Именно у Израиля и подняли. Усилиями арабов и советских военных советников выдернули с "нейтральной полосы", а дальше в самолет - и в Кубинку. И кто-то на заре 90-х даже пустил слух, что М60 приехал с закрытыми люками и экипажем (погибшим) внутри, из-за чего МинОбороны и Кубинку некоторое время долбило израильское посольство на предмет останков.


И о бронетранспортерах-полугусях. После 1945 года их все порезали на металл без остатка, так надо было возвращать по ленд-лизу или списывать. Кроме того, тогда никто не думал про историческую ценность, и не только у нас в стране. Тот же Бовингтон в 1950-е спустил в металлолом больше двух третей наличной коллекции, включая кучу уникальных машин.

Сообщение отредактировал Tankgunner - 1.11.2011, 16:01

Про Маус: на полигоне были сделаны один выстрел с лоб, один в борт, один в борт башни. Остальные попадания имеют немецкое происхождение: в лоб 8 попаданий, в левый борт 5 попаданий (это что видно на фотографиях со стрельбища в Куммерсдорфе). По релаьным архивным фотографиям попадения видны как-то лучше



Это какая школота? Куммерсдорфская?

Про зенитку - ну хоть ерунду-то не пишите. Покрасили в серый ее уже в музее Техники, как и Флак 38. Приехали они в музей желтыми, как им и полагается (Флак 38 1943 года выпуска, к примеру).



А вы себе хорошо представляете, как немолодая, мягко говоря, смотритель, которая одна на ангар, может контролировать 50 человек? Если в ангаре вообще смотритель есть. Это к вопросу о финансовых возможностях музея.



А кто эту уборку будет делать? Смотрительницы предпенсионного возраста?

У меня складывается мнение, что существует весьма своеобразное мнение насчет военных музеев. Так вот, Кубинка - это внутриведомственный музей, с финансированием по остаточному принципу. Более того, у музея нет даже юридического статуса, то есть он еще и деньги не напрямую получает. Он как бы часть полигона со всеми вытекающими. Сравнение с Бовингтоном ничего, кроме грустного хохота, не вызывает - там только должность куратора реставрационных работ сулит ставку 40 тысяч фунтов в год.

И да, про помощь. Угу, очень хорошо запомнил, как музею "помогли" летом 2007 года после визита Сердюкова. От этого цирка часть павильонов до сих пор в себя придти не могут. Более-менее аутентичный окрас танков ангара №7 (французы, японцы и прочие шведы) усилиями ремзаводцев заменили на дичь (TK-S после этого стал натурально мохнатым, ибо на него налип в процессе покраски пух), в других тоже порезвились. Итогом этого цирка стало снятие с должности начальника музея (ни за что причем, он за эту дурь не ответственен), несколько реально изувеченых горе-помощниками экспонатов (два из них до сих пор не отреставрированы) и размалеванные черти как машины.

Ну и про таблички - в большинстве музеев они таковы, что "не верь написаному!". Такие же косяки и в Музее Техники имеются в изобилии.

На всякий пожарный, чтобы было понятно - я сотрудник Поклонки, конкретно отдела открытой экспозиции. При моем непосредственном участии за последний год в музее открыто несколько новых экспозиций, в том числе эта:
http://ribalych.ru/2011/03/10/motory-vojny
Помимо этого, я более шести лет являюсь волонтером в Кубинке (малярная бригада). Телетанк ТТ-131, который почему-то обозван ОТ-26, красили мы, как и Т-30, Четверку, Двушку, БТ-2 и некоторые другие машины.

Сообщение отредактировал Taranov - 1.11.2011, 22:42

Дай вам Бог здоровья!

+у меня осторожная такая просьба : проясните пожалуйста, ситуацию по бронетракторам "НИ"! То что в Кубинке - это таки воевало или создано по принципу "Давай, Вася, вари - нам железо подвезли?"

К юбилею начала Великой Отечественной войны было сделано два макета бронетракторов - один в Киеве, второй в Кубинке. Поскольку Брежнев воевал на Южном фронте, он про них знал, вот и сваяли.

Ув. тов. Taranov

А небольшой обзорчик по Поклонке можете сделать? К нам из разных краев народ заходит. Не все даже про музей под открытим небом знают....

Кстати, в середине 80-х мы на Поклонке шашлыки жарили постоянно. Строительство было закончервировано, а у нас было место, примерно в 200 метрах от мечети (которой тогда и в помине не было). Бал проезд по Поклонной улице, Братьям Фонченко и дорожку, которая на заправку на Минской улице выходила. А в "лесу" мы нашли место, где строители оставили бетонную плиту, на которой мы и разводли костер. Для мусора брали ящик, который потом на в контейнер выкидывали. Первые пару раз к нам "казаки" подъезжали (конная милиция), но поняв, что у нас все "правильно" ехали дальше. Мы это называли (поход за шашлыком) - "на рейхстаг". Здание музея стояло недостроенное, работы не велись несколько лет, внутри было ощущение, что в 45 год попал....

Ну вот. А то:



Все волк у вас плохой.



Ну почему же ерунду? Опять вы лукавите. Кто сказал что им полагается быть желтыми? Вот это как раз ерунда.

ФОТО

Обратите внимание, на дату и подпись фото снизу. Как раз 43й год, и хоть фото и черно-белое, невооруженным глазом по оттенку, видно что зенитка не желтая и не камуфлированная.

Второе фото, август 44года. Нацисты в камуфляже, где пятна какого цвета на куртках определить не сложно. По всему видно, что зенитка тоже не желтая, и не камуфлированная.

ФОТО2



Угу, и дворник в Лондоне, не 100фунтов в месяц получает, как у нас. Да и на моей должности, с моим опытом там ЗП в два раза выше, хотя тут считается что у меня не плохая ЗП. Так что любое сравнение их и нас, не хохот вызывать должно а слезы.


В следующий раз, приглашайте меня, приеду с фотоаппаратом, и забабахаю репортаж. И о том, как все хреново, писать надо чаще, может и сдвинем что то. Не должен музей с мировым именем находится в таком состоянии. В каком то смысле, это даже лицо нашей и мировой истории, туда валят толпы туристов с заграничными паспортами. Не стыдно в эти сараи иностранцев водить? Когда многие из них уже посетили прекрасный музей в том же Бовингтоне. За державу обидно блеать!



Был на поклонке множество раз, в том числе и на открытой экспозиции. Крайний раз этим летом. Но этой экспозиции не видел. Не могли бы вы написать где это подробней? А я пока пойду фотоаппарат заряжать.

Хороший Волк, хороший!


То есть вопрос можно считать ЗАКРЫТЫМ: в Кубинке экспонируеццо - МАКЕТ, которые реально не воевал?

Конкретно на этих, музейных зенитках, родной желтый цвет, который с какого-то перепугу закрасили. Причем залили неаккуратно, и желтый выпирает. Мне еще раз повторить, или все-таки наконец дошло?

А фотография с Флак 30 - о да, аргумент. Какого года выпуска только пушка, не поленитесь поведать публике. У меня уже в архиве попадается второй отчет по трофейным немецким пушкам, которые то в двуцветном вермахтовском камо, то вообще с рейсхверовским. Отчеты 1942 года. И что, после этого красить пушки в Фельдграу 3?



Есть такая поговорка "если б я имел коня". Угу. Так вот, для особо одаренных: средняя зарплата музейного сотрудника в России, в лучшем случае, 10 тысяч рублей, руководители отделов получают в 2-2,5 раза больше. Можно себе прикинуть при таких зарплатах объемы бюджета. Хватает его, в лучшем случае, на поддержание экспонатов в надлежащем виде, крася ХВ-518 где-нибудь раз в год.



Таких бэтменов надо держать подальше с подобными выходками. Вы какого лешего в экспонатах делали? Куда проник один бэтмен с фотоаппаратом, пролезет пара вандалов. Вы им прекрасную услугу оказали - сделали снимки с демонстрацией того, что много из машин спереть. Молодца. Можете собой гордиться.

Это к вопросу о методах реставрации. Я так понял, вы пытаетесь сохранить именно первозданность именно этого конкретного экземпляра техники. И если при реставрации, изначально камуфлированный ханомаг, перекрасили в темно-серый танковый (каким он тоже был но не именно этот), то это страшный грех? Ну не знаю, для меня гораздо больший грех покрасить ее в красный, какой она уж точно никогда не была. И уж выдавать макет НИ, за танк НИ для меня еще больший грех.



Ну как я и говорил чуть выше, что зенитные орудия всю войну были окрашены - хрен пойми как. На что вы заметили, что я не прав.



Я им искренне сочувствую, но если их это не устраивает у нас капитализм - пусть увольняются. Есть такая поговорка "не заменимых людей не бывает", и можно найти тех кто может и хочет работать и за эти деньги. У нас столько получает курьер например, в желающих поработать проблем нет. В государственных больницах примерно столько же зарабатывают медсестры, а требований, знаний и ответственности требуется немного больше чем сидеть на жопе в ангаре и гонять школьников от танков. Кто говорил что будет легко?



Конечно лучше молчать и ничего не делать. Я работаю в IT, и в сферу моих обязанностей входит и аудит системы безопасности. Проще говоря мы платим хакерам, за то, что бы они нас взломали. В данном примере читайте, как - проникли в наши экспонаты. А потом, мы, на основе данных полученных от их попыток взлома закрываем дырки в заборах, завариваем люки, что бы их Валуев не срывал.
Так что можете считать, это был аудит системы безопасности - ее просто нет.
И еще. Объясните мне, почему в музее Задорожного нет бабок охраняющих технику, нет ограничений по ползанью по танкам и при этом техника в нормальном состоянии? Туда не ездят вандалы? Туда не ездят русские привыкшие срывать люки и срать в технике? Почему там ничего не изрисовано, не закидано мусором, и не отломано? Почему там на стволе зенитного орудия брезентовый чехольчик, который я смог легко снять посмотреть и одеть назад и его не воруют, а в Кубинке его сразу сопрут? Почему?
Может не с бетменами надо бороться, а менять что то в самом музее?

Нудануда, только те, кому бы вы могли сказать свое фи, боюсь что уже в живых нет.

Про зенитки. Окрашены они были так, как выходили с завода. А не черти как. Вот когда вы покажете зенитку выпуска 1943 года и позже, покрашенную в серый цвет, можно будет что-то говорить, а пока это ваши персональные фантазии.



А работать кто будет? Фигня вопрос, можно поступить как в артиллерийском музее. Где нет вахтеров, там помещения закрыты. Нет ручек - нет мультиков. Хотите такой вариант?



Потому что, с одной стороны, послевоенная техника и артиллерия не является его собственостью и доступ к ней соответствующий, а с другой, бабок внутри самого здания и не нужно - там все утыкано камерами. Могу предложить попробовать залезть на экспонаты за загородкой, посмотрим на результаты



Помнится, первое, от чего я был в шоке, приехав в кубинку - это оторванные от Матильды макеты дымовых гранатометов. Люки вскрывают с завидной регулярностью, и это несмотря на заварку.



Дадада, не забудьте еще про "эту страну" сказать. Птицу видно по помету.



Можно. Принять карательные правила к нарушителям и выдать смотрительницам тайзеры. Только сами будете жаловаться, еще подстрелят в полете.

В общем, у меня создалось полное впечатление, что вы живете в каком-то иллюзорном мире. Бюджетные музеи сильно ограничены по возможностям, а передача их в частные руки чревата моментальным "уходом" экспонатов, опыт общемировой. А частные музеи все такие няшечно-красивые до тех пор, пока владельцы от них не устают. Тут же красота по рукам расходится.

Разумеется.

По малым зарплатам и прочему "некапиталистическому" подходу к работе на гражданке - когда я вижу девушек-бабушек, которые в 23 года закончив институт сели в выставочном зале, укутувшись в шаль, и ждут 33 года пенсию, сидя на окладе малом, я понимаю, что это их выбор. Когда "музейный" люд сам принял решение и работает за 15 кило.руб - это их выбор, я с уважением к этому отношусь, но и "сопли" о малом заработке считаю "самоуничижением, которая паче гордости". Не нравится что либо на работе - следует поступить как Розенбаум. Ему в его работе врача скорой помощи устраивало всё, кроме больных и заработной платы. И он сделал выбор.
В конце августа я был в Тольятти, там есть Технический музей ОАО «АвтоВАЗ» Как мне рассказали в службе персонала ВАЗа, музей возник по прихоти одного из бывших вице.президентов. Из "замполитов". Ну возник, и слава Создателю. Но техника "ухрякана" и не медленно "погибает". Все закрыто и заварено. Подводная лодка закрыта (в Кал-граде, на Преголе, напротив Дома Канта стоит подлодка-музей, ходи по отсекам, любуйся), таблички где отсутствуют, где на "отвали" расставлены. И всех все утраивает...
"Разруха не в клозетах..."

А до этого был закомплексованным, замученным в застенках гестапо музея, пойманный нарушитель спокойствия.

Не хочу заниматься раскрытием темы зарплат в Музее Техники, но она удивит многих

Прогуляемся
http://maps.google.ru/?ll=55.797325,37.299...0,2.89&z=15