Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Холокоста не было. Кощунство или?
Войска.ру > Войны и боевые операции > История от богатырей до наших дней
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Anborn
Ух ты! Закрывали на 3 дня, открыли через 2 с лишним года:)
А по теме - не знаю, что творилось в Германии и Польше, а в моей родной Одессе было уничтожено несколько десятков тысяч еврееев, и тому есть масса живых еще пока свидетелей. В том числе и мой дед, и моя бабушка, и мои соседи. Их массово расстреливали как раз там, где я сейчас живу. В радиусе 1 км от моего дома два места массового (по 10-15 тысяч человек в каждом) расстрела. Да и Киев еще прекрасно помнит еврейские колонны, уходящие на расстрел.
Хотя все, что касается пика зверства - ткань из волос или дамские сумочки из человеческой кожи лично у меня вызывает огромные сомнения. Агитпром, имхо. Не потому, что я сомневаюсь, что администрация концлагерей на это была неспособна, а потому, что на такую продукцию вряд ли был бы спрос. При всем уважении к мастерам пропаганды, способным промыть мозги целому народу, я сомневаюсь, что успехи этой самой пропаганды в Германии были настолько сильны, что бы немецкие женщины смогли бы без содрогания носить такие сумочки. Если не из общечеловеческих побуждений, то хотя бы из брезгливости. Сумочка из кожи трупа. Еврейского. Бр-р-р-р!
Вот так.
Энни, достаточно корректно?smile.gif
З.Ы. Мне кажется, что именно использование темы холокоста в таких целях, как те, что описала Энни - т.е. в целях очернить компанию, и т.д., и т.п - короче, однзначно корыстных и дурно пахнущих - и дает повод сомневаться в холокосте как таковом.
dissector
Много чего было. Многие пострадали. Но мне очень не нравится, когда любое, даже самое незначительное происшествие, немедленно выставляется на передний план "богом избранной" нацией. Вспомните, к примеру, шумиху, которую раздуло радио "Свобода" вокруг некоего г-на Бабицкого. А про рядового Васю Иванова, попавшего в чеченский плен, господа с радио "Свобода" скромно умолчали. Почему-то. Как про всех "нечеченских мальчиков и нетаджикских девочек". А сколько у нас таких рядовых?

Далее. У каждого из нас есть собственный жизненный опыт, позволяющий делать определенные выводы. У меня была белорусская теща (дай бог ей сил и здоровья!), которая, вместе с матерью, прятала в годы войны в подвале целую еврейскую семью. Под Минском, в Уручье. Рискуя собственной головой. А теперь вопрос на засыпку: кто получил компенсацию как жертва нацизма?

Среди любого народа есть и уроды, и нормальные люди. И жалкие, и выдающиеся. И, как пошутил один доктор - "Выбирай, кто будет тебя оперировать. Два злых еврея или два добрых туркмена?"

Так вот все. Неоднозначно.

Абвер
Было уничтожение евреев,но такое ли глобальное?Холокост-не верю,придумано ими же.В Освенциме расстреливали евреев в соотношении 1 еврей-3 русских.Если бы уничтожили 6 млн.,то нация бы сгинула.Далее после войны Палестину разбили на 2 государства,а потом еще Израиль при помощи США отобрали приличную территорию у палестинцев незаконно,как фашисты это делали,и с тех пор там идет противостояние.Так что евреи не лучше гитлеровцев.
Хотя конечно прекланяю голову перед еврейскими учеными,которые поднимали такую страну,как СССР.И еще мне кажется евреи все-таки делятся на 2 группы.Это евреи,как нормальные люди и евреи-жиды.Люди остались в стране и переживали все вместе с русскими,а жиды уехали в Израиль и начали хаять Россию.Не говоря уже про чморей,которые устроили в 90-ые годы беспредел,отмыв бабок на крови,уж не буду перечислять и так все знаем их.
Хотя эта тема большая для разговора,есть в евреях что-то нормальное,а есть г...о,так же как и у любой нации.Хз вобщем
dissector
Спокойнее, товарищи, спокойнее... Давайте конкретику. Не надо истерики. Все смотрим "Иди и смотри", а потом уж про холокост рассуждаем. В Белоруссии погиб каждый четвертый, в Витебске - каждый третий.
Anborn
Цитата(Абвер @ 10.3.2009, 8:33) *

Было уничтожение евреев,но такое ли глобальное?Холокост-не верю,придумано ими же.В Освенциме расстреливали евреев в соотношении 1 еврей-3 русских.Если бы уничтожили 6 млн.,то нация бы сгинула.Далее после войны Палестину разбили на 2 государства,а потом еще Израиль при помощи США отобрали приличную территорию у палестинцев незаконно,как фашисты это делали,и с тех пор там идет противостояние.Так что евреи не лучше гитлеровцев.
Хотя конечно прекланяю голову перед еврейскими учеными,которые поднимали такую страну,как СССР.И еще мне кажется евреи все-таки делятся на 2 группы.Это евреи,как нормальные люди и евреи-жиды.Люди остались в стране и переживали все вместе с русскими,а жиды уехали в Израиль и начали хаять Россию.Не говоря уже про чморей,которые устроили в 90-ые годы беспредел,отмыв бабок на крови,уж не буду перечислять и так все знаем их.
Хотя эта тема большая для разговора,есть в евреях что-то нормальное,а есть г...о,так же как и у любой нации.Хз вобщем


Уважаемый, Вы не очень владеетет темой. К созданию Израиля Сталин приложил руку больше, чем США. Это его слова при подписании декларации про образование Израиля - мне нужна ВЕЧНАЯ война на ближнем востоке. И во время войны за независимость - самой первой в истории Израиля - США и Европа поддерживали эмбарго. Евреи частным образом покупали списанные самолеты, пытались перегонять их в Израиль по подложным документам - долетал каждый третий. И Штаты, И Европа их арестовывали. А Сталин гнал в Израиль оружие. В том числе и через Чехословакию. А по поводу хаяния Израилем России - не знаю, на государственном уровне я этого не слышал. А на бытовом... Я там был. Ругают конечно, но без злобы. На той же Украине слюной в сторону России брызжут, а в Израиле, после очередной поддержки Россией арабов вздохнут тихонько, ругнутся беззлобно или разведут руками и спросят - "Что ж они делают то?" . И все!. И их можно понять - Россия и прямо, и косвенно поддерживает прямых врагов Израиля, которые угрожают самому его существованию. поставьте себя на их место. У Вас дети есть? Вот и подумайте.
Про девяностые же... Давайте тогда и 17ый вспомним. Среди большевиков процент евреев объективно был сильно выше среднего. Только я предлагаю вспомнить еще одну старую фразу - "Триста лет кричали - бей жидов, спасай Россию. Жидов били-били, а Россию не спасли!"
Могу заявить ответственно - тот, кто выкрикивает лозунги по типу "Бей .... (нужное подставить - жидов, черномазых, чурок, черножопых, узкоглазых) - спасай Россию!" - тот и есть самый страшный враг нашей страны.

И еще. Никто никогда не говорил, что евреев погибло больше, чем других. В абсолютных цифрах русских погибло НАМНОГО больше. Только давайте не будем забывать, что во первых этот народ сильно меньше русского, а во вторых, насколько мне известно, было только две нации - евреей и цыгане - которых убивали только за то, что он еврей или цыган.
Radi
Тема не простая, сто пудов... Холокост был. Но в этом виноваты не евреи (не простые евреи, во всяком случае).
Примеры простые:
- после ВМВ некоторая часть еврейской европейской общины (весьма влиятельная) встала в позу шибко обиженных и чётко провозгласила уже СВОЙ приоритет в мире (ну, мы же обиженные, типа...). И появился сионизм, в самом худшем его проявлении. И поствоенный сионизм отнюдь ничем не отличается от фашизма (разве что печи не дымят).
Вывод простой - насилие порождает насилие.
А кто будет это насилие уничтожать? И какими методами (ежели без насилия)?
- тема отыграна и евреи сейчас в законе...
Но на этом примере появляются всякие люди из Латвии, Грузии и пр. ? И что, их то же "в закон"?
Нет ребята... Историю вспять не вернёшь.
При всём моём уважении к нынешним израильтянам, я считаю создание государства Израиль огромной политической ошибкой.
Моё мнение: евреи сотни лет жили и живут в Европе и пр. Прекрасно интегрировались в социальный, экономический и политический строй государств проживания. И в 40-50-х, нефиг было клевать на кличь сионистов и ехать в Палестину, где жили и живут такие же интегрированные в общество люди.
Клюнули - получили. И много кто ещё, от этого клевания получит.

ЗЫ В позе обиженного стоять удобно. Некоторым...


ЗЗЫ А то, что Холокост БЫЛ - да. Скорблю.
Anborn
Цитата(Radi @ 10.3.2009, 16:41) *

Моё мнение: евреи сотни лет жили и живут в Европе и пр. Прекрасно интегрировались в социальный, экономический и политический строй государств проживания. И в 40-50-х, нефиг было клевать на кличь сионистов и ехать в Палестину, где жили и живут такие же интегрированные в общество люди.
Клюнули - получили. И много кто ещё, от этого клевания получит.

ЗЫ В позе обиженного стоять удобно. Некоторым...


Radi, сионизм намного старше. Если понимать под сионизмом движение за возврат в Палестину, то уже в середине 19-го века это движение было довольно сильным. Палестина была под английским протекторатом, такого гос-ва, как Палестина не существовало. Евреи ехали туда и создавали деревни. С начала 20-го века евреи и арабы начали мешать друг другу в Палестине. Кровь лилась уже тогда. Кстати, англичане занимали сторону палестинцев, так как евреи ехали туда контрабандно. Если же понимать понятие сионизм в смысле "фашизм" - то тут все сложнее. Я наполовину еврей, наполовину русский. Как про меня шутили москвичи - русскоидентефицированный еврей:) Так вот, о причинах и корнях антисемитизма стал задумываться не так давно. Раньше просто считал, что антисемитизм - удел недалеких, что его всегда запускали сверху, что люди всегда недолюбливают тех, кто от них отличается. Обликом, религией, укладом жизни. А евреи отличались, иначе этот народ давно бы растворился.
И вот пришло прозрение. Прозрение пришло во время чтения еврейской религиозной газеты. Я снимаю дом у еврейки, и на ее адрес она приходит. Почитал я ее полгодика - и начали у меня шевелиться волосы. Даже на лобке:) Представил я себе - вот я русский Ванька. Живу себе в деревне, никого не трогаю. А рядом еврейский хуторок. Тоже живут, никого не трогают, мне не мешают. Ну, выглядят забавно, и говорят смешно. Ну, подшучу, да и ладно. И тут я, русский Ванька, толерантная православная душа, слышу проповедь самого главного раввина. А равин тот на полном серьезе вещает:"Весь мир создан исключительно ради существования в нем евреев. Все народы мира имеют одну из двух причин для существования - или евреям чем-нибудь послужить, или евреев чему нибудь научить. В худшем варианте - быть уроком." Вот римляне - урок, а самаритяне - слуги. Ну и втаком духе.
Вот тут то толерантность явно трещину даст, а Ванька русский в глаз заедет. И сакральное "а вы жиды Христа нашего распяли" скорее всего прозвучит.
Так что по моему глубокому убеждению, корни антисемитизма лежат в самом иудаизме. Люди тяжело переносят такое мировозрение, особенно когда народ-носитель такого мировозрения слаб. Ни армии у него, ни гос-ва, живут на нашей земле и еще воображают! Ну, типа того наверное. Похоже на правду?

А то, что евреи из факта холокоста выжали выгод по максимуму - ну так этому у них поучится следует, разве не так?
Radi
Цитата(Anborn @ 10.3.2009, 20:27) *


А то, что евреи из факта холокоста выжали выгод по максимуму - ну так этому у них поучится следует, разве не так?

Кто то выжал, а кто и нет.
Таков и ответ: и да - и нет. Понимайте как хотите...
Ванька - он и есть Ванька. Жил, живёт и жить будет. И Ваньку, пжста - не троньте, как и моего родного ГрIцка...
Мы - дома. И ДОМ наш, как ни был испоганен всякими прочими - нам приятен. Мы в нём сами уберёмся...
И пригласим иных... Кто захочет с нами жить. Хуч чеченец, хуч - яврей, нам пофигу... smile.gif


ЗЫ это некое утрирование... но на правду похоже!


Anborn
Да я Ваньку вроде и не трогал. Наоборот. Если обидел - извиняюсь.
Radi
Слава те Господи, хоч сейчас Ваньку не трогали... smile.gif
Да не принимайте близко к сердцу. У Ваньки и Грицька забот и так навалом...
А насчёт жидив - так те наши. Мы с ними много чего браталы...
Radi
Цитата(Anborn @ 10.3.2009, 20:27) *


Radi, сионизм намного старше.
И вот пришло прозрение. Прозрение пришло во время чтения еврейской религиозной газеты.


Лично у меня пришло прозрение, когда я принимал Воинскую Присягу!
Перед Знаменем Части!!!
Хоть верь - хоть не верь, но мне этого хватило, хотя мне было 18 лет.
Сейчас мне 45, но у меня всё нормально!
Anborn
Цитата(Radi @ 10.3.2009, 20:06) *

Лично у меня пришло прозрение, когда я принимал Воинскую Присягу!

Казалось бы, при чем тут евреи? biggrin.gif
dissector
А я вот еврейских девушек люблю. Они такие впечатлительные smile.gif
Radi
И я! Токо старый я и они меня уже не любят, наверное...
dissector
Цитата(Radi @ 10.3.2009, 21:35) *

И я! Токо старый я и они меня уже не любят, наверное...

Да лан те smile.gif Я ж постарше буду. И ничего - любят smile.gif
dissector
На "разойтись" я сразу согласился.

Чёрной кошкой застынет
Готовясь к прыжку.
И трусливой гадалкой
Нашепчет судьбу.
Radi
Цитата(Anborn @ 10.3.2009, 23:11) *

Цитата(Radi @ 10.3.2009, 20:06) *

Лично у меня пришло прозрение, когда я принимал Воинскую Присягу!

Казалось бы, при чем тут евреи? biggrin.gif


А не причём... В одном строю со мной стоял и Толик Хамрахуджиев и Саня Герц (забавная фамилия, для подразделения связи... Мы его мегагерцем называли).
И автомат мы в руках одинаковый держали и слова одинаковые говорили. И жили два года вместе.
И Толик сейчас старший прапорщик в отставке - живёт под Ташкентом и Саня, подполковник (то же в отставке) - в Ростове.
Вот так и всё просто. А в прошлом году вместе плов кушали...
С еврееями всё носитесь, с хохлами и таджиками... Плов надо кушать и вино пить! drinks.gif

Radi
Цитата(Anborn @ 10.3.2009, 20:27) *
Если понимать под сионизмом движение за возврат в Палестину, то уже в середине 19-го века это движение было довольно сильным.

А как называть движение Тупак Амару? А скифам отдать половину Азии и Восточную Европу? Или выгнать венгров из Венгрии и отдать землю дакам и славянам?
Слабо?
А ведь все, вышеперечисленные события произошли много позже событий начала Н.Э., т.е. ?

Нет, историю вспять не повернёшь... И апельсиновыми плантациями Палестину не удобришь.

Извини за выражение, но гвоздь в заднице мешает и арабам и евреям.
Radi
[quote name='Anborn' date='10.3.2009, 20:27' post='43979']
[quote name='Radi' post='43977' date='10.3.2009, 16:41']корни антисемитизма лежат в самом иудаизме. Люди тяжело переносят такое мировозрение, особенно когда народ-носитель такого мировозрения слаб. Ни армии у него, ни гос-ва, живут на нашей земле и еще воображают! Ну, типа того наверное. Похоже на правду?

А то, что евреи из факта холокоста выжали выгод по максимуму - ну так этому у них поучится следует, разве не так?
[/quote]
Нет, корни антисемитизма лежат не в этом.
Исторический факт, который умалчивается почему то: во время войн Б.Хмельницкого против Польши, считалось, что казаки вырезали евреев-арендаторов и шинкарей.
Вопрос - почему тогда (ИМЕННО ТОГДА!!!), в Запорожской Сечи появились такие фамилии как Маценко, Мацук, Абраменко, Яхименко и пр.? Ответ простой: евреи искали спасение от взбунтовавшейся черни - у казаков. Парадокс? Отнюдь нет! Причины были вполне экономического характера и за ответом на вопрос ходить далеко не надо.
То, что евреи были слабы - не правда. В казачьей запорожской среде у них были весьма влиятельные заступники и сами евреи имели достаточно мощную "интифаду".
Насчёт религии - вооще смешно, т.к. на старых кладбищах в Херсонской, Николаевской и Одесской областях есть "камушки", на которых выбиты кресты и подсвечники...
Так что, религию сюда приплетать не стоит.
Сионизм вырос из т.н. "черты оседлости", как и противоборствующий сионизму антисемитизм, это однозначно. А пресловутая "черта" появилась из более ранних предубеждений, против т.н. "жидовских ересей", но это уже разговор отдельный.
Сионизм принёс евреям бед ещё поболее, чем антисиметизм.
В общем, на эту тему можно говорить много... История богата воспоминаниями, а Клио - всё помнит!
Абвер
Anborn!
А зачем вообще такую тему открывать?в очередной раз написать,что евреи хорошие и что зря их Гитлер обижал?тема провакаторская,так как есть люди разные,есть антисемиты,а есть равнодушные,а есть еще евреи,которые любят покричать за себя и обвиниить в нац.розни и т.п. других,кто имеет другие взгляды.Холокост может и был,но не только евреев,почему тогда цыганам не плтаят деньги?а русских хотели сделать рабами третьего рейха,а что лучше сдохнуть или стать рабом?
Кстати,по моему Иван имя еврейское rofl.gif
П.С. Тему нах.. закрыть надо.Или переругаемся нахрен.Не надо трогать такие темы.
Насчет Сталина можно найти кучу ссылок на эту тему.И никогда мы Израилю не помогали,а то что Сталин поддержал создание Израиля,так это наверное,чтоб от вас избавиться biggrin.gif
Radi
Немного подумав...
Обычно, тему Холокоста связывают с вторым вопросом: а не еавреи ли сами виноваты в этом.
Думаю, что нет.
Особенности иудаизма прямо говорят, что да, евреи избранная нация. На первый взгляд, это достаточный повод для конфессиональной и национальной розни...
НО: в арабском халифате евреи, несмотря на богоизбранность и иудеев и мусульман, были в достаточно привелегированном положении, т.к. выражали экономические претензии всяких шейхов и приумножали тем самым арабские богатства. В Кордове(Испания) был мощный банковский центр Европе, который содержала еврейская община Испании. После реконкисты, евреи (и их немалые деньги) оказались во многих странах Европейского (католического) мира, что дало толчок для развития экономической сферы и, как следствие - производства.
Ясен перец, что это в какой то степени противоречило устоям католицизма, но соблазн был велик и, появилась Реформация.
Понятно, что богатела еврейская банкирская верхушка, тогда как основная масса евреев не имела нихрена (свободной земли в Еропах не было, а шансы быть принятыми в какие бы то не было городские цеховые сообщества у евреев были минимальными)...
Отсюда и традиционная замкнутость мишпухи и занятия мелкокустарным производством (портные, сапожники, ювелиры и пр.).
А любая замкнутость - порождает недоверие окружающих, т.е. круг замыкается.
Говоря языком радиотехники, появляется обратная связь и явление самовозбуждения.
Но это всё про Европу...
В Россию, понятное дело, европейские евреи попали через Польшу и Литву.
Ещё в Великом Новгороде, в славные ганзейские времена, были торговые дома иудейской общины Любека и Бремена.
Понятно, что велась агитационная работа среди местного населения(без этого - никак, иначе не приобретёшь верных людей!) и в Новгороде и Пскове появилась секта т.н. субботников, которые, будучи православными, признавали некоторые каноны Ветхого Завета и книг Моисея.
РПЦ, понятное дело, это не понравилось и началась активная контрпропаганда и гонения...
В какой то степени, через три сотни лет это аукнулось появлением пресловутой "черты оседлости" и некоторой напряжённостью в взаимоотношениях иудейских и православных общин внутри этой черты (Польша, Украина, Литва, Бессарабия).
А всякая напряжённость всегда выплёскивается. Любой мало-мальски значительный кризис... И понеслось...
Кстати, в ликвидации последствий известного Кишинёвского погрома и усмирении погромщиков почему то отличились несколько сотен казаков-кубанцев, которые несли пограничную службу в Бессарабии.
Если следовать традиционной истории, казаки отчего всегда считались первыми врагами евреев и само слово казак в устах еврейских бабушек было ругательным.
Отнюдь нет.
В областях казачьих войск евреев практически не было в то время и напряжённости между ними не могло быть по определению.
В формировании мифа об антагонизме казаков и евреев виноваты политики, особенно из сионистско-социалистических партий.
Резюме пока не подвожу, т.к. считаю, что тема раскрыта не полностью. Позже ещё немного расскажу...
Пока всё.
dissector
Цитата(Radi @ 11.3.2009, 10:19) *

Если следовать традиционной истории, казаки отчего всегда считались первыми врагами евреев и само слово казак в устах еврейских бабушек было ругательным.
Отнюдь нет.
В областях казачьих войск евреев практически не было в то время и напряжённости между ними не могло быть по определению.
В формировании мифа об антагонизме казаков и евреев виноваты политики, особенно из сионистско-социалистических партий.

Есть у меня приятель. Еврей по отцу, донской казак по матери. Это что-то с чем-то smile.gif
Radi
Цитата(dissector @ 11.3.2009, 13:26) *

Цитата(Radi @ 11.3.2009, 10:19) *

Если следовать традиционной истории, казаки отчего всегда считались первыми врагами евреев и само слово казак в устах еврейских бабушек было ругательным.
Отнюдь нет.
В областях казачьих войск евреев практически не было в то время и напряжённости между ними не могло быть по определению.
В формировании мифа об антагонизме казаков и евреев виноваты политики, особенно из сионистско-социалистических партий.

Есть у меня приятель. Еврей по отцу, донской казак по матери. Это что-то с чем-то smile.gif

А у нас у всех в крови, если копнуть хорошенько - либо жид, либо татарин smile.gif А у меня ещё немного и черкесской крови примешано! Во смесь!!! drinks.gif
Alex Wolf
Цитата(Radi @ 11.3.2009, 11:45) *
А у нас у всех в крови, если копнуть хорошенько - либо жид, либо татарин smile.gif А у меня ещё немного и черкесской крови примешано! Во смесь!!! drinks.gif
А до меня всё равно далеко! У меня 50% - русский, 25% - украинец, 5% - грек, 5% - поляк, а остальные 15% - жуткая смесь татар, монголов, народов Кавказа, китайцев, корейцев и даже есть японцы! Только вьетнамцев нет, а вот евреи точно есть. Не гожусь я в истинные арийцы!
dissector
А я вот хохол smile.gif У меня бабушка с девичьей фамилией Галенко была...
Radi
Цитата(dissector @ 11.3.2009, 16:43) *

А я вот хохол smile.gif У меня бабушка с девичьей фамилией Галенко была...

А у меня есть знакомый по переписке, так то вооще индеец блэкфут. И ему холокост до фени... Он более про Вундед-ни вспоминает и про Марайас...
dissector
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк smile.gif Но индеец не умеет варить украинский борщ smile.gif И даже "аццки-холостяцкий" smile.gif
Radi
И евреечки не умеют варить борщь. Так что ж теперь - их не любить? smile.gif
dissector
Цитата(Radi @ 11.3.2009, 15:03) *

И евреечки не умеют варить борщь. Так что ж теперь - их не любить? smile.gif

А кто им вообще доверит это дело? smile.gif
Энни
Евреечки зато такую рыбу-фиш могут соорудить! smile.gif
dissector
Типа фаршированной щуки smile.gif
dissector
Эх, сейчас бы ещё борща со сметанкой, с пампушками, и такого, что б ложка стояла!

Эх...До июля точно не побалуемся... Нет в московии овощей нормальных, одна химия. Ядовитый китайский чеснок, от которого ровно ноль отдачи. Приходится на фасолевом и грибном сидеть...
Абвер
Тема про холокост или про еврейских баб,которые не умеют готовить? wink.gif
dissector
Цитата(Абвер @ 12.3.2009, 13:02) *

Тема про холокост или про еврейских баб,которые не умеют готовить? wink.gif

Не было холокоста. Были "каждый четвертый из Беларуси" и каждый третий из Витебска. Только об этом один Адамович сказал. А мы все - промолчали.
Radi
Цитата(dissector @ 12.3.2009, 15:51) *

Цитата(Абвер @ 12.3.2009, 13:02) *

Тема про холокост или про еврейских баб,которые не умеют готовить? wink.gif

Не было холокоста. Были "каждый четвертый из Беларуси" и каждый третий из Витебска. Только об этом один Адамович сказал. А мы все - промолчали.

Еврейские бабы действительно готовить не умеют. А ихние мужики могут, только готовят не "писщщу", а всякие иные вещи.
А ежели короче, то отрицай холокост или о нём рассказывай на всяком углу - русским бабам от этого легше не станет.
У каждого есть свой холокост, но не каждый рыдает над этим во всех инстанциях...
Кто то своё выплакал, на свою голову...
hemul
Робяты! Я получается самый крут-перец: у меня тёща - одесская еврейка, во! А потому про холокост могу говорить, как от русских, так и от нерусских. По всему выходит: холокост таки был! Но не только для одних евреев, всем досталось на орехи выше крыши. То что некоторые горлопанистые представители одной титульной национальности взяли на себя евре-единолично нести всему миру вселенскую скорбь за своих убиенных соплеменников и иметь с этого, как для всего народа, так и для себя, немного денег, так кто нам-вам не даёт этого сделать? Тут дело в другом: подо всё это дело теи самые евреи опять вернули себе землю ханаанскую, превратили её, арабами полуубитую, если не в рай земной, то хотя бы во что-то напоминающее оазис, и теперь армия обороны Израиля со всею страстью этой самой обороной, от наседающих со всех сторон и шибко в живой силе их превосходящих арабов, занимается! И в этом благопочтенном деле участвует ВЕСЬ израильский народ, в том числе и женского полу! И никто не занимается дедо- и бабовщиной, а потому никто от армии не косит, как у нас. Такая у меня проклюнулась мысль: может нам тоже насчёт своего, рассейского холокоста расстараться, не в смысле своих переколбасить, а поняв, что нет у нас других союзников, кроме своих вооружённых сил и промышленности, в конце-то концов да сделать нашу страну не сырьевой базой, а нормальным государством, которое всех своих граждан любит, ценит, уважает, защищает, а те значит, гражданы, своей стране любимой взаимностью на любовь отвечают и в подъездах не гадят, а?
Волк
Цитата(hemul @ 15.12.2009, 13:43) *

своей стране любимой взаимностью на любовь отвечают и в подъездах не гадят, а?

Сам в это веришь?
hemul
Цитата(Волк @ 15.12.2009, 14:00) *

Цитата(hemul @ 15.12.2009, 13:43) *

своей стране любимой взаимностью на любовь отвечают и в подъездах не гадят, а?

Сам в это веришь?

Ну очень хочется, наверное как и тебе.
tirpiz
Ребят, а "План Ост" же не нашли... Конкретика отсутствует. Какими аргументами давить просвещенных скинов? Раздутыми жидомасонами цифрами жертв холокоста?
Волк
Цитата(tirpiz @ 14.1.2010, 9:35) *

Ребят, а "План Ост" же не нашли... Конкретика отсутствует. Какими аргументами давить просвещенных скинов? Раздутыми жидомасонами цифрами жертв холокоста?

А ты сгоняй в салспилс, в аушвиц, в дахау, в бухенвальд.
Это даже не аргументы, это факты которые можно даже руками потрогать, вдохнуть воздух так сказать.
tirpiz
http://lurkmore.ru/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%B...%BE%D1%81%D1%82

Просто например первое попавшееся. Не про него говорим, а про то, что поучаем на основе несуществующих документов.
Kaliambus
"Раздутыми жидомасонами цифрами жертв холокоста?"
хз раздутыми или нет но сам факт что холокоста в теперешнем понимании небыло (в жизни не поверю что 6000000 ЕВРЕЕВ и только евреев погибло). и евреи в концлагерях гибли в куда меньших количествах чем наши... вот нюхом чую. однако кричат о холокосте тока они.
"Какими аргументами давить просвещенных скинов?"
разумными. типа: вы не правильно делаете то то и вот это, правильнее было бы делать так так и вот так, потому что... и далее убедительное обоснование без всяких там ссылок на евреев и холокосты (скины то есть щас)
Волк
Лукоморье конечно тоже авторитетный портал, как и американские фильмы про Сталинград.

Давайте определимся сначала с понятием Еврей. И как попадали в их список.
В германии, даже определенный цвет глаз, мог быть поводом обвинения в причастности к еврейской крови. Даже если в паспорте крупными буквами написано - НЕМЕЦ. Поводом для зачисления в евреи был например факт наличия в родстве в третьем поколении бабушки еврейки. В паспорте написано Русский, пра-пра бабка еврей - ЕВРЕЙ - в лагерь.
Noxious
Когда я был малым, босоногим деревенским парнишкой.
В соседнем доме жила баба Аня, по фамилии Блюм. С мужем жила.
Детей и внуков у них небыло, и не могло быть. Баба Аня была стерилизована в аушвице. На левой руке у нее был огроменный номер, коряво набитая татуировка. В аушвиц она попала в 41м году в возрасте 15 лет, из захваченной Украины. Попала в команду, над которой проводились медицинские эксперименты. В лагере она пробыла 3 года, 3 долгих года ада.
Она любила собирать всю нашу босоногую детвору на улице, и угощать нас конфетами, пирогами и чаем. Были и рассказы... про войну...

Официальная история гласит - Холокост был, и я сам знаю живых свидетелей, и их рассказы не забуду.

И если мне тут кто то будет втирать что его небыло, буду расценивать как попытку переписать историю, и осквернить подвиг советского народа.

Еще кто вякнет, что холокоста небыло, ради памяти погибших бан сразу пожизненный по IP, и расстрел говняными пулями. Я предупредил, и демократию с гластностью тут никто не обещал.
гадёныш
Лёхин, споконей чуть-чуть. То что он был никто и не сомневается, вопрос встаёт про масштабы. Я в этом вопросе полный профан, так что разобраться бы не помешало. Кстати, где то у нас такая тема была.
tirpiz
Например:

БАБИЙ ЯР.А было ли что? 10:14

Было ли что-нибудь в Бабьем Яру? Факты против мифа.

Аэрофотосъёмка до и после Отечественной Войны показала отсутствие еврейских массовых захоронений.
Что если в сентябре 1941 года вообще ничего не случилось в пригороде Киева, называемом Бабьим Яром?
В соответствии с официальной версией, тогда, 250 тысяч киевских евреев были убиты и зарыты немцами в овраге Бабьего Яра.
Данные аэрофотосъёмки, обнаруженные в Национальном Архиве США, говорят о том, что это преднамеренная ложь.
В феврале 1996 года украинский суд выбросил на помойку обвинения, предъявленные украинскими евреями против V. Kretytnychy из общества Святого Андрея и Е. Мусиенко, издателя «Киевских Вечерних Новостей», которые подвергли большому сомнению официальную версию Бабьего Яра. После этого, «Киевские Вечерние Новости», в номере за 19 марта 1996 года, опубликовали полную четырёхстраничную историю фальшивого Бабьего Яра.
Что как всегда поражает, так это масштабы фальсификации и лжи, поскольку, в действительности, никакого массового убийства не имело места в местечке Бабий Яр за весь период немецкой оккупации. Овраг Бабьего Яра не использовался немцами для массового захоронения евреев.

Десятилетиями, аэрофотосъемка используется в археологии как незаменимый метод исследования. С помощью точного, аэрофотографического оборудования обнаруживаются развалины древних городов и кладбищ, которые были позабыты столетиями. Аэрофотосъемкой были обнаружены даже остатки затопленных греческих городов.
Аэрофотографии из Национального Архива в Вашингтоне были успешно использованы при расследовании массового убийства бериевским НКВД 15 тысяч польских офицеров, в 1939-1940 годах, в местечке Катынь под Харьковом.
Аэрофотосъемка же предместий Киева, включая Букивния, Билгородка и Дарница обнаруживает только более ранние, начала 30-х годов, массовые захоронения жертв украинского Голодомора 1932-1933 года и другие тоже более ранние захоронения ОГПУ-НКВД. Таким образом, резонно было бы ожидать аэрофотографические доказательства несравненно гораздо большей братской могилы на 250 тысяч человек в Бабьем Яру.

Национальные Архивы в Вашингтоне содержат более одного миллиона ста тысяч аэрофотографий. Из которых более 600 аэрофотографий Киева и его предместий, включая Бабий Яр. Все эти фотографии были сделаны во время более чем 20 воздушных облётов данной территории. Первые фотографии были сделаны в 12 часов 30 минут 17 мая 1939 года. Эти фотографии выявляют даже такие детали, как автомашины, и тени от фонарных столбов на улицах Киева. Каждый куст или маленькое деревце отчётливо видны на склонах и на дне оврага Бабьего Яра. Последние аэрофотосъемки Бабьего Яра были сделаны в июне 1944 года, это уже через девять месяцев после освобождения Киева советскими войсками.
Последовательные серии аэрофотографий показывают, что растительность и почва Бабьего Яра и его окрестностей совершенно оставались нетронутыми за всё время двухлетней немецкой оккупации. Если сравнить ранние и более поздние фотографии, то можно легко идентифицировать даже те же самые деревья, которые подросли за это время. На последовательных снимках, произведённых с 1939 по 1944 год, не обнаруживается никаких следов не только человеческой, но и даже животной деятельности на исследуемой площади оврага Бабьего Яра и его окрестностей.

В ноябре 1943 года, группа западных журналистов, включая корреспондента «Нью-Йорк Таймс» William "Bill” Lawrence, еврея по национальности, были приглашены в Киев. Это случилось сразу, через две недели, после освобождения Киева советскими войсками. Им сказали у себя на Западе, что немцы только шесть недель назад, при отступлении, бульдозерами зарыли в овраге Бабьего Яра семьдесят тысяч трупов. Однако, западные журналисты не нашли в Бабьем Яру никакого материального подтверждения этому заявлению.

Полное отсутствие физических улик самому большому массовому убийству Второй Мировой Войны наводит на размышления. Более того, не было найдено ни одного реального свидетеля, который бы подтвердил официальную версию бериевского НКВД, которое сначала предъявило западным журналистам аж целых трёх «свидетелей» относительно 250 тысячного убийства из числа своих сотрудников. Хотя редактор «Нью-Йорк Таймс» тогда вырезал наиболее абсурдные выдумки типа душегубных автомобилей, мыла из человеков и абажуров из кожи, абсолютно разноречивые показания этих трёх сотрудников НКВД стали основой развития всей последующей истории о Бабьем Яре.
Когда вы примете во внимание, что все советские военнопленные, побывавшие в плену у немцев, или расстреливались, или отправлялись на уничтожение в лагеря, то вы поймёте, что для НКВД было легко найти любых свидетелей для любых показаний.
НКВД стало развивать показания своих трёх «свидетелей». В соответствии с советскими газетами того времени (как было цитировано в газетах США), 40 тысяч киевских евреев послали обращение Сталину, увеличивая число жертв Бабьего Яра до ста тысяч человек («Нью-Йорк таймс», 4 декабря 1943).
Поскольку из этих, якобы, сорока тысяч человек обнаружились только одиннадцать, которые в последующем согласились официально выступить как свидетели, то военные репортажи «Нью-Йорк Таймс» о Бабьем Яре можно считать выдумкой.
НКВД всегда имело репутацию учреждения, которое может выбить любые показания из любого человека. Например, когда 1 июля 1941 года немецкие войска вошли в город Львов и сразу обнаружили 4 тысячи убитых и замученных в тюрьмах Львовского НКВД, чему есть убедительнейшая кинохроника, и показало эту плёнку всему миру, то в августе 1941 года ТАСС сразу заявило, что это дело рук немецких войск.
Свидетели НКВД всегда утверждали, что это немцы расстреляли польских офицеров в Катыни. Более того, трупы польских офицеров привозились в Москву в Институт Судебной Медицины, который тогда располагался на Садовом Кольце рядом с метро «Маяковская», и там расстреливали трупы из немецкого оружия. Эти «свидетельские показания и материалы» были опровергнуты самими же русскими только в 1990 году. Однако тогда, это ещё было предметом горячего спора, пока не были предъявлены аэрофотографии местечка Катыни, которые еще до появления немцев в этих местах показывали отчётливые массовые захоронения большого количества людей (польских офицеров, учителей, и т.д.). Эти фотодокументы были переданы Горбачёву осенью 1989 года в качестве неопровержимого доказательства.

НКВД подсунуло трёх «бабийярских свидетелей» для того, чтобы обкатать историю перед западными корреспондентами. Хронология событий показывает, что история с Бабьим Яром была тогда состряпана НКВД, именно как противовес Катынскому преступлению бериевского НКВД, которое тогда уже было широко известно на Западе.
В результате полного провала «свидетелей Бабьего Яра», НКВД на 25 лет положило эту фальсификацию в долгий ящик и закрыло доступ для западных журналистов, как к этим «свидетелям», так и к самим окрестностям Бабьего Яра, Катыни и тому подобным местам.

Более того, в самом 1944 году, бериевское НКВД четыре месяца, с 29 сентября 1943 года по 24 января 1944 года, не допускало западных журналистов к местечку Катынь, пока все улики не были покрыты толстым слоем снега. НКВД успокаивало разгорячённый пыл западных экспертов в холодных палатках, которые они для них предоставили в заснеженном лесу.
Среди западных наблюдателей работы экспертов в Катыни была 25-летняя Kathlin Harriman. Это была дочь известного агента ЦРУ, тогда посла США в Москве W. Averell Harriman, которая вместе со своим печально известным папашей тут же начала отстаивать версию бериевского НКВД.
С другой стороны вышеуказанный корреспондент «Нью-Йорк Таймс» Лоренс, как и ранее, в случае с Бабьим Яром, подверг большому сомнению всю официальную версию по Катыни и в результате, его отчёт никогда не был опубликован в «Нью-Йорк Таймс», которая является официальным рупором известных кругов.

Более того, НКВД никогда не разрешала независимое интервью предполагаемых «свидетелей» по Бабьему Яру в отсутствии официального представителя НКВД.
Советские архивные документы показывают, что вся пропаганда в нужном русле, вокруг дела о Катыни и Бабьем Яре, была раздута писателями Ильёй Эренбургом и Василием Гроссманом, которые также взяли с потолка и официальные цифры жертв немецких концлагерей: Освенцим – 4 миллиона, Майданек – 1.5 миллиона, и Треблинка – 3.5 миллиона.
Даже во время Нюренбергского трибунала, когда так необходимы были документальные свидетельства немецких зверств, чтобы осудить немецкое руководство, НКВД не смогло предоставить ни одного вещественного доказательства массовых убийств, организованных немцами на всей контролируемой НКВД территории. Вместо этого, представитель НКВД полковник Смирнов безуспешно пытался навязать сфабрикованные «письменные показания» относительно Катыни и Бабьего Яра, однако эти «свидетельства» выглядели просто как откровенные фальшивки, и никак не могли быть использованы на процессе, несмотря на все объединённые старания обвинителей.
Кроме этого, Илья Эренбург безуспешно пытался реанимировать историю с Бабьим Яром в 1947 году в своей уже позабытой повести "Storm”(«Буря»). Однако тогда это ему не удалось, и он перепоручил это дело Анатолию Кузнецову. Вся история с Бабьим Яром никак не раздувалась, пока через 12 лет, американский еврей украинского происхождения Joseph Schechtman (Джозеф Шехтман) какими-то способами не убедил молодого диссидента-поэта Евгения Евтушенко написать эмоциональную поэму о Бабьем Яре. Однако поэтическая фантазия не выдерживает вещественных доказательств. Аэрофотосьёмка Киева и всей местности Бабьего Яра смогла выявить только десять небольших братских могил, которые находятся не в Бабьем Яре, а в ста пятидесяти метрах от ограды немецкого трудового лагеря Сырец в Киеве, и в которых захоронено не более одной тысячи человек, умерших, но не умерщвлённых в этом трудовом лагере за два года немецкой оккупации. (Для справки: в обычной городской больнице СССР на тысячу коек, за год умирает более тысячи человек, то есть показатель худший, чем для немецкого концентрационного лагеря).
Кроме этого, на аэроснимках видна ещё одна братская могила, около небольшого Лукьяновского православного кладбища. Эта могила не более чем на две тысячи человек, которая, анализируя в принципе, может содержать тела расстрелянных немцами людей, но партизан, а не рядовых гражданских лиц.
В связи с этим необходимо напомнить, что в соответствии с Гаагской конвенцией 1905 года и Женевской конвенцией 1920 года, гражданские лица, захваченные с оружием в руках и не имеющие знаков принадлежности к армейским подразделениям, могут быть расстреляны на месте и безо всякого следствия. (Как это всегда широко практиковалось американскими войсками, в том числе и сейчас в Ираке и Афганистане). В соответствии с этим положением международного права, немцы не несут ответственности за расстрел диверсантов и партизан, в том числе и за широко разрекламированный случай с повешением диверсантки Зои Космодемьянской, которая на поверку дня, поджигала избы и конюшни своих же колхозников, оставляя их бездомными зимой. Вследствие этого, случай с Зоей Космодемьянской вообще не упоминался обвинителями НКВД на Нюренбергском процессе.
Кроме этого, существуют и другие данные за то, что массовое убийство в Бабьем Яру никогда не имело места. Например: Бабий Яр вообще не упоминается в заявлениях пресс-центра украинских партизан, которые знали обо всём, что происходит на их земле. При этом партизаны регулярно извещали обо всех имевших место расстрелах немцами партизан.
Дальше - больше, Бабий Яр вообще не упоминается в воспоминаниях украинских беженцев из Киева на Запад вплоть до конца 70-х годов, а ведь среди них большинство было евреями.
Также Бабий Яр не упоминается и в Украинских Энциклопедиях, некоторые из которых перепечатывались даже западными университетами.
Далее, и может быть наиболее примечательно, что в течение нескольких десятилетий тема Бабьего Яра не привлекала никакого внимания еврейской интеллигенции города Киева – по одной причине: врать можно только потомкам, но не современникам.
Беженцы, из около 440 еврейских общин со всего СССР, опубликовали в Израиле книгу о своих общинах в СССР под названием "Yizkerbikhers”. В этой книге они на еврейском языке подробно рассказывают об истории своих общин в СССР: о городах, городках и даже сёлах. И в этой энциклопедической книге нет никакого упоминания о Бабьем Яре! В 1983 году в США вышло расширенное издание этой книги на идиш. Вопрос, каким образом более 150 тысяч интеллигентных эмигрантов и евреев-современников из Киева ничего не могут сказать о Бабьем Яре?!
В преддверии 50-летней предположительной годовщины расстрела в Бабьем Яру, пресса выплюнула с точностью до человека, количество евреев расстрелянных в Бабьем Яру – 33тысячи 771 человек! Каково? Не было ничего, и вдруг такая точность! При этом по-разному утверждается, за сколько часов расстреляли такое количество: за 48, 36 или 24 часа. Эта цифра была взята из якобы немецких захваченных, а на самом деле подделанных документов, так называемых «Айнзатц групп», но эта цифра совершенно никаким образом не относится к Бабьему Яру.
Пресса забыла упомянуть при этом, что все главные историки, включая самого еврея и эксперта по Холокосту профессора Рауля Хильберга, считают цифры приведённые в этих «документах Айнзатц групп», высосанными из пальца. Дело в том, что по-немецкому закону, местности, находящиеся на расстоянии 200 километров от линии фронта, находились в ведении немецкой армии и никакие этнические чистки, которые предположительно выполнялись специальными Айнзатц подразделениями СС, в этой зоне были невозможны. Киев же всегда находился в этой зоне и подчинялся только военному командованию немецкой армии, которое занималось только военными операциями против советской армии и партизан и не занималось операциями против гражданского населения, тем более, этническими чистками.
Аэрофотографии города Киева и его окрестностей убедительно доказывают, что вся история с Бабьим Яром была состряпана бериевским НКВД в пропагандистских целях. Вполне возможно, что немцы выслали какое-то число жителей из Киева. Во всяком случае, могилы пропавших жителей Киева надо искать в другом месте.
Фабрикация подобных историй о массовых немецких убийствах не была только монополией НКВД. Так мы узнаём, из донесения штаба 12 американской армии дислоцированной в Европе, которое было опубликовано среди других 1 мая 1945 года в "New-York Herald Tribune”. В нём сообщается, что захваченный в плен немецкий доктор Gustav Schuebbe сам сознался в руководстве институтом, в котором производилось массовое уничтожение людей, и в котором было убито 110 тысяч человек, и тоже, между прочим, в Киеве! При этом он сознаётся, что лично ввёл смертельные инъекции 21-ой тысяче пациентов! Неясно, каким образом он мог руководить этим институтом, поскольку, чтобы ввести эти 21 тысячу инъекций, это вам не пистолет вынуть, это более 10 лет надо не спать ни есть, а только этим и заниматься.
Такой же ценности и «признания» доктора Менгеле, врача Освенцима, из которого сделали чудовище, несмотря на полную абсурдность обвинений, приписываемых этому человеку.
До сих пор ни советские, ни чисто еврейские организации не могли и не изъявляли ни малейшего желания указать расположении этого, якобы, «Аннигиляционного (Уничтожительного) немецкого Института в Киеве», который в соответствии со статьёй в «Нью-Йорк Таймс» от 1 мая 1945 года исключительно занимался уничтожением евреев и цыган в Киеве.
В 1991 году Киев посещал президент США Буш - старший и подарил Киеву большую еврейскую менору-подсвечник, которую установили где-попало, в то время, как если бы пресловутый «Аннигиляционный Институт» действительно существовал, то эту менору надо было бы несомненно водрузить на месте этого учреждения. Вот так они и ловятся на откровенном вранье.
На месте Бабьего Яра после войны и до недавнего времени была свалка городских киевских отходов, где сжигали мусор. Это совершенно невозможно, если бы это было действительным местом захоронения 250 тысяч убиенных евреев, когда вся мировая пресса открывает огонь из всех орудий, если только где-то, кто-то в мире на еврейскую могилу брызнул краской!
До 1966 года никто не возлагал вину за Бабий Яр на самих украинцев. Единственный «свидетель», который это предположил, была актриса Киевского кукольного театра Дина Проничева. Она зря старалась вымазать в грязи украинцев, людей с которыми она вместе родилась и жила всю свою жизнь. Она просто ничего не знала о существовании аэрофотографий и надеялась, что ложь имеет длинные ноги.
Интересно, что ни один из так называемых «свидетелей» не попытался притянуть ни одного украинца к работе мифического «Аннигиляционного немецкого Института» в Киеве, хотя, явно там не могли работать одни немцы. «Институту», очевидно, были бы нужны хотя бы уборщики и истопники. При наличии такого огромного количества потенциальных обвинителей, если эти обвинения не выдвигаются или не идут дальше общих заявлений, то, очевидно, что это заведомая ложь. Просто удивляют астрономические масштабы и безаппеляционность этой лжи.
После развала СССР лидеры новой, самостийной Украины быстренько решили сорвать политические выгоды от темы Бабьего Яра. Посол Украины в США Геннадий Удовенко, ни с того, ни с сего, вдруг сделал бездоказательное утверждение (газета Вашингтон Таймс 5 сентября 1991 года.), что за первую неделю Бабьего Яра было расстреляно 50 тысяч человек, в основном, сказал, дети. Откуда он это берёт и зачем он это говорит?
Документально известно, что в течение лета 1941 года власти СССР, забросив оборону и армию, занимались эвакуацией евреев из европейской территории СССР на восток и в далёкую и тёплую Среднюю Азию. Именно это - настоящая причина панического отступления советской армии в первые месяцы войны – еврейские власти СССР не думали об армии и обороне, а занимались эвакуацией самих себя и своих семей из европейской части СССР. Они вывезли миллионы евреев на Восток, и в частности в Среднюю Азию, которые прекрасно там прижились и не собирались возвращаться. Их только однажды потревожило Ташкентское землетрясение 1966 года, но они заставили всю страну помогать им.
Эти евреи только с развалом СССР стали эмигрировать на Запад из республик Средней Азии. Они уже более 15 лет эмигрируют по 50 тысяч человек в год только в одни США (в одном только Нью-Йорке официально около 500 тысяч евреев из СССР, (два миллиона эмигрировало из СССР только в Израиль) и их поток не убывает. Представляете, сколько евреев было эвакуировано во время войны на восток и в Среднюю Азию, хотя многие и вернулись в столицы?
Документально известно, что из одного только Киева летом 1941 года на восток было эвакуировано более 150 тысяч евреев. Именно поэтому Киев не оборонялся – еврейские власти были заняты своей эвакуацией. То же самое происходило и в Москве и других крупных городах, где, собрав всех нееврев, и послав их в окопы, и дав им одну винтовку на пятерых, они тем временем эвакуировались со всеми драгоценностями из Москвы по Владимирской дороге и железной дороге Казанского направления.
150 тысяч евреев, эвакуированных из Киева - это ровно столько, сколько по статистике жило в Киеве перед войной - 150 тысяч человек. Значит: сто пятьдесят тысяч евреев проживало в Киеве до войны, сто пятьдесят тысяч эвакуировалось из Киева на Восток, сто пятьдесят тысяч бежало из Киева на Запад и писало мемуары. Откуда тогда взялись дополнительные 250 тысяч евреев, предположительно уничтоженных немцами в Бабьем Яру? С арифметикой у них всегда были не лады.
При этом, украинский посол в США, утверждая, что убитые в Бабьем Яру были в основном дети, предполагает, что евреи, эвакуировавшись, бросали своих детей на произвол судьбы?
Может быть нынешние еврейские руководители «самостийной» Украины хотят целенаправленно отвлечь общественность оттого, что сделал Троцкий с населением Украины после революции, а также Каганович и второй секретарь ЦК ВКПб Украины Хатаевич, который был непосредственным исполнителем, во время Голодомора в начале тридцатых годов?
Поражает готовность евреев допускать огромные жертвы своего народа. Они всегда бросаются цифрами в миллионы человек, которых, в соответствии с ими же контролируемой статистикой, в наличии нет. При этом статистика жертв других народов их не интересует вообще. Они так стараются, что их жертвы всегда во много раз допускают наличную статистику еврейского населения. Другой их особенностью является то, что по прошествии времени, они сами начинают искренне верить сказкам, которые придумали наиболее изобретательные из них, и которые, как им кажется, служат на благо еврейского народа. Как сказал Иисус Христос: «Нет ничего тайного, которое не стало бы явным, и нет той лжи, которая бы не открылась».

Примечание: В 2004 году в издательстве «Дух литературы» вышло исследование еврейского писателя: Михаил Мицель «Евреи Украины в 1943-1953гг. Очерки документальной истории.
В этом исследовании собраны все реальные документы по этому вопросу. Так вот в этом исследовании документов, почему-то нет даже слова Бабий-Яр, нет даже косвенного упоминания о событиях в Бабьем Яре. Почему? – Ведь факт предположительного расстрела ста-дести и более тысяч не только евреев, а и вообще человек, должен же быть как-то упомянут. Это по всем показателям из ряда вон случай, если он был в действительности. Сравните в в Катыни, где НКВД достоверно расстреляло 15 тысяч польских офицеров и гражданских лиц. Почему достоверно и доподлинно? – Потому что в Катыни до сих пор не могут отделаться от такого количества трупов и костей. В Бабьем же Яру, при почти в двадцать раз большем числе расстрелянных не найдено ни одного трупа?!?!?! А что значит отстутствие трупа в следовательской практике? – Правильно- отсутствие факта убийства. Может быть поэтому Михаил Мицель избегает говорить о 1941 годе и предпочитает начать с 1943 года?


Просто про еврейство:

В 1488 году французский король Карл VIII издал указ согласно котором иудеям, жившим в Провансе, предлагалось принять христианство или покинуть Францию. В этих затруднительных, обстоятельствах иудеи города Арля (в Провансе) обратились к своим константинопольским единоверцам с письмом от 13-го января 1489 года, прося их совета. Ответ от константинопольских иудеев последовал в ноябре того же года. Он настолько характерен, что мы позволим себе привести его полностью.

«Любезные братья о Моисее, мы получили ваше послание, сообщающее о несчастиях, постигших вас. Мы глубоко огорчены этим известием.

Мнение великих сатрапов (правителей) и раввинов следующее:

Вы говорите, что французский король принуждает вас принять христианство. Покоритесь и примите христианство в силу необходимости, но пусть закон Моисея сохраняется в ваших сердцах. Вы говорите, что у вас хотят отнять ваше имущество. Сделайте ваших детей купцами, чтобы они постепенно отняли у христиан их имущество. Вы говорите, что христиане покушаются на вашу жизнь. Сделайте ваших детей врачами и аптекарями, чтобы они могли покушаться на жизнь христиан. Вы говорите, что они разрушают ваши синагоги. Сделайте ваших детей христианскими священниками, чтобы они разрушали христианскую Церковь. Вы говорите, что вам причиняют много других неприятностей. Сделайте ваших детей адвокатами и нотариусами, пусть они всегда принимают участие в государственных делах, чтобы, поработив гоев, вы могли господствовать над миром и отомстить за себя.

Не уклоняйтесь от этих повелений, которые мы вам даем, и вы на опыте увидите, что вместо того унижения, в котором вы теперь находитесь, вы достигнете вершины власти.

Подписано: Князь константинопольских иудеев 21-го ноября 1489 г.».

tengu
спорить НЕ О ЧЕМ - НАШИ родственники ПОГИБЛИ на той ВОЙНЕ от фашистов- ЭТО правда: ИНАЧЕ воспринимать- ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
..всё-о-о...
hemul
Цитирую - На всей территории СССР в границах 1939г. было уничтожено более двух миллионов евреев...
Это германские данные. Учитывая, что уничтожение евреев началось в самой Германии задолго до войны с СССР и проводилось на всех оккупированных территориях , то 6000000 по всей захваченной немцами Европе - вполне реальная цифра. Могут сказать, что 2000000 по сравнению с общими потерями СССР - несолидно, но сколько тех евреев тогда было? Так что всё, можно сказать, пропорционально.
гадёныш
Цитата
Могут сказать, что 2000000 по сравнению с общими потерями СССР - несолидно, но сколько тех евреев тогда было? Так что всё, можно сказать, пропорционально.

Да не пропорционально. Если исходить даже из 30 миллионов погибших в Союзе(хотя я считаю что всё-таки поменьше), то 2 миллиона евреев это каждый 15-ый. Дохера получается, учитывая многонациональность Союза и подавляющее преобладание титульной нации.
hemul
Ну батенька, горячитесь! Вот ведь, евреев уничтожали ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО, и выходит, что из 28000000 советских погибших граждан - 8,6миллионов+3миллиона (боевые потери и убитые пленные, сколько среди них было евреев - пока непонятно), получается из приблизительно из 16,5 миллионов - 2 миллиона тех самых, пропорционально или нет? И что тогда считать пропорцией? То есть супротив 14,5 миллионов лиц в основном славянской национальности, убитых мимоходом, соотношение один к семи! В конце концов мы с этой рихметикой запутаемся в конец концов.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.