|
|
  |
Время жизни. ВОПРОС!, Сколько времени отводится пожить. |
|
Хлынец |
18.10.2012, 20:50
|
С Макушкой в Гильзах
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522

|
Не знаю как грамотно сформулировать вопрос. Слышал, что есть статистика, сколько в среднем жил командир стрелкового взвода на войне (ВОв). Также слышал, что некоторое количество часов отводится, например, разведчикам ТП при развёртывании в случае войны (полчаса и 60 патронов, если точнее). Сколько-то часов отводилось БТРу в случае атомной войны. (это то, что я слышал) Существует ли такая статистика по людям и технике? (Точнее, по каждой боевой единице))) И существуют ли такие планы по срокам использования боевых единиц в случае войны? Не ругайтесь сильно за корявый гражданский язык. Ссылку, своими словами или просто помогите сформулировать вопрос - буду очень признателен.
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
 |
|
 |
vovaz02h |
19.10.2012, 0:22
|
Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46

|
Из реплик по памяти вспомнить, что-то типа (с поправками)
"Средне-вероятностное время жизни танка в общевойсковом встречном бою - до 10 минут, а при наличии у противника вертолетов с противотанковыми средствами - 7-5 минут" Оговорка: как нам говорили в конце 80х.
"Укрепрайон прикрытия госграницы живет 45-30 минут. За это время наш полк должен выйти: - в случае, если укрепрайон держится дольше 30 минут - то в основной район сосредоточения и занять свои позиции; - в случае, если укрепрайон держится меньше 30 минут - то в запасной район сосредоточнения и занять свои позиции. Полк прикрытия госграницы СССР в своем штатном составе с 25%касдрированностью имеет ресурс примерно до 45-90 минут. Далее мы организованно отходим под прикрытием войск второго эшелона". Примерно так нам доводили. Оговорка: как нам говорили в конце 80х. Город Ахалцихе, ГССР, 16 км от границы с Турцией. "Второй эшелон" - это примерно до Божоми (40-60 км от границы).
Понятно, что цифры эти данные по состоянию на конец 80х годов и другой страны, другой армии, другой географии (однако о времени жизни танка мне говорили танкисты с местной объединенной военной кафедры местных горного и металлургического институтов (а ныне университетов) уже в конце 90х (что не удивительно, ибо преподаватели были те же).
Районы, ясное дело я ща даже на гугломапии не покажу (хотя очень многое, в т.ч. не явно выраженное, я там нашел), хотя если бы на натуре выйти в поле - мож чего бы и вспомнил бы (исходя из позиции штаба батальона в запасном районе).
Сообщение отредактировал vovaz02h - 19.10.2012, 0:30
|
|
|
 |
|
 |
 |
|
 |
vovaz02h |
19.10.2012, 1:54
|
Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46

|
Еще раз повторю: "нам так доводили".
Опять же - полк хотя и прикрытия госграницы, но нормальной 25% касдрированности. Это значит, что в отделении не 10 человек, а 2-4 (механик и командир наверняка есть на все единицы б/т, иногда - снайпер или пулеметчик и ли гранатометчик РПГ-7). Взвод - порядка ~~15 человек включая ЗКВ и КВ (которого, зачастую, может и не быть) Рота - порядка 30-40 человек на 10 МТ-ЛБ, включая вечную вакансию техника роты и одного-двух взводных (иногда - замкомроты по политработе на должности КВ "на пол-ставки", как в мирной жизни принято считать), санинструктора (дай-т.н.Б-г чтобы в батальоне был хотя бы внештатный). Батальон - порядка 150-180 человек (но зато замполит и освобожденный комсомолец были наверняка!), включая "спецов": взводы связи (1 МТ-ЛБ + 1 вечно недвижимый БТР-60ПБК) , минометный (один ствол), ПТВ (1 СПГ-9 или 1 "метис" или 1"корнет" на одном МТ-ЛБ), и обеспечения: таблетка "шишига", "Краз-крокодил"-цистерна, зил-131 ремлетучка и два газона-53 (у нас из командиров спецвзводов был всего один командир взвода обеспечения, покойный ныне с миром прапорщик Срабян, Амик-джан ... )
По танковой роте (а с конца 1989 года, в связи с инициативами по разоружению и ограничению обычных вооружений танковый полк расформировали, но в трех мотострелковых полках дивизии сделали вместо танковой роты - двухротный танковый батальон - соответсвенно 10 или 20 танков с условно-боеготовным экипажем: не везде есть наводчики, но механики и командиры почти все есть. (с командиром ТБ нашего 405 МСП обра 1989-1992 гг в принципе есть связь) )
Еще меньше, чем по танкам, могу сказать по двум полковым ГАДнам (Д-30 на тяге МТ-ЛБ), как по штатам, так и по фактическому штату.
Так что назвать это реальным полнокровным полком - весьма сложно. Вероятно и задача нарезалась исходя из примерно этой расстановки сил.
... как-то так.
Сообщение отредактировал vovaz02h - 19.10.2012, 1:58
|
|
|
 |
|
 |
beerrat |
19.10.2012, 8:18
|

Настрелялси Досыти
    
Группа: Старожил
Сообщений: 3881
Регистрация: 1.12.2005
Из: Евряндия, г. Хайфа, Адар
Пользователь №: 4

|
Коллеги, давайте без фантазий. Таких расчетов не было вовсе. И они не делались, были прогнозирования развития ситуаций, в которых для частей и соединений отводилось некое время на выполнение какой либо боевой задачи. При этом потери личного состава счислялись по принципу "левая нога и две стены...". Собственно любые КШУ - это как раз подобная хрень, откуда и пошло - "гладко было на бумаге...". Для особо желающих поспорить - срок "жизни" младшего офицера танковых войск в обороне на участке не имеющего стратегического назначения (на нем не будут ядрёну бонбу применять) не сравним со "сроком жизни" мотопехотного полка (полнокровного, с танковым усилением), брошенным в прорыв и накрытым тактическими ядерными зарядами... А ленегда о "сроке жизни" дивизии в несколько часов пошла от тех времен, когда 76 ВДД должна была захватить пол Германии (или Австрии? если кто помнит - поправьте), после чего считалось, что ВДД выполнила свою боевую задачу. Но выполнение боевой задачи не означало, что дивизия - кирдык...
--------------------
....не дождётесь... 
|
|
|
 |
|
 |
Radi |
19.10.2012, 9:10
|

Краповый бамбук!

Группа: Модераторы
Сообщений: 5514
Регистрация: 3.12.2005
Из: Кубань
Пользователь №: 32

|
Выполнение боевой задачи не есть кирдык, а кто останентся... Правда часть или соединение скорее всего прекратит своё существование и воскреснет в иной ипостаси(если знамя уцелеет). На моей срочной(полк связи) нам доводили, что "приёмникам" точно кирдык, т.к. они в бункерах и противник наверняка знает о месте их расположения, а нам, передатчикам, сомнительно, ибо мы были мобильны и после каждого выхода в эфир меняли место дислокации. Отсюда и жёсткая "задрочка" по развёртыванию и свёртованию радиостанции (Р-140м, на шасси ЗиЛ-131). Даже сокращёнными экипажами ухитрялись перекрывать нормативы, т.к. слухи о войне с Китаем ходили нешуточные(начало 80-х, Дальний Восток). ЗЫ Правда мы то же разворчивались в одних и тех же местах, но на случай заварушки были ещё всякие "секрктные", откуда мы никогда в эфир не выходили и особист свято блюл тайну их местонахождения. Надо сказать, что связь на уровне армии ВВС, распологавшейся в двух округах - штука немаловажная, главная артерия мысли, если хотите. Своего главного супостата мы знали - т.н. тайпинский полк РЭБ НОАК. А уж чья ракета к нам прилетит - Бог веси...
--------------------
Краповый бамбук! 
|
|
|
 |
|
 |
Хлынец |
19.10.2012, 16:32
|
С Макушкой в Гильзах
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1179
Регистрация: 10.11.2011
Пользователь №: 15522

|
Цитата(beerrat @ 19.10.2012, 9:18)  При этом потери личного состава ...
Давайте не будем о плохом.... Уважаемый beerrrat, если я правильно понял, то россказни с придыханием о "сроке жизни" всего лишь результат неправильного понимания некоторыми гражданскими сугубо специфического военного языка из области вероятностных оценок в математическом моделировании?))) Отдельное спасибо уважаемому vovaz02h за подробные и развёрнутые ответы! Сообщение отредактировал Хлынец - 19.10.2012, 16:57
|
|
|
 |
|
 |
vovaz02h |
19.10.2012, 17:16
|
Вояка
   
Группа: Старожил
Сообщений: 1514
Регистрация: 5.12.2005
Пользователь №: 46

|
Примерно так, но не совсем только это. У Дивова в "Оружии возмездия" есть небольшой кусочек, посвященный рассуждениям на тему пропаганды "смертничества". Весьма здравым. Цитата Только в Вооруженных Силах можно услышать гордое: "Мы - смертники!". Это значит, мы - лучшие. Со "смертничеством" в армии носятся как с писаной торбой. Просто какой-то языческий культ. Чем меньше твое подразделение должно, по штабным расчетам, жить в бою, тем ты круче. Ходишь гордый и всем твердишь: я - смертник, уважайте меня! » Нажмите, чтобы показать текст - нажмите опять, чтобы скрыть... «Цитата ... Десант, как известно, крут. Круче десанта только морпехи - у них форма черная. Круче морпехов только спецназ, потому что это вообще прирожденные убийцы. Но на самом деле круче всех простой русский матрос: он ходит в ботинках, а мы носим сапоги, как дураки какие-то. Свои понятия о крутизне у "краснопогонников": для них "мазуты", то есть чернопогонники, существа второго сорта. А солдаты и сержанты ВВС? Ты, может, два года дерьмо черпал, зато - в авиации! А "караул спецсопровождения", что охраняет мобильные ракетные комплексы и должен, едва заподозрив неладное, стрелять боевыми?.. А ребята из фельдъегерско-почтовой службы, к машине которых вообще подходить нельзя, иначе они просто обязаны убить тебя на фиг?..
А если ты, скажем, танкист?
Или снайпер?
Или умелый сержант пехоты, силами одного отделения способный насмерть примучить танк во чистом поле, отловить по кустам воображалу-снайпера и утопить в луже самого водоплавающего матроса?
Кто не уважает пограничников? Трудно найти служивого, который не уважал бы пограничников. Но когда все примут на грудь по полбанки, может так оказаться, что подводники круче. А саперы еще круче. А кавалерист из "голицынского полка" вообще гусар летучий. А кто "зону" охранял, тот знает, почем фунт лиха. А слабо два года в стройбате выдержать?!.. И так до бесконечности.
Разобраться в этой путаной табели о рангах невозможно. Все в той или иной степени действительно крутые. Всех с первого дня службы накачивают: вы особенные, вы лучшие, вы никого не боитесь. Если у бойца есть мозги, это пойдет ему на пользу. Он сопоставит "накачку" с реальностью, увидит, в чем сила его воинской профессии, а где слабые места - и станет взаправду крут.
Если у бойца нет мозгов, дело плохо.
К сожалению, боец без мозгов - весьма распространенное явление.
Как бы вам так объяснить популярно, чтобы не обидеть десантников, танкистов, погранцов, матросов, а особенно моего друга литературоведа Женю Х., который десантник и пограничник одновременно... К слову, возьмем литературу. Мы с Женей публикуемся оба лет с четырнадцати. Успешно зарабатываем этим на жизнь. Но мы не считаем себя лучше вас оттого, что делаем тексты, а вы, менеджеры хреновы (торгаши несчастные, охранники фиговы и прочие системные администраторы), двух слов не можете связать и "значок" пишете через "ё". Мало ли, кто чем занимается. Важна не сама профессия, а то, насколько ты в ней хорош. Тем не менее, мы регулярно встречаем авторов, заявляющих "Я - писатель!" и глядящих такими орлами, будто "писатель" это Человек С Большой Буквы Пэ. Вы, может, удивитесь, но в России писателей как грязи, десятки тысяч (!), и они издают тонны макулатуры. Одних фантастических романов в год выходит до тысячи (из них читать имеет смысл полсотни, не больше). Что теперь, всю эту ораву писателей - в задницу целовать? Нет, конечно, их оценивают по качеству текста. Хорошо пишешь - молодец. Плохо - молчи в тряпочку. Простой дворник куда ценнее для Родины, чем ты, никчемный бумагомарака.
Заявляю ответственно: безмозглых писателей в процентном отношении ровно столько же, сколько безмозглых артиллеристов. Дураки вообще распределяются по миру ровненько, их везде примерно одинаковый процент, от помойки до Кремля. Что характерно, и на помойке, и в Кремле дольше продержится самый хитрый дурак, вот и вся арифметика. Ну, и высшее образование маскирует природную дурость.
Конечно, есть места, где дуракам живется вольготнее, где им легче выбиться в люди, и где они, соответственно, заметнее. Чего греха таить, одно из таких мест - армия.
Поэтому в армии выпячивание своих несуществующих достоинств цветет махровым цветом. Только в Вооруженных Силах можно услышать гордое: "Мы - смертники!". Это значит, мы - лучшие. Со "смертничеством" в армии носятся как с писаной торбой. Просто какой-то языческий культ. Чем меньше твое подразделение должно, по штабным расчетам, жить в бою, тем ты круче. Ходишь гордый и всем твердишь: я - смертник, уважайте меня! Не раз, слушая подобную трепологию, я думал: тогда настоящим русским воинам положено кидаться под натовские танки и грызть зубами гусеницы. А мы, значит, со своей фигней массового поражения - лохи и трусы. Никаких шансов помереть героями.
Что еще можно подумать, если наезд десантника на артиллериста обычно подразумевает: я же в натуре камикадзе, а ты кто?..
А я парень из ББМ. Я авианосец утопить могу, если он случайно в Днепр заплывет. Моя мина взлетает так высоко, что пугаются самолеты. Но я уважаю прицепных артиллеристов - знаю, в каких зверских условиях они трудятся на полигоне. И ракетчиков уважаю, у них работа страшная, не дай бог топливо прольется. А еще я однажды случайно видел издали пехоту и запомнил, у кого действительно служба смерти подобна. И я уважаю десантников - хотя бы за то, что прыгают с парашютом, - только пусть будут поскромнее. Мало ли, что их научили убивать людей голыми руками. Это еще не повод задирать нос и гнуть пальцы в сторону Бригады Большой Мощности. ...
скрыть Олег Дивов. Оружие ВозмездияВообще - рекомендую как минимум ознакомиться целиком, но не принимать все очень всерьез. Сообщение отредактировал vovaz02h - 19.10.2012, 17:16
|
|
|
 |
|
 |
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| |