Навеяно спором с одним знакомым по аське.
Суть утверждений знакомого - СВД-херня, Винторез-херня, все российские винтовки-херня, лучше Рем-700 винтовки не существует.

Мои аргументы в пользу скорости заряжания, 5-зарядности, прихотливости и т.д. - результата не дали.

В общем, вопрос. Какую винтовку вы бы взяли с собой на войну? Речь только о снайперских винтовках любого производства.

Я бы взял СВД, ибо с моим навыком к снайперской стрельбе, что СВД, что ВСС, что РПК-74 с оптикой , что Рем-700 - одна херня. Хотя частенько работал с ВАЛом(по большому счёту та же ВСС, и мне очень нравилось, только использовался он конечно не как снайперская винтовка)...
Тут у реальных снайперов поспрашивать надо, у Волка или у Ноксиуса...

Т-80 с толковым экипажем и "Вену" с толковым арткорректировщиком Запасным стволом можно "Град", "Смерч" и "Ураган". Ну и ""Буратино" не помешал бы...

Какой велосипед лучше? Горный? Гоночный? Повседневный? Я думаю всем понятно, что зависит от того кто на нем ездить будет и где.

Так же и тут. Подготовка стрелка, задачи, цели.

Три банальных примера.
Контр-террористическая группа. Из камуфляжа черный или серый маскхалат. Дальность до 400х Важна скорость, точность, и надежность 1го единственного бесшумного выстрела. Тут либо "Винторез", либо "Выхлоп".
Линейный снайпер. Из камуфляжа стандартный армейский комок. Дальность до 600. Важна надежность, скорость, простота, неприхотливость. Тут однозначно СВД. Неубиваемая винтовка, с достаточной скоростью и надежностью. В эксплуатации сама простота, достаточно таблицы выучить, в большинстве случаев для решения тактических задачь. Напомню что в бой этот снайпер вступает вместе со своим подразделением в 99% случаев.
Свободный снайпер, или пара. Маскировка - мама не горюй. Дальность до 1200, тяжелыми стволами до 2000. Тут важна точность. Никакой автоматики, прицелы посложнее ПСО-1, никаких таблиц наизусть - вычисления, с кучей приборов. Тут уже СВ-98, либо ОСВ-96. Сюда же можно и ремингтон 700й вписать.

Больше исходных данных, кому и для чего мы выбираем эту винтовку.

Что-то ты перечислил только российские модели.

НУ в первом случае, НАТОвских аналогов я не знаю, не смотря на то что они главные борцы с терроризмом, никаких специальных винтовок на этот счет не производят. И используют винтовки либо из второй, либо из третьей категории. Хотя можно приписать сюда, полицейскую FN SPR A5.
Что касается второй то наиболее распространены М21 и XM110.
Рассматривая третью категорию стоит сказать, что сам Ремингтон 700, давно на пенсии. Ребята из третьей категории используют его современные варианты М24 и М40. Совсем серьезные ребята, крайний раз приезжали "по обмену опытом" с Barrett 98B и CheyTac Intervention, обе выполнялись под заказ, под конкретного стрелка.

А енто?

енто и есть XM110, о которой я писал выше. Это вторая категория)
У комплекса XM110 тысча и один вариант комплектации. Да и боеприпас там никак не для первой описанной мной категории.

Почему?

Хм... Ну я и начал словами:



Не знаю что за зверь. Когда служил такого барахла у них не видел, но как ни как почти 10 лет прошло)
Дай ссылочку на боеприпас, можно и на весь комплекс.

Не надо сам нашел.
Боеприпас .458 SOCOM Появился как раз когда я уволился)

Ну вообще с о знакомым у нас спор шёл уже принципиально.
Он любой ценой стремится доказать, что НАТОвское оружие рулит по всем статьям, вот и всё.

Спросил знакомого 75й полк США, снайпер из последней третьей группы.
Ответ лаконичный - сам никогда не видел) Не удивительно, что и я о ней не знаю)))))

-------------------------------------->-
XXXXX (20:52:48 11/02/2010)
here?

--------------------------------------<-
ХХХХХ (20:54:30 11/02/2010)
+

-------------------------------------->-
ХХХХХ (20:54:42 11/02/2010)
tell about .458 SOCOM plz

--------------------------------------<-
ХХХХХ (20:58:17 11/02/2010)
RRA LAR-458 XM110 - Itself never saw))))


Дурак твой знакомый) Без обид)

Не спорю.
Просто аргументировать трудно.
Я в снайперском оружии не силён, увы.
Смог его только про пулемёты переспорить.

Рулит там только оптика. Леопольд и НайтФорс - стоят тех денег. Да и милдот для второй категории сложноват в понимании, но очень прост на практике, проще чем сетка ПСО-1.

Да я тебе так скажу. Крайний раз я наблюдал за соревнованиями в 2005. Хоть и обещал не говорить)))
В России проходило , спецы из СНГ, Израиля, США и др, выясняли у кого толще. Команда из США были из SWAT чемпионы США и Европы по снайпингу. Какое Пиндосы заняли место я даже не помню. А первые 4ре:
1. УФСБ из Сочи Россия. СВ-98 SAKO TRG-22
2. "Алмаз" Белоруссия. ВК-003 / СВК
3. "Альфа" Россия. СВ-98 SAKO TRG-22
4. 45й ОРП СпН ВДВ Россия. СВ-98

Куда попали Израильтяне Пиндосы, и другие меганагибуны из НАТО, я даже не помню.
САКО - финская винтовка.

Ходили слухи, что то был не SWAT, а нацгвардия.

Слухи. СВАТ, я их даже трогал) Отставить гомосятину - за руку трогал.

Хорошо знаком с ребятами которые участвовали в почти во всех соревнованиях. Завтра позвоню, и по результатам могу разложить по годам. Точно знаю что пиндосы со своим оружием никогда не попадали даже в пятерку сильнейших. Основные места занимают - Украина, Россия, Белоруссия. Но это в общем по всем годам, они больше всего призовых мест собрали.
Печалит что многие наши (а наши тут СНГ), армейцы и ВоВаны до сих пор на соревнования такого уровня приезжают с СВД. Там со всего света съезжаются профи-экстракласа из третьей категории описаной мной выше, где экипировка и оружие стоят десятки килобаксов. И ребята естественно занимают одни из последних мест, обидно малость. Многие пацаны способны на большее, но и с СВД творят чудеса. Выступая в категории экстра-профи порой обходят их в отдельных видах соревнований.

Вот вам две фотки с соревнований. Сами делайте выводы...

Дать им в руки этот же SIG SSG 3000, как на фото, и я не уверен что НАТО стоит вообще туда ехать.

Волку: а каково твоё "сводное" мнение о снайперах ВВ?
Токо честно ...

Дядь, Саш, он честно не сможет. Тут будет жуткая предвзятость в ВВ вцелом и к снайперам в частности И на это есть причины, к ВВ не относящиеся...

Ну попадётся он мне!!!

Я к сожалению с ними мало пересекался. А там где был, они приезжали с СВД, хотя может просто не запомнились.
Запомнился парнишка из "Скиф"а, вроде, если не запамятовал. В веденском районе заметил парнишку с "веслом". Чумазый, штаны вечно подтягивает, лыбится, носом шмыгает, звали его свои "вовчик". Я над ним решил прикольнуться, "Эй снайпер!" Гыгыгыгы. Парня задело. Чуть ли не драться ко мне полез. Слово за слово - спор. Сломали веточку, насадили спичечный коробок, отнесли на 100 метров вдоль дороги по столбам. Первым стрелял я - коробок на вылет. Я ржу. А он мне - дай свой патрон, да на не жалко. Поставили коробок, он лег, винтовку на шапку, выстрел - ветка пополам. Я говорю случайность, давай еще. Опять дай патрон. Выстрел - ветка пополам. Я в шоке, как та звезда. Подарил ему пачку патронов "7Н14". Он попросил из моей пострелять. Взял в руки а у меня сетка NP-1RR, а он кроме ПСО-1 ничего не видел. Посыпались вопросы. Стрелял хорошо. Предлагал ему к нам на контракт, отказывался. Сказал его дома ждут. Позже видел его еще раз но уже в ножай-юртовском, опять пачку патронов выпросил)
Так что подготовка у вас хорошая.
Как то присутствовал на соревнованиях по стрельбе из СВД среди бойцов ВВ. Талантливых ребят много, очень много, и подготовка на уровне. Многие СВД переросли.


Время лечит, и все что не делается все к лучшему)

Это не подготовка, Волк. Это - люди. Бля, за кого я всегда подпишусь - это за парней, шмыгающих носом и подтягивающих штаны. Недоученных, но брошенных в мясорубку.
Наверное, я сам один из них ...
А профи ... Профи это профи. Им воевать, нам пенсионерить, пацанам - жить.
Вот так.

Эх, добавлю ещё... Я знаю кучу парней, которые умеют и то и сё ...
Но не желают использывать эти умения на Государевой службе. Не хотят - и всё.
И где то работают трактористами, валят лес ... Кто то в бандиты пошёл ...
Нет мотивации талантливым, физически развитым парням итти в силовые структуры.
Я где то слышал фразу, что охранять общественный порядок идут от безысходности. Наверное - это так.
Грустно!
Но тем более радостно видеть Ваши посты, полные оптимизма
Удачи, Брат!

Пиндосы признали, М24 (модернизация Ремингтон 700), безнадежно устарела, и не отвечает современным требованиям.

Обьявлен тендер, на модификацию М24.
Требования:
Эффективная дальность 1000м, вместо 800.
Боеприпас 300 Win Mag 7.62х67 вместо 7,62х51 НАТО.
Ложа с полным комплектом регулировок с планкой Пикатинни.
Магазин на 5, 10 патронов, с возможностью заряжать 1м патроном вручную.
Прицел переменной кратности от 3х до 25х, с сеткой МилДот.

Вчера на полигоне в Кубинке выдался шанс отстрелять 50 патронов .338 Lapua из винтовки СВЛ.
Я потрясен. С прицелом NightForce NF3.5-15x56 Varminter с сеткой NP1-RR, винтовка выдавала на 100м 0,2 МОА.

Теперь я точно могу сказать, какая винтовка лучшая в мире)

Теперь я пивом давлюсь, завидую

Дык сравнили хрен с пальцем...
Винтовка Лобаева - это штучные экземпляры, они в серийку не идут.

И тем не менее это армейская винтовка. Для сравнения СВД - больше 2,0 МОА, с любым прицелом и любым боеприпасом.
До этого момента я видел с такой точностью только матчевый винтовки, изготовленные на заказ, весом более 15кг, со штучными стволами USRAC. Такие винтовки для армейского снайпинга не предназначены, и используются только в бенчресте. Максимум в полицейских операциях, когда вес не играет никакой роли.
Вот например винтовка для бенчреста с точностью 0,1 МОА. СВЛ не далеко отстает по точности согласен? Выводы делаем сами.

Смотря что вкладывать в понятие "армейская".

Да и ты не припомнишь стоимость такой винтовки?
Ага...
Родимое МО так и кинется их закупать, только разгон наберёт.

ИМХО, да таких особо много в армии и не потребуется. Для нее Стрелок должен быть с большой буквы, а не "человек с веслом". А сколько таких? Может на бригаду таких винтовок пару-тройку штук понадобится, в бригадный снайперский взвод. Ну, ещё спецам разным, большинство из которых по другим ведомствам проходить будут. Только вот меня патрон смущает... Именно из-за него винтовка и останется только у чекистов и некоторых подразделений в частях СпН, так мне думается...
Хотя могли бы в рамках пресловутой реформы сделать что-то вроде Центральний Снайперской Школы, типа Центральной школы инструкторов снайперского дела. Готовить там людей, а из самых-самых создать типа Отдельной Снайперской Роты, и ежели что где начнется - туда можно сразу сотню суперстрелков отправить с супервинтовками...

Это интовка, способная решать армейские задачи. И тут компромис точность-вес, давно мучает конструкторов.

Винтовки для третьей группы стрелков (см выше), не могут быть дешёвыми по определению. Штучная ручная работа. Извини, но там один прицел стоимостью свыше 2.000$.

И тем не менее, уже закупает. Что не закупает МО, закупается спонсорами. Но, то что СВЛ уже есть в войсках - факт. Еще 15 лет назад в моем полку, народ не видел ничего кроме СВД. Картина меняется, и это радует.

Твоими бы устами...
Впринципе мы сейчас находимся по снайпингу на уровне армии США в 1941м. Все снайперы из разряда "человек с веслом". Задачи - поддержка своего подразделения. Никаких снайперских тактик, и задач. Я не говорю про единичные случаи, я про армию в целом. И как это обычно бывает пока гром не грянет... Кстати у американцев именно так и было.
Воюя в океании с узкоглазыми, их такое положение дел вполне устраивало, и снайпинг они даже считали атавизмом. Ни материальной части, ни самих стрелков по сути у них не было. И так продолжалось пока они не высадились в Европе. Немецкие стрелки быстро дали им понять что такое "снайперский террор", и его эффективность. Дивизии теряли свой командный состав меньше чем за неделю, от немецких снайперов. И противопоставить американцам было нечего. В срочном порядке, на фронт стали отправлять представителей коренного населения америки. Как например сын степей "летящая смерть", по паспорту Джон Фалчер, из племени Сиу. Эти ребята с немецких солдат даже скальпы снимали, и украшали ими свою форму одежды. И только их прибытие на фронт изменило ситуацию.

Ты же понимаешь, что это тоже очень общий ответ.
Некоторые армейские задачи может выполнить и охотничье ружьё ИЖ.
МО закупает? Что-то сильно сомневаюсь. Скорее - подразделения сами, в частном порядке.

http://world.guns.ru/sniper/sn79-r.htm по моему мнению это наиболее оптимальный вариант

Оптимальный для чего?
Сложно назвать винтовку с точностью 2.0 МОА - снайперской. А у СВДК да же больше 2.0 МОА.
И такая (точнее никакая) точность по многим причинам. Слишком много подвижных деталей при выстреле, слишком тонкий и легкий ствол, не вывешенный и жесткозакрепленный ствол и т.д. Перечислять можно долго и упорно. Плюс почти полное отсутствие обвеса, как то, качественных прицелов, боеприпасов и т.д.
Выводы - винтовка не пригодна для решения снайперских задач. Только снайперам-срочникам в линейные части, не более.

ну если речь идет чисто о снайпинге тогда да, ту я не дока как ты. хотя ты знаешь у меня братишка двоюродный срочную служил в Республиканской Гвардии РК в Астане, так вот как раз он снайпером был. так вот у него по штату СВД была. НО ! последние полгода его дрочили для боя в городских условиях - в частности в обязалово были занятия альпинизмом на специальной стене и отработка с высотных зданий. так вот для этих мероприятий они пользовались не СВД, а СВУ /буллпап/ и винтарями Зиг - Зауэр, причем как он мне объяснил, что на дальние дистанции у них есть специалисты которые работают с Армалайтами и Барретами /причем речь шла о спецах из отряда "Кокжал" (это фактически спецназ в спецназе, в основном одни офицеры)/ , а их срочников натаскивали с тем , что есть, видимо боялись что стволы поломают. так вот чисто его мнение : СВД лучше применять в боях на открытом пространстве, для работы в городе СВД не очень подходит. а насчет СВДК у него мнения положительные- для города отличная машинка. отсюда вывод - в поле одна машинка, в городе - другая, а насчет универсалов , которые бы сочетали в себе оба качества я не знаю, ибо в таких тонкостях я не спец и мои познания ограничены знанием СВД , с которой стрелял всего несколько раз на полигоне


на фото то ли киргизы, то ли казахи бегут ))))

А вот господа типа шутки юмора.
Такая "снайперка" лежит у меня в гараже. Иногда с 10-15 метров удавалось попасть в задницу строительному патрону, воткнутому в кусок пенопласта. Бах! Извините, капот у машины грязный, погода такая.

Первая винтовка в моей жизни))))
Стрелял в тире, с табуретки, винтовку удержать не мог и клал на подставку. Заряжал сначала тирщик, а потом сам приловчился, зажимать приклад между ног, и двумя руками ее переламывать.
Правда никакой оптики не было. В 6 лет стреляя из нее на соревнованиях в Туле, получил значок "Меткий стрелок", до сих пор его храню.
ИМХО лучший тренажер.

Так вот она какая, лучшая винтовка!
Шутка, парни... По мне (я не снайпер и никогда этим не болел) - лучшая винтовка это старая дедовская мосинка, закопанная в огороде до лучших времён... И пара десятков верных патронов к ней.
Хай лежат. Вынем, смажем, проверим... И снова закопаем. Как томагавк.

)))
если не секрет а зачем пневмаике оптика ? ))))


ну да )) трехлинейка свое слово еще скажет))
кстати о старых ружьях

в англо - бурской войне буры применяли шестиугольное ружье Роёр, так оно без всяких прицелов шарахало в точку ))) видимо стрелкиу них были нереальные

Что бы стрелять) Пневматика, это нарезная винтовка в миниатюре. Я в свое время тоже владел ИЖ-60 с оптикой. И могу сказать что очень нефиговая практика. Матчевыми пулями на дистанции 20 метров стреляли по детской кукле по глазам. Без оптики можно было стрелять только по голове) (я про куклу конечно)

Ее с вооружения еще никто не снимал)

Угу, только максимальная прицельная дальность стрельбы 400 ярдов. Это чуть меньше 400х метров.

Ее с вооружения еще никто не снимал)

кстати а в каких частях винтовка Мосина на вооружении стоит ?
просто в википедии указано следующее:
После Второй мировой войны Советский Союз прекратил производство винтовок Мосина и снял их с вооружения, заменив карабином СКС и автоматами Калашникова. Несмотря на это, винтовка Мосина продолжала использоваться в Восточной Европе и по всему миру ещё несколько десятилетий. Винтовки Мосина использовались во многих войнах — от Кореи и Вьетнама до Афганистана. Они использовались не только в качестве запасного оружия, но и в качестве фронтового оружия.

то есть винтовка Мосина официально снята с вооружения.

если только это (цитирую):

Однако с окончанием Великой Отечественной история этого оружия не закончилась.
Если большая часть винтовок обр. 1891 г. была изъята из войск и складирована в арсеналах, то карабины обр. 1944 г. находились на вооружении многих частей и подразделений технических войск вплоть до конца 50-х гг., а последние снайперские винтовки были сняты с вооружения только в середине 80-х гг. Заключительным аккордом в длительной жизни этой винтовки стало широкое использование ее снайперской модификации в частях Ограниченного контингента советских войск в Афганистане в 1979-1989гг.

Даже и сто лет спустя эта система вновь и вновь обретает жизнь. Прекрасные баллистические качества этого оружия привели к тому, что в начале девяностых (!) годов XX века в Финляндии появилась новая 7,62-мм снайперская винтовка SSG-96, представляющая собой модернизированный образец системы Мосина. Все это говорит о том, что история винтовки, созданной Сергеем Ивановичем Мосиным, еще далеко не завершена.

Есть такие понятия, как регулярная армия, и армия резерва.
Вот во второй, на вооружении она и стоит. Вот только частей в ней нет, они формируются при всеобщей мобилизации.
Будем с винтарями партизанить.

Спасибо за комплимент, пусть и в давнем прошлом. Нас еще называли абортами - если посмотреть на некоторые фото 1-ой кампании - поверить можно. За январь и февраль ни разу не брит, не мыт, а штаны снимал - только по нужде. Мы с восхищением смотрели на спецов и их чистую и красивую форму (до первого выхода) - а дальше становились очень похожими.

Винтовки (карабины) Мосина лежат на НЗ в весьма хорошем состоянии. Сам видел - приклад лакированный, смазана как положено. Брезентовый ремень в отличном состоянии. С удовольствием поклацал затвором

Вообще снайперским инструментом, по моим данным, служит не винтовка, а система (винтовка+патрон+оптика)... Насколько я знаю на вооружении ВС РФ и наших силовых структур и ведомств ни одной СИСТЕМЫ не стоит. Имеются различные варианты комбинаций винтовок с оптикой, но над нормальным снайперским патроном повышенной кучности все работы давно забросили.

НУ и как уже намного выше сказали снайперские винтовки (если уж о них пошла речь) бывают совершенно разные как по цели использования, так и по решаемым ими задачам... Для солдата-срочника лучше СВД ничего нет т.к. в боевой обстановке армейские общевойсковые "снайпера" на дальностях свыше 400 метров свое оружие просто не используют, а более-менее приемлемая кучность (при определенной сноровке и опыте пользования), надежность схемы, самозарядность и мощный патрон вкупе позволяют им решать их задачи вполне на уровне...

О сказочной "волшебности, точности и универсальности" трехлинейки говорить вообще нечего... Как конструкция так и оптика данного образца давно и безнадежно устарели... Что уж говорить про патрон 7,62*54 образца 1891 ГОДА!!! с ужасающими баллистическими характеристиками, который несмотря на все до сих пор стоит на вооружении в ВС РФ... Да и тактическое применение снайперов в современных локальных (и не очень) конфликтах очень сильно изменилось со времен Великой Отечественной... Прославили же трехлинейку скорее не ее "чудесные" характеристики, а применявшие в боевых условиях ее люди, своими удивительными навыками в обращении с допотопным оружием...

А снайперские комплексы?

[/quote]А снайперские комплексы?
[/quote]
А Вы видели эти "мистические" снайперские комплексы в войсках или у других силовых структур? Я нет, да и никто другой наверное тоже... Повторю еще раз, имеются на вооружении только комплексы винтовка+прицел, но никак не винтовка+прицел+патрон...

Прикольно.
К комплексу ВСС патрон СП-5 не положен?

Про Винторез забыли.

А ВСС и Винторез это не одно и то же?