Меркатора поступают строго в части и соединения военно-морского флота. В нашу часть, относящуюся к сухопутным войскам, поступают карты исключительно проекции Гаусса!
-- Херррауса!! Академики, мля! Поназаканчивали тут! ПА-ЧЕ-МУ КАР-ТА НЕ КВА-ДРА-ТНА-Я?!! - еще мгновение, и он ведь зубами в нее вцепится, и в клочья порвет. Маршал Жомини.
-- Потому что Земля круглая, - плюнул "академик". Гори она синим огнем, эта карьера...
-- Х-хто сказал: "Земля круглая"? - генеральская фуражка, наконец, начала медленно, зловеще, словно капюшон кобры, поворачиваться от карты в сторону Клюкина.
-- Коперник, - пожал тот плечами.
Лаковый козырек фуражки хищным клювом нацелился ему точно в переносицу.
-- В-вас, подполковник Коперник, я жду к себе на беседу! - прошипела кобра, - Начальник штаба! Заберите эту порнографию с моих глаз долой. И лич-но отвечаете за то, чтобы документ был оформлен как по-ло-же-но! Времени вам - до завтрашнего утра. Хотите - писарчука своего скипидарьте, хотите - начопера, хотите - в темечко их целуйте, или еще куда, но чтоб завтра! В девять ноль-ноль! Всё у меня здесь висело!!
Весело ржал, когда читал ))) Это Рубан Николай Юрьевич, рассказ "Мон женераль". Оригинал на артофваре тут.

ЗЫ. Ради, а что за история с твоей картой, в какой теме искать?
Radi
Да я уж сам и не помню, где рассказывал... Может, на Десантуре а может и здесь...
Radi
Попробую по новой рассказать:
В далёком уже 96-м угораздило меня заступить помошником оперативного по ТГ(тактической группировке ВВ МВД В ЧР).
Лето, жарко, очередное перемирие, т.е. полный расслобон.
Вдруг, от "забора" звонит солдат-часовой в панике....
- к нам на ТГ, со стороны вертолётной площадки идёт некий генерал со свитой!!!
Есессно, все в ружьё, звонок в бунгало комдиву и пр.
Застёгиваясь не на те пуговицы в штабное бунгало спешно прибывают штабные. Морды конечно заспанные, но побритые...
В бунгало заходит генерал-майор Скрыпник (ныне покойный, Царствие Небесное!)...
Надо сказать, что расстановка ВВ МВД в те дни немало изменилась, был взят Бамут, Сарый Очхой, Орехово. Чехов тогда потеснили в горы, соответственно переместились позиции застав ВВ, а Москва, как обычно, объявила очередное перемирие и переговоры...
Ясен перец, что решение комдива на оборону было нанесено абы как, т.к. попробуй нарисуй моджахедов на карте smile.gif
Вот тут то у генерала перемкнуло...
Где противник? (мать-перемать)... С кем воюем: (твою мать...).
В гневе, генерал решил напрочь убить всё командование соединения (ДОН-2) и направился в спальное расположение офицеров штаба (ясно, с какой целью)...
Начштаба дивизии, сделав страшные глаза шипел мне, показывая на синий фломастер:
-рисуй, мля, рисуй...
Вспомнив свои познания в военной топографии, я покрыл всю карту вражескими аэродромами, батареями и прочей муйнёй...
Едва закончил рисовать толстую синюю стрелу, которая отображала коварный замысел вахоббитов, как из спального помещения появился генерал...
Взглянув на посиневшую карту, генерал сменил гнев на милость:
- вот теперь вижу, что не зря мы здесь тушёнку жрём!
И убыл...
Буквально через полчаса приехал на БМП начразведки дивизии...
Взглянув на карту, он осведомился, мол обстановка свежая?
Ничтоже сумняшеся, я ему отвечал:
-полчаса, как нанесли smile.gif

Вот тут то и прозвучала его знаменитая фраза про обстановку...
asmodey
Опа, не ожидал, что моя темка так разовьется)))
Radi
Цитата(asmodey @ 25.8.2011, 13:44) *

Опа, не ожидал, что моя темка так разовьется)))

Извини, дружище... Малость отвлеклись на поговорить smile.gif
Тема твоя, владей!
vovaz02h
Мне что-то кажется, что сейчас на срочной службе сложно рассчитывать на другой ВУС кроме стрелка или гранатометчика, вне зависимости от гражданства.

Зато примеры есть такового таки есть
Ну вот например.
http://twower.livejournal.com/532188.html

(там еще по ссылкам тоже есть пару репортажей. Как обычно не без пикантных подробностей: "Известия" пишут, что "Ян с детства смотрел передачу "Служу Советскому Союзу"... Это ж сикоко ему лет получается?...)
VV-nik
С многочисленными "поправками на ветер" - таки ВЕРЮ!!!
Хлопец - маладца!
drinks.gif

Хотя ведь у него на родине (или - на второй родине?))) - ведь МНОГА разных способов себя реализовать в смысле военной службы? Причем - не только в Иностранном легионе! Можно было ведь и в морпехи французские подаццо - контрактником?
Или вот например - есть у них интересная программа Национальной жандармерии - там подбирают солдат-резервистов с "гражданки", разбавляя их отставниками - и они служат не больше 15 суток в год, НО - служат РЕАЛЬНО, в форме, с оружием и пр., в частности их массово "поднимали", когда в Париже молодежь начала машины палить... pleasantry.gif
asmodey
Всех благодарю за ответы)

Да, у меня есть куча возможностей служить как в Вооруженных Силах Литвы, так и во Французском Иностранном Легионе, но здесь есть одно "но" - не хочу. Русскому человеку во-первых не так легко находиться в компании с антирусской пропагандой(это реально существует, хоть и не столь открыто), во-вторых - все из-за патриотических чувств. Ну не могу я себе представить как мною командует какой-нибудь лабас или пендос. Уж лучше жестко, несправедливо, но по-русски...

У меня отец был полковником радиотехнических войск в СССР(в ДОСААФе ему морпеха пророчили до училища), дед был асом морской авиации(есть кортик), бабушка с мамой - связистами, прадеды - казаками, кавалеристами... хотелось бы пойти по их стопам хоть чуть-чуть, но мои родители только через свой труп готовы пустить меня в армию)))

А стыдно будет, если не отслужу, пусть даже 5 лет - больше чем учиться в универе мне))...

ЗЫ: вообще мечтаю на флот или десантуру, но даже РХБЗ устроит меня, я не привередлив, хе-хе...

И вообще, реально ли в Российской Армии наемнику построить карьеру, если приложить усилия и работать мозгами как следует?
vovaz02h
Тут есть небольшая терминологическая неувязка.
Наемники - в другой теме. А это - контрактник получается.
asmodey
в принципе наемничество запрещено по закону РФ, но разве иностранный контрактник - не наемник?
Волк
Цитата(asmodey @ 30.8.2011, 16:56) *

в принципе наемничество запрещено по закону РФ, но разве иностранный контрактник - не наемник?

Для начала стоит определиться с тем, кто такой наемник, и желательно не чье то "ИМХО" а на документальном уровне.
Термин наемника строго определен в Женевской конвенции от 1977 года в статье 47, пункт 2, первого дополнительного протокола.

Итак, наемник это:

1. Специально завербован на месте или за границей для того, чтобы сражаться в вооружённом конфликте;
2. Фактически принимает непосредственное участие в военных действиях;
3. Принимает участие в военных действиях, руководствуясь, главным образом, желанием получить личную выгоду, и которому в действительности обещано стороной или по поручению стороны, находящейся в конфликте, материальное вознаграждение, существенно превышающее вознаграждение, обещанное или выплачиваемое комбатантам такого же ранга и функций, входящим в личный состав вооруженных сил данной стороны;
4. Не является ни гражданином стороны, находящейся в конфликте, ни лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте;
5. Не входит в личный состав вооружённых сил стороны, находящейся в конфликте;
6. Не послан государством, которое не является стороной находящейся в конфликте, для выполнения обязанностей в качестве лица, входящего в состав его вооружённых сил.

Исходя из этого получаем что:
Иностранный контрактник в рядах ВС РФ:
- Входит в личный состав вооруженных сил страны.
- Получает законное право на проживание на территории РФ.
- Не участвует в внешних вооруженных конфликтах.
- Не завербован для участия в конкретной войне, против конкретного противника.
- Не получает денежной довольствие больше чем офицеры ВС РФ, являющиеся его непосредственными командирами.

Вывод: Иностранный контрактник ВС РФ при любом раскладе не является наемником.

Исходя из вышесказанного Французский Иностранный Легион, как и Непальские Гуркхи Британской Армии - не являются наемниками. Не смотря на то что их такими считает большинство людей считающих себя спецами в теме.

Так кто же такой наемник?
Наемник, это Араб воюющий на стороне не законных вооруженных формирований в Чечне, и получающий виртуальное денежное довольствие больше чем офицеры ВС РФ. Он нанят боевиками для войны в России против регулярных силовых структур, и населения страны. Этот араб не имеет никакого законного права находится на территории РФ и границу пересек не легально, либо как турист с визой на неделю. Вот это наемник.
На такого араба не распространяется женевская конвенция о военнопленных, и солдат ВС РФ в принципе имеет полное законное право, расстрелять сдавшегося наемника на месте без суда и следствия, без уголовного преследования, если факт наемничества очевиден.
vovaz02h
Нет, не так.
Ну если речь пошла именно о наемничестве с точки зрения УК РФ, то процитируем определение из статьи 359
Примечание. Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.

Таким образом действующий военнослужащий, участвующий в вооруженном конфликте, направленный для исполнения официальных обязанностей, получая денежное и иное довольствие наравне со всеми лицами аналогичного ранга своей стороны не попадает под критерии международного определения наемничества вне зависимости от того, является или нет он лицом, постоянно проживающим на территории, контролируемой стороной, находящейся в конфликте или гражданином стороны, находящейся в конфликте.


=== упс ... отвлекали, долго отвечал. Волк, как обычно, более целеустремлен smile.gif drinks.gif
Волк
Эту тему можно копнуть дальше.
Женевскую конвенцию от 1977 года, подписали далеко не все страны.
Например ее не подписали США.
Но при этом, их национальное право, понятие "наемник" трактует в точности как сказано в женевской конвенции. Но уголовно преследуется только наемничество против интересов США.

Казалось бы зачем им это надо? Да все просто.
Законодательство многих штатов позволяет свободно приобретать практически любое оружие. Благодаря чему появляются "частные военные компании", готовые за деньги воевать хоть против черта в аду. Например самая крупная и известная контора из этой оперы Xe Services LLC из Северной Каролины, она же на жаргоне Blackwater. Состоит из ветеранов боевых действий, ветеранов спецназа, и насчитывает свыше 20.000 хорошо вооруженных, обученных солдат, за деньги готовых на все.
Они не нарушают национальное право - не воюют против интересов США. Но тем не менее 100% наемники, и выполняют множество заданий правительства США в том числе и за рубежом. При том что, им дают самую грязную работу, и головорезы там отменные, расстрелять мирняк в Ираке им ничего не стоит.
Более того подобные "Черной воде" конторы выполняют множество других функций, помимо непосредственного участия в войне, например:

- охрана тюрем в Ираке и Афганистане
- обучение армий Ирака и Саудовской Аравии
- охрана посольств США и охрану президента Афганистана
- охрана энергетической системы Ирака
- охрана нефтяных месторождений и трубопроводов Ирака
- охрана багдадского аэропорта

Организации настолько крупные, и богатые, что позволяют себе например разработку собственной бронетехники, как Grizzly APC БТР разработки "Черной воды".
Вот если пойдете в подобную контору по контракту, тоже будете наемником)
asmodey
Понятно, благодарю за ликбез)))

Теперь я бы попросил еще немножечко просвящения... Как проходит процесс подписания контракта? У меня есть из чего выбирать, или я буду подписывать контракт на службу в хз каких войсках и меня отправят хз куда? Т.е., я узнаю где служить буду только после того как подпишу?
Просто как я понимаю, на погранцы и ВВ могу не расчитывать, т.к. иностранец. На флот и десантуру возьмут врятли, т.к. зрение ниже единицы. Остаются мотострелки, связисты, ЖДВ, РХБЗ, РВСН и Инженерные войска. Не хотелось бы правда попасть в один стройбат с хачами и зеками...
Казак
ты сам подписываешь контракт с конкретной частью
asmodey
а где можно узнать информацию о месторасположении частей различных войск поближе к Прибалтике?
I-H
Цитата
Сослуживцы жестоко избили 21-летнего срочника из Архангельска и вымогают деньги у его родственников.
...
Именно для того, чтобы служить в России, он вернулся из Германии в Архангельск. За рубежом он жил с 10 летнего возраста вместе с матерью и отчимом. В Архангельске у Никиты живут бабушка, отец и другие родственники.

LINK
Alex Wolf
Чисто из любопытства. А гражданство у побитого немецкое или уже российское? Теоретически по международным законам нападение военнослужащими одной страны на гражданина другой страны можно расценивать как начало боевых действий и как бы объявлением войны. Ну точно, 1942 год - немцы под Сталинградом, а 70 лет спустя опять и как раз конец света и наступит. А мы то всё гадали...
Волк
Цитата(Alex Wolf @ 19.4.2012, 23:39) *

Чисто из любопытства. А гражданство у побитого немецкое или уже российское? Теоретически по международным законам нападение военнослужащими одной страны на гражданина другой страны можно расценивать как начало боевых действий и как бы объявлением войны. Ну точно, 1942 год - немцы под Сталинградом, а 70 лет спустя опять и как раз конец света и наступит. А мы то всё гадали...

Если бы у него было немецкое гражданство, и не было бы российского он был бы не срочником а наемником, что запрещено женевской конвенцией.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.