Булава - всего лишь символ-клейнод.
Исторически были булавы Запорожские(моих предков) и реестровых.
Какие из них на сей момент верные - Бог веси...

понял.СПАСИО РАД.

вот снова, о победах, реальных и мнимых ... погуглите, сколько во время этой войны российский флот потерял кораблей, в т.ч. затопленных самими моряками (после того, как с них было снято все вооружение), а вот потери флота вторжения "всего мира" после шторма под Евпаторией:

"Из воспоминаний русских участников блокады города Евпатории можно получить более подробные сведения . Так из стоящих на Евпаторийском рейде судов, во время бури выброшено было на берег от кургана Кара-Тебе-Оба ( район ж.д. станций «Платформа техникум» и «Прибрежное» до д. Аирчи ( село Витино ) 17 судов: из них линейных кораблей 2 (французский 100 пушечный «Генрих IV» и турецкий 90 пушечный «Пеики-Мессерет»), паровых корветов в 300 сил 2 ( в числе их французский «Плутон»), паровая винтовая шхуна в 100 сил одна, казённый транспорт № 33 — один, купеческих судов больших 4 и малых 5, причем 5 из них британские.
Десять из показанных судов претерпели крушения у мыса Кара-Тебе, на западном берегу Крыма ( район Нового пляжа и пересыпи )."
http://muzeipirat.ru/?page_id=380

по другим потерям, например при шторме в Балаклаве - гуглите сами

))) а вот я теперь точно уверен, что кроме союзника "Мороз" у России есть еще как минимум союзник "Шторм", кстати, Черное море - оооочень внутреннее и сильные шторма тут редки, а уж для кораблей предназначенных для действий в океанах ...

Ну да, ну да.... так редко, что все завалено судами и кораблями, а в проливе так и годичной давности....



http://ivb.com.ua/publikatsii/31-kladbishe-korabley

не не в один же день такой урожай только у одной Евпатории потеря 2х линкоров и 3й чудом спасся

аааа )) дай ссыль плиз на карту с привязкой к нумерации

Хорош союзник, действующий абсолютно по своим " убеждениям", ровно погубивший "Непобедимую Армаду" или японский "Божественный ветер", уничтоживший флот Хубилая, причем дважды.

Кстати, вчера была 775я годовщина "Ледового побоища".
Взгляд сквозь забрало. Ледовое побоище глазами немцев - правда или ложь?

Возвращаясь к обсуждению немецкой хроники и пресловутого in das Greiss beisen (не уверен в точности написания, вроде там маленько иначе буквы стоят))
Беглого просмотра и школьного курса немецкого не хватило увидеть ни одной привязки по времени года. Никаких фрюлинк, зоммер, винтер, хербст. Возможно это объясняется тем, что настоящие воины пришли просто хапать, а не любоваться природой. Или традиционное отсутствие дорог предопределяло зимнюю кампанию?

In das Gras beißen (англ. Killed in action, KIA) - погиб в бою, только на "очень старом немецком" - "грызет траву" (лицом в землю)...

По самому бою - недавно встретилась даже версия, что вероломные русские, понимая, что им пиндык, заманили псов-рыцарей на лед, который предварительно подплавили, рассыпав несколько возов с солью.... О как!
Осталась только дождаться обвинения РФ в применении хлорсодержащих хим.веществ в 1242 году...

О, а как Вы, уважаемый beerrat двойное немецкое с напечатали? Или просто скопировали текст?

Цитата из "Тырнета" - "Идиш сформировался в Средневековье в Южной Германии на базе верхненемецких диалектов." Копировать неоткуда было...

Кстати...

Об отсутствии "следов" боя на месте оного. Не скажу за битву на льду, но на земле всё, что можно было унести - уносилось. особенно изделия из железа. Оно было очень ценно. Убитых раздевали, т.к. одежда, снаряжение, оружие убитому уже не нужно. Особенно поверженному врагу. Я не знаю, какая глубина была до дна, если не очень большая (по Вики - средняя глубина 7, макс. 13 метров), то рыбаки точно из-под воды все выгребли. И русичей и псов-рыцарей...

У Сенкевича (не из Мира путешественников) в Крестоносцах есть описание трофеев, добытых рыцарем на турнире (латы поверженного рыцаря), и сожаления о том, что они очень дорогой работы, но полностью изрублены победителем, только на полную перековку и годятся...

Слава, а вот взгляд, немного в юморной форме, но с четкой проработкой ("как учили") . Творчество товарища Бека...

В отношении "кусания травы": еще в бронзовом веке в Греции и на Ближнем Востоке существовала идиома "грызть землю", означающая ту же предсмертную агонию, встречается в достаточно точном переводе "Илиады" Гомера на русский язык Гнедича Н.И. (+ Крылова И.А., обычно неупоминаемого, но оказавшего Гнедичу неоценимую помощь в переводе узких мест).

В отношении археологических находок на месте боя: были у меня в 70-х пара книжек, литературное изложение экспедиций по местам Невской и Чудской битвы (одна погибла при переездах) -
Г. Караев, А. Потресов. «Путем Александра Невского» http://www.a-nevsky.ru/library/putem-aleks...a-nevskogo.html
Караев Г.Н., Потресов А.С. "Загадка Чудского озера", Молодая гвардия, 1966 http://slavyanskaya-kultura.ru/clubs/53_g-...a-1966-pdf.html

А ведь , правда, по весне там рыбаков могли и принудительно согнать и по ведомости принять "улов" (пока всё не выловите - не отпустим)
Всё-таки, Александр Невский не зря считается полководцем. Мог скрытно подкрасться, напасть, с ярлом лично поздороваться. А мог и слабым прикинуться, заманить .. Сомнительно, что были лунки, снеговики и ледяной городок, катание ледяных глыб и городошный спорт. Хотя.. В "Науке и жизни" про летающих лыжников и бомбы с "греческим огнём" под Торжком супротив монголов писали. Хотелось бы побольше фактов.