То есть надо было вместо строительства заводов, жилья, железных дорог, танков, самолётов, пушек и много чего ещё построить линию вдоль всей границы, которую немецкие моторизованные части при поддержке авиации прорвали бы в нескольких местах, а потом оставшуюся часть пришлось бы всё равно оставить? Это твой гениальный план отражения нападения?

Уважаемый Skiff, тут надо немного вернуться назад к изначальной оценке сил Манштейна и двухкратном перевесе советской крымской группировки, постоянным ударам немцев в численном "недовесе" против всегда превышающего в разы обороняющегося противника, так объективнее будет судить о силах 17 армии, покидавшей Крым в 44 г. Такими скудными силами против

... этому времени в составе Крымского фронта было 16 стрелковых дивизий и 3 бригады, кавалерийская дивизия, 4 танковые бригады, 9 артиллерийских полков усиления. Фронт имел 225 бомбардировщиков и 176 истребителей (исправных). У противника было 5 немецких пехотных и 1 танковая дивизии, 2 румынские пехотные дивизии и кавалерийская бригада, а также моторизованная бригада "Гроддек", состоявшая в основном из румынских подразделений под командованием немецкого штаба.

При таком соотношении сил (Манштейн оценивал советское превосходство в силах как двукратное) немцы и румыны перешли 8 мая 1942 в наступление.....

http://www.volk59.narod.ru/kerch1942.htm


И.....17 армия, апрель 44....В её состав в апреле 1944 входило 5 немецких и 7 румынских дивизий (около 235.000 человек, около 3.600 орудий и миномётов, свыше 215 танков и штурмовых орудий, 148 самолётов).

....
Советские войска насчитывали 30 стрелковых дивизий, 2 бригады морской пехоты, 2 укрепленных района (всего около 462.400 человек, около 5982 орудия и миномёта, 559 танков и самоходных орудий, 1250 самолётов).

http://www.proza.ru/2010/09/26/1417


Т.е. одна армия имея двукратное численное превосходство, флот, авиацию, сеть брутальных фортификационных сооружений с крупнокалиберными башенными орудиями битву проиграла и практически полностью перестала существовать как боевая единица, ее оппонент позже при гораздо более грустном для себя перевесе сил также не смогла удержать оборону на разрушенных ранее позициях и так или иначе с большими потерями, была эвакуирована в Румынию, причем вместе со своими командирами, где стала основой вновь формируемых частей. Разница в командном подходе имеется.

Да линия была уже построена, но её к войне разоружили, строения либо засыпали землёй, либо взорвали, либо передали колхозам. Ну да что ж, это на совести Сталина.
А почему между Германией и СССР не был организован буфер? Зачем огромное количество советского вооружения поднесли вплотную к самым границам с Германией, вследствие чего оно было уничтожено в первые часы войны? Абсолютная халатность Сталина.


Повторюсь: линия была уже построена. Мало того, начали строить ещё одну оборонительную линию, названную "Линией Молотова". Но к началу войны новую ещё не построили, а старую уничтожили... А насчёт строек века - их большинство было заморожено после смерти Сталина.

О дурак то! Эта линия уже до того как была построена, нахер никому не нужна была Даже немцам...
Тяжко разговаривать с людьми, которые не изучали физику

Цинциннат, Вы умеете посчиатать сопротивление участка цепи или замкнутой цепи? Или угловую скорость, исходя из диаметра и частоты вращения привода?
А может, Вы умеете определить количество жиров, белков и углеводов, необходимых для деятельной работоспособности человеческого организма?
Так зачем же Вы судите о том, что Вам недоступно?
Вы инженер? Военный?

Про таких как Вы, Пётр Великий говорил, что люди Вы - бесполезные. От вас уже и так вши заели.

да вы же первые скулите, когда деньги на оборонку выделяют - ну и лицемеры ...

Сейчас уже договоритесь, что вообще никакие линии и системы фортов в принципе на фиг не нужны...

у вас каша в голове ((

для начала, для себя лично, посмотрите штатный состав немецкой дивизии, а потом сравните его с советской, образца 41-42 года

... и не позорьтесь - вы уж столько раз со своими откровениями в лужу сели, что я, на вашем месте, на недельку бы сначала зарылся в изучение вопроса, прежде чем снова плюхаться в болото ...

Нужны, но только в качестве расположений частей и складов. С соответствующей оборонительной структурой.
Но не как не стратегическая линия обороны, ни в коем случае.
Иначе - полная погибель по всем статьям.

Сами же говорили - без эмоций...Вам посоветую при всех сражениях первых лет войны и далее прежде всего соотношение сил изучить, очень о многом говорит, уж точно без эмоций. Уж кто-кто, а немцы количеством ни как не воевали за не имением оного в сравнении конечно. Так что болото не стоит Вам самим и устраивать.

снова каша, вы даже не имеете представления о основах маневрирования и сосредоточения сил для прорыва и наступления - лучше последуйте моему совету, - изучите для себя то, о чем потом хотите спорить, а то совсем вы не интересны (( говорите шаблонами и тупостями - это конечно выглядит подобострастно, но глупо - вы уж извините за прямоту.

Я по этому поводу очень давно даже тему отдельную создавал

http://voiska.ru/forum/index.php?showtopic=1548&hl=

"Линия Мажино" сильно задержала "Блицкриг"?
О героическом сопротивлении Брестской Крепости много пишут немецкие солдаты, а тот же Гудериан, человек который двигал армии по карте, ее даже не заметил, и упомянул лишь парой слов в мемуарах.
Крепость Эбен-Эмаэль построенная по последнему слову техники с гарнизоном в 1200 человек, за сутки сдалась 85 немцам. За первый час, как немецкие парашютисты высадились на территории крепости, бельгийцы потеряли 70% боеспособности.
С развитием техники, первый акт 2МВ, наглядно показал, что никакие глобальные фортификации не удержат натиск танковых клещей.

Ну ладно, Сталин разобрал оборонительную линию. Мы не знаем, какую бы она роль могла сыграть, может действительно в современной войне от ДОТов толку мало. Ладно, пускай посчитаем мелочами, что Гитлер расположил на границе с СССР двести дивизий, а Сталин это не заметил. Мы не будем так же обращать внимание и на то, что Сталин с гневом отвергал донесения о точном начале войны. Закроем глаза и на то, что большое количество вооружения расположили непосредственно на границе с Германией и при этом не создали никакого буфера между двумя странами. Но... в 30-е годы Сталин произвёл чистку среди военной элиты. Огромное число толковых и опытных военных было расстреляно. Причём в ходе фальсификации уголовных дел против военных, к ним применялись пытки, избиения, унижения. Иначе они не хотели давать нужные показания. За обезглавливание советской армии Сталин получил "мерси" от Гитлера.

Касательно уничтоженных сотен тысяч единиц военной техники.

http://www.popmech.ru/weapon/11732-kak-nad...u-armiyu-obman/

А ещё мне хотелось бы увидеть списки лично Сталиным уничтоженных талантливых военначальников. Поищи, пока Удав на подходе с разъяснениями про Тухачевского.

Шо, опять? (цитата из мультика про пса и волка). Опять байки про 40 тыщ расстрелянных генералов? Да загляните Вы в тему про Сталина здесь, на форуме - там подробно, с цифрами и фактами, доказывалось, что это либерастная брехня.
Заметил, и дал приказ о приведении армии и флота в полную боевую готовность. Флот успел его выполнить и почти не понёс потерь в момент первого удара немцев.
А точная дата - да там столько дат приводилось... И 15 мая, и 22 июня, и "в начале лета" и всякие другие. Дезинформацию со стороны как немцев, так и со стороны англов, которым страсть как надо было, чтоб СССР в войну вступил - нельзя было исключать.

Карта звездочек, и еще одну надо поставить на маленькой но гордой стране, имя которой на форуме произносить нельзя. Пора строить "линию Путина"?





На рубеже веков у нас тоже были чистки, не заметили? Маршал Сергеев, Генерал-Полковник Трошев, Генерал-Полковник Шпак, и МНОГИЕ другие уважаемые офицеры были уволены из армии, офицеры пользовавшиеся огромным авторитетом в армии.

Стоит паниковать?

вы для начала кончайте мыслить категориями "сталин" "путин", - глядишь, может и понимать что начнете

С чего Вы всегда делаете такие скорые бесшабашно прямые и однозначные выводы? когда безэмоциональные доводы заканчиваются? Меньше всего хочу быть интересным для Вас, тем более спорить, просто пишу свои доводы и привожу известные факты, применять которые многих коробят, ибо портит давно сложившуюся, вернее сложенную картинку. Именно благодаря, спасибо что напомнили, "основам маневрирования и сосредоточения сил", возведенных в искусство и догму современной войны, враг достиг большинства своих громких побед и начал проигрывать лишь лишившись именно маневренности под Москвой в 40 гр. морозы и отсутствия необходимого снабжения и столкнувшись далее с глубоко-эшелонированной обороной и затяжными боевыми действиями на измор и истощение.




Что-то у уважаемого Цинцината не обнаружил упоминания нимени нынешнего верховного .

Да, пишу "сталин, сталин, сталин". Если буду писать "палач русского народа", "маньяк", "кровопийца" и т.п., то могу задеть чувства верующих. И не правда, что сейчас говорить про НЕГО мертвого не актуально, он как раз потихоньку начинает "раскапываться".

Цинциннат, знаешь, твои суждения напоминают полемику вокруг путешествия ибн-Фадлана на Среднюю Волгу.
Прям один-в-один!
Не зная даже точно "а был ли мальчик", так здраво рассуждать может только гений+провидец

Чаще всего такие истории о Сталине я слышу от лиц, родившихся задолго после его смерти. А вот те, кто имел честь жить при жизни Сталина, в подавляющем большинстве таких страшилок не рассказывают. Скорее наоборот, по поводу и без с плакатами Сталина на всех мероприятиях стоят.
Это наводит на мысли...

Я был бы рад ошибаться. Обо всём этом мы ведь узнаём из учебников истории, мемуаров, исторических передач. Да, под руководством Сталина СССР был возведён в статус промышленной дрежавы, был мощный прирост территорий, была создана с нуля авиация и т.п. Но а про лагеря, голодоморы, непомерные страшные военные жертвы, политические репрессии, цензуру, невозможность выезда за границу, да и в целом про низкий уровень жизни советских людей - неправда? Что страшно - похоже что это ведь правда.

Истина всегда где то по середине.
То что Вы описываете, начало культивироваться в сознании наших граждан с приходом к власти Хрущева. Когда, вдруг, все что делал Сталин стало не правильно. А все кто его поддерживал стали преследоваться, даже Василий Сталин (мл. сын Сталина) был репрессирован новой властью за - дискредитацию руководителей коммунистической партии. 30 сентября 1999 с него были сняты все обвинения.
Про репрессии Хрущева говорить будем? Или подождем очередной "XX съезд КПСС", который разоблачит культ Хрущева, и наврет про миллионы репрессированных Хрущевым?

Думаю, что не ошибусь, если скажу, что 90% современников Сталина до сих пор его поддерживают. Для тирана который ел детей, это по меньшей степени странно. Так что я сильно убежден, что товарищ Хрущев на XX съезде КПСС приврал, сильно приврал, сделав Сталина монстром.

Да и по моему скромному мнению, у нас и сейчас надо пол страны в ГУЛАГ отправить, есть за что.

Цинциннат и в этой теме срач устроит, помяните мои слова. Яцитировать не буду, а просто пройдусь по словам.
Лагеря. 80% сидевших были сами партработниками. Кто-то гнал насимльно кого-то в партию?
Голодоморы. Были всегда и после Сталина тоже. Большую часть из них устраивало репрессированное за это же дело сталинское окружение.
Непомерные страшные военные жертвы. Слово предоставляется Волку и Удаву.
Политические репрессии. Произвол потом же за них же посаженных ответственных лиц. И то же самое было и после Сталина и в ещё больших количествах.
Цензуру. Цензура существует во всех странах за редким исключением живущих первобытным строем стран. Даже при самом демократическом правительстве нельзя нигде сесть голым на центральной площади распевая матерные частушки.
Невозможность выезда за границу. Все, кому было надо, за границу выезжали.
Низкий уровень жизни советских людей. Страна перенесла мировую войну, две смены режимов, революцию, гражданские войны, потом ещё одну войну. Какой после этого может быть уровень жизни?

придется начать с вашего хвоста:



вы невнимательны, впрочем это и не удивительно: сообщение 63 http://voiska.ru/forum/index.php?s=&sh...st&p=110394

что до численного превосходства и маневрирования, то очень вам советую как раз с этого и начать ликвидировать пробелы в собственных знаниях

И что? Пусть себе устраивает, в этой теме, вполне так себе - демократия

Мне представляется, что этот раздел не самое подходящее место для выбросов бреда, для этого есть флейм, чтобы там непотребства разные устраивать.

Попадётся в жизни - удавлю. А так, пусть себе...

Соглашусь только по отдельным эпизодам. Как например Курская Дуга, когда находясь в глубокой обороне наши войска понесли колоссальные потери в сравнении с ведущими наступление немцами.

В целом за всю 2МВ, потери в военнослужащих вполне сопоставимы.

СССР:
Убито 8 668 400
Ранено 6 685 593
Попало в плен 4 559 000
Итого: 19 912 993

Германия:
Убито 4 270 000
Ранено 15 813 000
Попало в плен 5 650 000
Итого 25 733 000

Если у немцев вычесть изрядную долю военнослужащих попавших в плен в апреле-мае 1945, в обоих случаях получится около 20.000.000 потерь, с обеих сторон.

И опять же вопрос как считать. Если не "по головам" а в процентном соотношении от общего числа военнослужащих, то у Германии потери в армии ужасающие, практически 100% от числа мобилизованных, тогда как у СССР лишь 60%.

Не сопоставимы потери в мирном населении. СССР потерял 17 931 600 мирных жителей убитыми, тогда как Германия 2 470 000.
Для сравнения Польша, имела в двое меньше населения на начало войны чем в Германии, и при этом потеряла 5 600 000 мирного населения.

Что касается, разницы в позициях убито-ранено, это прямой вопрос к уровню медицины. Медицинская смертность в Германии была значительно ниже, а полевая медицина уровнем выше, к сожалению.

ну да, эти упыри и детской кровушкой не брезговали ... благо с трансплантологией тогда не очень знакомы были ... а то и подумать страшно ...

Читал воспоминания одного полевого хирурга. Он рассказывал и сравнивал (понятно, что ему было с чем сравнивать): средняя выживаемость в вермахте была намного выше чем в РККА. Причин много и не буду пересказывать, тем более, что не спец: главные - уровень образования и соответствующая медтехника+препараты.
Некому нас учить было, к сожалению... Пироговых извели, а до уровня не поднялись.
Буквально сегодня, был случай, когда главный хирург одного из лечебных учреждений Самары кричала в телефон: ... ты цвет ткани посмотри, после того, как снял жгут. Есть записка? Нет? Ткань какого цвета? Зови начальника отделения...
Ты ... (нецензурно) какого (нецензурно) ты сосунка поставил на оперативную хирургию? Да ты (нецензурно)...
Присылай машину, еду.


Вот так...

Да не только в этом дело.
Мой дед, был ранен 2 мая 1945г в Берлине. Корректируя артиллерию (он был нач.арт.разведки 211 арт.полка) он был вынужден вызвать огонь гаубиц на свою позицию, и это в мае, в боях за Берлин!
В результате ранения, он получил тяжелую контузию, осколками раздробило левую часть лица, левую часть груди, левую руку. И так случилось, что еле живым попал в немецкий полевой госпиталь. Где ему по частям собрали кости черепа, потерял лишь левый глаз. В груди удалили два ребра слева, и левое легкое. Кости руки, смогли собрать так, что локтевой сустав отсутствовал, рука всегда была согнута и не сгибалась-разгибалась, но кисть работала, наши врачи, такие руки сразу ампутировали. Попади он в полевой госпиталь СССР, как он сам говорил, скорее всего, не стали бы даже оперировать, как "не подающий надежды".
Хирург немец пережил войну, и позже дед встречался с ним в Берлине.

Ну и дай Бог, этому Доктору и его потомкам всяческого здоровья!
Що есть, то есть: в плане военной медицины мы отставали весьма и весьма... Боюсь, что и сейчас отстаём.
Если мыслить глобально, то жить надо на Родине, учиться у немцев, лечится у евреев, а помирать в бою.
Можете это записать в "перлы".

[quote name='Волк' date='13.5.2015, 16:38' post='110425']

[/quote]

Мой дед, был ранен 2 мая 1945г
...
Хирург немец пережил войну, и позже дед встречался с ним в Берлине.
[/quote]

у твоего деда, по ходу не только сильный и верный ангел-хранитель на небе, но и на земле был

да...чудо. ...ПРИЗВАНИЕ У людей НЕ УБИВАТЬ И НЕ РАХБОРКИ КЛЕИТЬ. А ДОБРО ДЕЛАТЬ!
МНОГО ЗАВИСИТ ОТ КАЖДОГО ЧЕЛОВЕКА!

...у нас тоже Вовку из под Курска чееченские медики выходили.а бандосы ЕГО УБИЛИ ТАМ ПОСЛЕ - КОГДА ЗАБРАЛИ.
...на войне у каждого СВОИ пути оставаться человеком...напр.так - КАК ЙОЗЕФ ШУЛЬЦ.
НА ВОЙНЕ НУЖНО КАЖДОМУ ОЧЕНЬ ПОСТАРАТЬСЯ ОСТАТЬСЯ ЧЕЛОВЕКОМ.- вдруг выживешь - и жить ))

Со всей внимательностью, присущей лишь Вам перепрочел всю страницу, упоминания Путина не заметил. Так что также настоятельно и Вам начать беспристастно и не однобоко закрывать бреши в Вашем миропонимании и взгляде на исторические события, умея отличить поражения от побед.

Вот видите, какие вы успехи делаете но, "а ты еще разок - пройдись" (В зоне особого внимания*)

Наткнулся на статью:

Кто предал 22 июня
Почему за несколько дней до войны в Западном округе была разоружена авиация

Приводятся факты намеренного приведения в небоеготовность воинских частей, авиационных, ПВО, артиллерийских.

пример:



http://lenta.ru/articles/2015/08/08/aviationwar

Причем все эти меры носили достаточно не скрытый для будущего противника характер демонстрации излишнего "миролюбия" в духе знаменитого заявления ТАСС от 14 июня.