Цитата(vovaz02h @ 13.10.2010, 17:37)
Цитата
Читаю и вижу отличие советской и российской школ...
... "Штатный б/к к трехлинейке - 120 патрон. 60 в обоймах в двух подсумках, остальное в сидоре. ... БК в 120 патронов выверен практикой, так как человек не лошадь, масса любого винтовочного патрона примерно одинакова, как и грузоподьемность солдата каждой армии. Будет нужно - дадут больше (1,5, 2 БК). "... в талкс на ганзе
Кстати, к АК в комплекте все равно ведь по 4 магазина идет с соответствующим подсумком ? не изменилось?
Для разведки десантуры в 80-х годах прошлого века при СССР штатно было 450 патронов. 4 магазина снаряженных, остальное в "гребенках" ("расческах"), в пачках или россыпухой. Гранат 4-6. Шашка тротиловая 200 грамм, с "зажигательной трубкой". Штык-нож. Кому "повезет", еще ПМ, ПБ, АПС, АПБ, МОНки, Мухи и все такое прочее. Кому совсем "повезет" - еще радиостанции. Мне совсем "везло" - плюс еще 18,5 кг Р-396 "Акваланг" (приемопеленгатор носимый для радиоразведки).
Ну и всякая мелочь, типа МПЛ-50, котел-подкотельник-фляга-в сборе, РД-54, сухпай, "Родничек". И еще СПП "Дождь", спальники, , РДВ (рюкзак десантный водный, короче - просто большая резиновая емкость для воды) - это по обстоятельствам. И аккумуляторы для станций, и "хозпакеты" - при необходимостии.
beerrat
14.10.2010, 10:49
"В конце третьей недели Зоркий Сокол увидел, что у сарая не было одной стены..." (из анекдота...)
Я только теперь сообразил, почему такая нестыковка между "старыми" и "сегодняшними"...
Народ!!! А "квартирьеры" сейчас задействуются??? Перед началом "работы", на место выдвигаются "несуны", задача которых - доставить груз, обеспечить охранение и сдать "игле".... На возвращение они, отдохнувше, могут создать вдимость возврата всех ушедших... Это позволяет миниму вдвое снизить носимый вес, в расчете на одного бойца "иглы".... И таких "лабазов" можно создать и два и пять... Основное - питание для раций...
Если это не введено в практику, то становится понятно, почему сегодняшний носимый БК достигает размеров, достойных Гаргантюа и Пантагрюэля....
хм, идея интересная, вот только на хрена козе боян?
Людей задействуется больше. Если "несуны" поднялись в горы, и подняли "провиант", что им мешает приступить к выполнению задачи самим? На кой им возвращаться а другим туда идти? Время на развертывание в конце концов. Да и палева гораздо больше, пока они туда-сюда ходят.
beerrat
14.10.2010, 12:59
Уровень подготовки и специфика выполнения задачи. "Несуны" - любые бойцы из "линейной" роты. "Игла" - уже из более квалифицированных спецов, особенно если есть необходимость взрывчатые вещества и т.д. использовать. Этой идее - сто лет в обед. Обкатана была Зелеными Беретами, нами (
) и т.д. и т.п....
И - главное! Бойцы не заээээээ... ну.. не уставшие в доску...
При этом можно делать "длинный схрон", на который будут выходить не сразу, а через некоторе время. хотя в этом есть свои большие минусы...
хм... я б не рискнул пройти по пути которым до этого прошли какие то "несуны" с хз какой подготовкой, и сколько они после себя нагадили на маршруте... реально стремно было бы идти туда...
Спорить можно бесконечно,но у каждого будет все равно по своему в зависимости от специфики выполнения задач. Так что говорить типо у вас херня,а у нас опыт сиреневых беретов это бред.
beerrat
14.10.2010, 15:38
Если Вы про "закладки", то это "упражнение", как отработака - было и Рязанском ВД Училище, "Вымпеле", и других, не менее уважаемых структурах ВС СССР... Не устраивает их опыт - Ваше право... Или Ваших командиров.
Да, кстати, а что за воспоминания о том, что на Великой выбрасывали противогаз и набивали сумку патронами? Это сколько ж тудой добра влезало??? Я про патроны... Это как же лямочка плечо то не оттянуло до земли??? Туда же тысячи полторы патронов войдет -не охнет.. Один патрон 7.62х54R весит чуть менее 22 граммов. Т.е. сумка будет весить 33 кг.... Или это очередная красивая легенда? Положил сотню патронов, но рассказал о том, что сумка была битком???
Цитата(beerrat @ 14.10.2010, 16:38)
Если Вы про "закладки", то это "упражнение", как отработака - было и Рязанском ВД Училище, "Вымпеле", и других, не менее уважаемых структурах ВС СССР... Не устраивает их опыт - Ваше право... Или Ваших командиров.
Да, кстати, а что за воспоминания о том, что на Великой выбрасывали противогаз и набивали сумку патронами? Это сколько ж тудой добра влезало??? Я про патроны... Это как же лямочка плечо то не оттянуло до земли??? Туда же тысячи полторы патронов войдет -не охнет.. Один патрон 7.62х54R весит чуть менее 22 граммов. Т.е. сумка будет весить 33 кг.... Или это очередная красивая легенда? Положил сотню патронов, но рассказал о том, что сумка была битком???
Чуть более 22 граммов... (не меньше 22,7)
Я в то время конечно не служил, не воевал, не был...
Но подавляющее большинство мемуаров нашей пехоты, звучит именно так - патронов много не бывает, пихали их везде куда только влезали.
beerrat
14.10.2010, 16:59
Мне казалось, что 21,7 гр.... (ошибся
) Ну да ладно, так + ещё 1,5 кг...
Рассказов очень много, только они не все проверку выдерживают...
Мы специально молодым-первоходкам не мешали БК набирать... Потом, когда мы кашу жевали, они чай получали... Мало кто догадывался с собой чего из еды взять... Потом - умнели...
По поводу "закладок". Стандартное упражнение выглядело так:- группа "несунов" выдвигается в район, в казанном месте (квадрате) визуально определяется оптимальное место, с учетом контроля округи, производится закладка. После этого - уход, выход на связь с докладом и координатами закладки. Далее для "иглы"- для первого раза - просто поиск и подбор груза. При повторах - противодействие (от пассивного - мины-ловушки) до банального огневого мешка...
вот кстати вопрос про БК и патроны в рассыпуху во время ВОВ: к ППШ шел один запасный магазин,т.е. всего их было два-один в ПП,второй,собственно на смену емкость-71 патрон.снаряжение диска в условиях боя-это штука такая,как бы сказать.....геморройная,хоть откуда рассыпуху доставай:хоть из кармана хоть из противогазной сумки!как интересно наши деды решали эти вопросы....да,были и магазины по 35 патронов.......
P.S. еще до моей головы доходила инфа,что пружины в тех дисках не всегда были качествнными,а потому,чтобы исключить перекосы во время подачи бойцы СА снаряжали их не под завязку а на 3\4.
Цитата(hunter @ 14.10.2010, 18:32)
вот кстати вопрос про БК и патроны в рассыпуху во время ВОВ: к ППШ шел один запасный магазин,т.е. всего их было два-один в ПП,второй,собственно на смену емкость-71 патрон.снаряжение диска в условиях боя-это штука такая,как бы сказать.....геморройная,хоть откуда рассыпуху доставай:хоть из кармана хоть из противогазной сумки!как интересно наши деды решали эти вопросы....да,были и магазины по 35 патронов.......
P.S. еще до моей головы доходила инфа,что пружины в тех дисках не всегда были качествнными,а потому,чтобы исключить перекосы во время подачи бойцы СА снаряжали их не под завязку а на 3\4.
пружины в любых магазинах ослабевали (я с дуру то-же "развлекался"в 1ю "чеховскую"-из под РПКС(всё-таки ,думал,побольше- 45!а пружина -....)-при условно длительном неиспользовании,но у нас популярность больше пользовались дисковые(как у "beerrat" на фото. ...наши уже писали здесь об этом.)
Цитата(tengu @ 14.10.2010, 19:45)
Цитата(hunter @ 14.10.2010, 18:32)
вот кстати вопрос про БК и патроны в рассыпуху во время ВОВ: к ППШ шел один запасный магазин,т.е. всего их было два-один в ПП,второй,собственно на смену емкость-71 патрон.снаряжение диска в условиях боя-это штука такая,как бы сказать.....геморройная,хоть откуда рассыпуху доставай:хоть из кармана хоть из противогазной сумки!как интересно наши деды решали эти вопросы....да,были и магазины по 35 патронов.......
P.S. еще до моей головы доходила инфа,что пружины в тех дисках не всегда были качествнными,а потому,чтобы исключить перекосы во время подачи бойцы СА снаряжали их не под завязку а на 3\4.
пружины в любых магазинах ослабевали (я с дуру то-же "развлекался"в 1ю "чеховскую"-из под РПКС(всё-таки ,думал,побольше- 45!а пружина -....)-при условно длительном неиспользовании,но у нас популярность больше пользовались дисковые(как у "beerrat" на фото. ...наши уже писали здесь об этом.)
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=0&...A&rpt=imageВот он чудо авоська на 75 патриков. Есть два условия хорошей работы: смазывать и не более 70 патриков.
проверка
14.10.2010, 20:24
Цитата(Волк @ 14.10.2010, 14:52)
хм... я б не рискнул пройти по пути которым до этого прошли какие то "несуны" с хз какой подготовкой, и сколько они после себя нагадили на маршруте... реально стремно было бы идти туда...
А не надо идти
после надо идти
вместе с - в лес зашло 50 вышло тридцать только с бальшим гомоном и суетой... Только не всегда так получается и не всегда получается свалить по бырому и туда куда удобне и легче вроде...
Цитата(проверка @ 14.10.2010, 21:24)
Цитата(Волк @ 14.10.2010, 14:52)
хм... я б не рискнул пройти по пути которым до этого прошли какие то "несуны" с хз какой подготовкой, и сколько они после себя нагадили на маршруте... реально стремно было бы идти туда...
А не надо идти
после надо идти
вместе с - в лес зашло 50 вышло тридцать только с бальшим гомоном и суетой... Только не всегда так получается и не всегда получается свалить по бырому и туда куда удобне и легче вроде...
Вместе с хз кем это не есть лучше чем после хз кого.
Цитата(161 @ 15.10.2010, 9:51)
Цитата(проверка @ 14.10.2010, 21:24)
Цитата(Волк @ 14.10.2010, 14:52)
хм... я б не рискнул пройти по пути которым до этого прошли какие то "несуны" с хз какой подготовкой, и сколько они после себя нагадили на маршруте... реально стремно было бы идти туда...
А не надо идти
после надо идти
вместе с - в лес зашло 50 вышло тридцать только с бальшим гомоном и суетой... Только не всегда так получается и не всегда получается свалить по бырому и туда куда удобне и легче вроде...
Вместе с хз кем это не есть лучше чем после хз кого.
Х.з. какая подговока - это бойцы ващей же роты, только другой группы (взвода), или вовсе ваша вторая полугруппа... (другие 2 отделения)...
Почитаешь, ну не бойцы пишут, а прям богатыри специальные... Самые крутые в нашей армии - это Я....
Может от такой веры в соседнее подразделение и приходилось на себе по 6 пудов таскать? Или от низкой "слетанности"?
Что примечатльно, по моим способам подготовки, которые ещё Старинов отрабатывал, никто не возразил... Но тут же про "загаживание" и то, что "сами с усами"...
"Стадо баранов под управлением льва победит стаю львов под управлением барана" (Наполеон Бонапарт)
Цитата
"Стадо баранов под управлением льва победит стаю львов под управлением барана" (Наполеон Бонапарт)
Бонапартыч,конечно,дядька уважаемый,но тут бы я поспорил......
Цитата
Может от такой веры в соседнее подразделение и приходилось на себе по 6 пудов таскать? Или от низкой "слетанности"?
я б свою жизнь тоже не доверил даже очень соседнему подразделению.
хочешь чтобы что-то было сделано хорошо-сделай сам.
Разведчеги
Есть более умные средства заброски... Думаю, что и Крыс и Проверка о них прекрасно знают...
Ладно...
Речь о носимом БК, если я правильно понимаю. Лично мне приходилось таскать не более цинка 5.45 (в рассыпухе) в РД и 6 маг в разгрузке. Есессно плюс 4 гранаты и 10 ВОГ.
В разгрузке 4 ракеты и 2 дыма. На себе АК с ГП-25 (иногда) и традиционно скрученные два по 45 магазины.
Чессговоря, до сих пор поёживаюсь, когда вспоминаю как это всё носил на себе.
Здесь уместно говорить о задачах, которые выполняют группы СН ВВ и группы ГРУ. Есессно, что БК разный.... Мы носили много БК, т.к. у нас плечё было небольшое и поиск был невелик по протяжённости. В отрыве от подразделения группы СН ВВ были, как правило, не более 2-3-х суток.
проверка
15.10.2010, 22:24
Как итог БК зависит от сведний о противнике в районе работы, состава подразделения, задачи этого подразделения, времени/сроках, района ее выполнения. НО умные буквари никто не отменял.
Цитата(проверка @ 15.10.2010, 23:24)
Как итог БК зависит от сведний о противнике в районе работы, состава подразделения, задачи этого подразделения, времени/сроках, района ее выполнения. НО умные буквари никто не отменял.
Буквари надо читать, изучать и знать. Но отнюдь им не следовать... Проходили, знаем...
Цитата(Radi @ 15.10.2010, 23:57)
Цитата(проверка @ 15.10.2010, 23:24)
Как итог БК зависит от сведний о противнике в районе работы, состава подразделения, задачи этого подразделения, времени/сроках, района ее выполнения. НО умные буквари никто не отменял.
Буквари надо читать, изучать и знать. Но отнюдь им не следовать... Проходили, знаем...
Короче подитожим. Как я говорил ранее,носимое БК и впринципе обмундирование на прямую зависит от подразделения и выполняемой задачи. Так что правильнее не болтами меряться ,а делиться опытом.
Цитата
Так что правильнее не болтами меряться ,а делиться опытом.
полностью поддерживаю!!!кстати,вопрос:стоит ли жертвовать,скажем,одним магазином патронов,ради,например,гранаты?и наоборот? или опять же в зависимости от задачи.....
Цитата(hunter @ 21.10.2010, 8:57)
полностью поддерживаю!!!кстати,вопрос:стоит ли жертвовать,скажем,одним магазином патронов,ради,например,гранаты?и наоборот? или опять же в зависимости от задачи.....
Странный выбор, бери и магазин и гранату. А лучше два магазина и две гранаты.
beerrat
21.10.2010, 10:20
А ещё "Партизана"
(во Вьетнаме VC пользовали) на горб и
ДШК
под мышку.... Робокоп нервно курит за углом...
Интересно, а разведроты мотопехоты или танкистов тоже снобизмом собственной крутости яиц страдают? Или это пререготива дЕсантов? Почему постой вопрос вызывает ответ - бери склад РАВ на горб и будет тебе счастье.....
Что лучшу взять - четыре гранаты или МОН-50? В каком случае? Сколько на ствол СВД и АПС б.к. брать? По ящику? Так сподобней???...
проверка
21.10.2010, 16:26
Цитата(beerrat @ 21.10.2010, 11:20)
.............Сколько на ствол СВД и АПС б.к. брать? По ящику? Так сподобней???...
К СВД б/к сотка, зачем ящик то? К АПСу вот не помню...
По мне, так лучше МОН-50 пару и пару МОН-90. И пару ОЗМ-к. И, конечно, всю прочую лабуду, в виде РПГ и пр. С этим БК можно натворить многое.
[quote name='beerrat' date='21.10.2010, 11:20' post='68142']
А ещё "Партизана"
(во Вьетнаме VC пользовали) на горб и
ДШК
под мышку.... Робокоп нервно курит за углом...
Интересно, а разведроты мотопехоты или танкистов тоже снобизмом собственной крутости яиц страдают? Или это пререготива дЕсантов? Почему постой вопрос вызывает ответ - бери склад РАВ на горб и будет тебе счастье.....
Что лучшу взять - четыре гранаты или МОН-50? В каком случае? Сколько на ствол СВД и АПС б.к. брать? По ящику? Так сподобней???...
[/quot
Крутые бывают только горы и яйца,а степень крутости ни как не влиряет на начальную скорость полета пули.
ох как неожиданно к магазину и гранатам добавились и мины....кстати,а как обстоит дело с ВВ в боекомплекте?например,если в группе идет сапер-что будет у него в БК?
У сапёра в группе СН ВВ всегда есть по паре МОН и ОЗМ. Без них - никак.
Сапер СН ВВ это не просто сапер,это великий вертуоз и фокусник. Во всяком случае таким был(долгих лет ему жизни) сапер 16 ОСпН 1ГСН Барышников,для своих просто Барыга. То что мутил этот паренек я не видел больше нигде. Мы к нему в каптерку заходя боялись что то трогать.
прапор-59
22.10.2010, 10:22
Цитата(проверка @ 21.10.2010, 19:26)
К АПСу вот не помню...
К АПСу брали 4Х20 плюс 1, итого 100...
beerrat
22.10.2010, 11:16
Цитата(161 @ 22.10.2010, 11:04)
Сапер СН ВВ это не просто сапер,это великий вертуоз и фокусник. Во всяком случае таким был(долгих лет ему жизни) сапер 16 ОСпН 1ГСН Барышников,для своих просто Барыга. То что мутил этот паренек я не видел больше нигде. Мы к нему в каптерку заходя боялись что то трогать.
Забавное описание боекомплекта... Сразу понятно,сколько с собой кто и что брал....
"Саперные" подарки обязательно берутся - это тоже вес... (МОН-50 вести 2 кг., на бойце 2 мины - +4 кг к общему весу саряжения. Это вес 400 патронов (упрощенно))
Зачем они? Очень удобная штука, особенно при пассивной охране "лежки". Или при отходе, да и просто при желании жизнь кому испортить... При этом имеет возможность срабатывать как от взрывателей "натяжного" действия, так и от электродетонатора.
Пластит - 4. Стандартный брикет (не помню точно - что то около 10х10х15 см) весит 1 кг. Два брикета - минус 200 патронов. (это без вызрывателей,шнуров и т.п.)
Есть ещё масса способов сокращать жизнь себе подобным... И все это имеет вес, который на плечи давит.... И все это не по воздуха за бойцом летит, а на его горбу едет... Поэтому уважаемый
Волк и написал про 6 пудовые мешки...
Цитата(прапор-59 @ 22.10.2010, 11:22)
Цитата(проверка @ 21.10.2010, 19:26)
К АПСу вот не помню...
К АПСу брали 4Х20 плюс 1, итого 100...
А разве пачки не по 18 патронов? Или Вы сразу их в 20 патронных магазинах брали? Они же длиннющие...
Я про Автоматический Пистолет Стечкна писал.... С ПБСом... А Вы - не про АП "Вал"?
Цитата
А разве пачки не по 18 патронов? Или Вы сразу их в 20 патронных магазинах брали? Они же длиннющие...
Да и сам пистолет не маленький. Я его никогда не брал именно из-за веса и размера. Мой ПММ значительно меньше и легче, 12 ПБМ в магазине, из броника Ж81 делают просто фарш. И смысл от Стечкина отпадает, огромная, бестолковая, тяжеленная дура.
Что касается боекомплекта.
Может в израиле с пиндостаном и по другому. А у нас, если тебе боекомплекта в горах не хватает, то никто его тебе в горы не привезет, с вертолета не сбросят, DHLом не доставят. А "выход" рассчитанный на 5 дней, легко могут продлить на пару месяцев, с постоянными переходами по горам, холмам и долинам. Я жратвы брал из расчета на сутки плитка шоколада и банка тушняка, остальное просто выбрасывал и брал лишние боеприпасы.
Вспомните хотя бы 6ю роту, и на сколько им хватило боекомплекта... И если бы к ним не пробился Достовалов со своей группой, у них еще раньше кончились бы боеприпасы.
Боекомплекта должно быть столько сколько сможешь унести, так чтобы не отставать от общей группы. Позволяет здоровье тащить три цинка - тащи. Никто кроме тебя, его в горы тебе не принесет, ни гринпис, ни Путин, ни покемоны - только ты САМ.
beerrat
22.10.2010, 12:30
Опять за рыбу - деньги...
Площадь Чехопотамии - 17.000 кв.км., Евряндии - 21 000 кв.км. Почему на большей территрии (включая пустыню Негев и горы (сопки) и Голанские высоты..), большей, чем вся Чечня, при схожих условиях, все понимают, что привезут, вывезут и даже Гринпис будет суетиться, а на площади в 50 кв.км. (прямоугольник 10 км. в длинну и 5 км. в ширину) можно месяцами бродить, но не иметь ничего в поддержку от командования? Группа не нужна вовсе своим командирам? Нач.разведки просто не существует? Или действительно в России солдат так много, что их судьба - только их собственная поблема....
Не подумайте, что это попытка дискридитации ВС РФ, но по другому не плучается оценить фразу "Боекомплекта должно быть столько сколько сможешь унести, так чтобы не отставать от общей группы. Позволяет здоровье тащить три цинка - тащи. Никто кроме тебя, его в горы тебе не принесет, ни гринпис, ни Путин, ни покемоны - только ты САМ."
И, тогда, простой вывод - если сами солдаты не сильно нужны, то и их действия не сильно кому необходимы???? (правда это уже не боекомплект, это отношение к служилому люду...)
Цитата(beerrat @ 22.10.2010, 13:30)
(правда это уже не боекомплект, это отношение к служилому люду...)
Вот Вот.
Совсем другая тема.
Пиндосы на своих стволах таскают ФОНАРИК AN/PEQ-15 стоимостью 3000 USD - и это у КАЖДОГО. У нас обмундирование целой мотострелковой роты обойдется дешевле, и денег нет даже на налобный китайский фонарик без спонсоров.
А Вы тут пытаетесь обсуждать задействование ВЕРТОЛЕТА для доставки цинка с патронами группе из 14 человек.
Не та это страна.
прапор-59
22.10.2010, 14:01
Цитата(beerrat @ 22.10.2010, 14:16)
Цитата(прапор-59 @ 22.10.2010, 11:22)
Цитата(проверка @ 21.10.2010, 19:26)
К АПСу вот не помню...
К АПСу брали 4Х20 плюс 1, итого 100...
А разве пачки не по 18 патронов? Или Вы сразу их в 20 патронных магазинах брали? Они же длиннющие...
Я про Автоматический Пистолет Стечкна писал.... С ПБСом... А Вы - не про АП "Вал"?
Нет не Вал, магазины на АПС всегда были УЖЕ снаряженные, сам АПС второй стол, 9Х18 патроны россыпью не брал!
2 Волк: ПММ в руках не держал...
Цитата(Волк @ 22.10.2010, 14:58)
Мой ПММ значительно меньше и легче, 12 ПБМ в магазине, из броника Ж81 делают просто фарш.
На ПММ слышал Ультру уже не выпускают...
beerrat
22.10.2010, 15:11
Цитата(прапор-59 @ 22.10.2010, 15:01)
Цитата(beerrat @ 22.10.2010, 14:16)
Цитата(прапор-59 @ 22.10.2010, 11:22)
К АПСу брали 4Х20 плюс 1, итого 100...
А разве пачки не по 18 патронов? Или Вы сразу их в 20 патронных магазинах брали? Они же длиннющие...
Я про Автоматический Пистолет Стечкна писал.... С ПБСом... А Вы - не про АП "Вал"?
Нет не Вал, магазины на АПС всегда были УЖЕ снаряженные, сам АПС второй стол, 9Х18 патроны россыпью не брал!
А в чем его с 20 патронным магазином носили? Понятно, что не в пенале... У всех были свои педпочтения... ПБС отдельно или уже на стволе?
проверка
22.10.2010, 17:37
Приколов в Чечне было достаточно...
Например артель, в первую в 96-м, от Грозного могла достать только до Червленой, да и то только РСЗО... Прикольно?... Прикрыть могли только вертушки и то что с собой возьмеш(эт если двигаться на север и северо-восток)... Так сколько брать то с собой, как на прогулку?
И поддержать могут свои и приданные, а не поддерживающие...
прапор-59
22.10.2010, 18:46
Цитата(beerrat @ 22.10.2010, 18:11)
Цитата(прапор-59 @ 22.10.2010, 15:01)
Цитата(beerrat @ 22.10.2010, 14:16)
Цитата(прапор-59 @ 22.10.2010, 11:22)
К АПСу брали 4Х20 плюс 1, итого 100...
А разве пачки не по 18 патронов? Или Вы сразу их в 20 патронных магазинах брали? Они же длиннющие...
Я про Автоматический Пистолет Стечкна писал.... С ПБСом... А Вы - не про АП "Вал"?
Нет не Вал, магазины на АПС всегда были УЖЕ снаряженные, сам АПС второй стол, 9Х18 патроны россыпью не брал!
А в чем его с 20 патронным магазином носили? Понятно, что не в пенале... У всех были свои педпочтения... ПБС отдельно или уже на стволе?
Обычный магазин от АПС на 20 патронов...
У меня АПС был штатным, но его практически не брал. Предпочитаю АКС-74м. В кармане разгрузки носил ПМ с одним магазином, так для сугреву...
прапор-59
23.10.2010, 11:26
Цитата(beerrat @ 22.10.2010, 18:11)
А в чем его с 20 патронным магазином носили? Понятно, что не в пенале... У всех были свои педпочтения... ПБС отдельно или уже на стволе?
Извините вчера был пьян на все вопросы не ответил. Магазины носил в штатом "подсумке"тот кормый на ремне! ПББСа не было, из АПБ пользовал только в тире...
Отделению придавали огнеметчика он носил "Шмели"
РПО ( А,Д,З) может носить и стрелять из него любой боец подразделения.
прапор-59
23.10.2010, 16:07
Цитата(Radi @ 23.10.2010, 17:12)
РПО ( А,Д,З) может носить и стрелять из него любой боец подразделения.
Стрелять согласен не проблема, ручки взвел и "поехали", просто говорю как у нас было...
С РПО А сам стрелял даже где то фото в разделе "хим войска" постил...
Маэстро
23.10.2010, 20:43
Цитата(beerrat @ 22.10.2010, 13:30)
Опять за рыбу - деньги...
Площадь Чехопотамии - 17.000 кв.км., Евряндии - 21 000 кв.км. Почему на большей территрии (включая пустыню Негев и горы (сопки) и Голанские высоты..), большей, чем вся Чечня, при схожих условиях, все понимают, что привезут, вывезут и даже Гринпис будет суетиться, а на площади в 50 кв.км. (прямоугольник 10 км. в длинну и 5 км. в ширину) можно месяцами бродить, но не иметь ничего в поддержку от командования? Группа не нужна вовсе своим командирам? Нач.разведки просто не существует? Или действительно в России солдат так много, что их судьба - только их собственная поблема....
Не подумайте, что это попытка дискридитации ВС РФ, но по другому не плучается оценить фразу "Боекомплекта должно быть столько сколько сможешь унести, так чтобы не отставать от общей группы. Позволяет здоровье тащить три цинка - тащи. Никто кроме тебя, его в горы тебе не принесет, ни гринпис, ни Путин, ни покемоны - только ты САМ."
И, тогда, простой вывод - если сами солдаты не сильно нужны, то и их действия не сильно кому необходимы???? (правда это уже не боекомплект, это отношение к служилому люду...)
beerrat, Вы мыслите категориями Союза. Когда при "херовом социализме", (как нынче принято вопить) люди всё-таки оставались людьми, а солдаты - солдатами своей страны.
Нынче балом правят деньги и экономическая целесообразность. Привожу конкретный пример:
2004 год. Чехопотамия. Гоняем духов по всему хребту. Имеем 2-х погибших офицеров, 2-х тяжёлых и 6 легко раненых. Комбат с обеда до позднего вечера буквально вымаливает МИ - 24. На что, в конце-концов получает ответ:
Сейчас телепузика запустим, если найдём банду больше десятка, то так и быть будет вам крокодил. А если не найдём - звыняйте!
Ну, про то как вертолёты эвакуации по обычным позывным прилетают через 2-3 часа, а ко всяким "Кофейным мальчикам" через 15 минут - вообще молчу...
beerrat
24.10.2010, 10:39
"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу...."
Именно такое отношение и приводит к тому, что призыв в армию превращается в облаву полицаев на партизан.... Ветераны рассказывают об этом отношении со стороны тех "героев", которые ни разу не вышли на "боевые", но для "воен.туристов" предоставляли все, после войны - ветеран и нафиг не нужен, а "турист" из президиумов речи толкает...
"Не народ, а дрохва
Подбитая!
Русь нечесаная,
Русь немытая." (Есенин)
Может поэтому и высшего офицера МО може на повышенных тонах "разъяснить...."????
Прошу прощения.... Уехал по банерам от темы... Просто опыт прошлой жизни не дает понять, почему нельзя начальнику обеспечить состыковку даже со своими юнитами... Бред... Или прямое предательство....
Маэстро
24.10.2010, 12:32
Цитата(beerrat @ 24.10.2010, 11:39)
... Или прямое предательство....
Вот оно! Прозвучало сокровенное...
Маэстро
24.10.2010, 13:38
Цитата(Radi @ 21.10.2010, 17:55)
По мне, так лучше МОН-50 пару и пару МОН-90. И пару ОЗМ-к. И, конечно, всю прочую лабуду, в виде РПГ и пр. С этим БК можно натворить многое.
Ну, тут мы скатываемся к избитой фразе: всё по задачам.
Понятно, что лучше ОЗМ-72 и пары МОНок могут быть только ещё пара МОН
Но если применять к войскам, празднующим сегодня свой юбилей - спорно. Да, днёвки и засады оборудуются именно так. Но если группа в поиске и оба головняка (наш и противника) выходят друг на друга? Тогда как? Сказать, товарищи духи, погодите? Мы ещё инженерку не развернули? Тут спасёт только шквал огня, что бы прижать противника к земле и лишить манёвра. А потом по обстоятельствам. Либо добивать, либо ноги в руки, ПОМ - 2Р в подмогу и вперёд!!!! А вот оторвавшись можно и МОНки ставить и ОЗМки.
beerrat
24.10.2010, 16:05
Цитата(Маэстро @ 24.10.2010, 14:38)
...Но если группа в поиске и оба головняка (наш и противника) выходят друг на друга? Тогда как? Сказать, товарищи духи, погодите? Мы ещё инженерку не развернули? Тут спасёт только шквал огня, что бы прижать противника к земле и лишить манёвра. А потом по обстоятельствам. Либо добивать, либо ноги в руки, ПОМ - 2Р в подмогу и вперёд!!!!
Нам в 79-ом рассказывал Ветеран Великой (кстати, дама), что они раз два с фашистами (их РГ) встречались на "нейтральной" полосе. И те и эти шли "на работу". И просто делали вид, что не видят друг-друга... Обе группы понимали, что при "конфликте" задача не будет выполнена точно... Правда связь тогда была не настолько оперативной, как сейчас...
А в ближнем контакте Вы ПОМ-2Р1 с установкой в"ручном режиме" использовали? Как самих то не секло осколками? Или когда в отрыв уже шли?
Цитата(beerrat @ 24.10.2010, 17:05)
Нам в 79-ом рассказывал Ветеран Великой (кстати, дама), что они раз два с фашистами (их РГ) встречались на "нейтральной" полосе. И те и эти шли "на работу". И просто делали вид, что не видят друг-друга... Обе группы понимали, что при "конфликте" задача не будет выполнена точно... Правда связь тогда была не настолько оперативной, как сейчас...
Книги Артема Драбкина "Я помню", и его же книга "Я ходил за линию фронта".
Книги стариков Бескин "Правда фронтового разведчика", Фокин "Хроника фронтового разведчика", Орлов "Судьба артиллерийского разведчика".
Воспоминания человек 30ти разведчиков, полковой, дивизионной разведки.
Все как один старики пишут примерно так - главное не встретить на нейтралке разведку немцев, иначе и мы и они полностью погибнем.
И довольно детально описывают десятки случаев таких встреч, и всегда с большими потерями для обоих сторон, как от рукопашной и огнестрельной, так и от минометного обстрела который с обоих сторон сразу накрывал нейтралку. А привести пленного немецкого разведчика - ОГРОМНАЯ удача.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
нажмите сюда.