Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Холокоста не было. Кощунство или?
Войска.ру > Войны и боевые операции > История от богатырей до наших дней
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
tirpiz
Hemul, Гитлер лично был принципиально против создания негерманских легионов СС, это заслуга Гиммлера, его и Дегрелля идея создания общеевропейского единого фронта против коммунизма получила одобрение фюрера только к концу войны, когда собственно немецкие людские резервы стали громко петь романсы, вернее сютиы-увертюры Вагнера smile.gif . По вопросу каратели или солдаты: прибалтийские, украинские, мусульманские иные дивизии, созданные в конце войны и в которые, скорее всего и входили нынешние ветераны - были созданы конкретно для закрытия "дыр" в тающих армейских резервах ставки, т.е. - боевые, использовались только на осточном фронте, которым сдаваться Советской армии не было никакого резона (расстрел), поэтому и сражались они ожесточенно и до конца.

Думаю, Сербия больше славянская, почти наша, тем более православная. И та акция была в том числе и подщечиной России, нежели Европе в целом.

Еще вспомнилось по части марширующих дедов-ветеранов...Стерлитамак, 89 год. Парад Победы. Также, как вы писали, чеканя шаг прошел отряд ветеранов, подтянутые, не упитанные дедки. Но...синяя новая форма...НКВД! Так этих ветеранов, которые немцев то видели только пленных, которые собственный народ стерегли и гноили, тоже бум чтить?

Их СС, созданное по аналогии с НКВД для угнетения несогласных внутри страны, за неимением большого кол-ва таковых трансформировалось к концу войны в хорошо подготовленную армию, стойко сражающуюся на фронте, соединениями которой успешно затыкали бреши на фронтах. НКВД - как было так и осталось тюремщиками, заградотрядами, Смершами...Они не бились на передовой, даже если между ними и врагом частей больше не было.
Волк
Цитата(tirpiz @ 20.1.2010, 7:39) *

иностранцев (не немцев) брали официально только в СС, в вермахт им было не попасть. И как им теперь встречаться?

В СС брали ТОЛЬКО НЕМЦЕВ, и только ЧИСТОЙ АРИЙСКОЙ КРОВИ. Не путайте и не подменяйте понятия.
Одни служили в дивизиях SS, а другие в дивизиях der SS, - что значит, одни служили в СС, а другие были НА СЛУЖБЕ У СС, но никак не в СС.
udav, не путай законы принятые придурковатыми политиками прибалтики, с решением МЕЖДУНАРОДНОГО суда на Нюрнбергском процессе.
Цитата
Ну так ОБСЕ еще летом признала режим Сталина одинаково преступным аналогично нацисткой Германии

Что за чушь? С каких пор ОБСЕ занимается осуждением каких то исторических режимов? Это - Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе, она никого не осуждает, и не рассматривает исторические вопросы. А даже если и пытается этим заняться, то ее решение - высер в воздух не имеющий никакой юридической силы.
Цитата
которые немцев то видели только пленных

Поколение пепси?
Дивизии НКВД, не раз сидели в окопах, ходили в атаку, и сдерживали фрицев. Например в обороне Ленинграда, дивизии НКВД использовались в окопах как линейные дивизии пехоты.
Учите историю.

Вот наглядный пример:
10-я стрелковая дивизия НКВД СССР "Сталинградская".
Уже название о многом говорит.

Июнь 1942 года — 273-й стрелковый полк 10й стрелковой дивизии НКВД недалеко от станицы Новоанинская уничтожил десант противника вооружённый советским оружием и обмундированный в форму военнослужащих РККА, уничтожил 47 и взял в плен 2 десатников.

Не каждый наш фронтовик-пехотинец встречался с такими фрицами. Отборные головорезы спецназа, каждый из которых стоил с десяток наших пехотинцев.

3-31 июля 1942 года — 41-й пехотный полк 10й стрелковой дивизии НКВД принял участие в обороне Воронежа, первым из числа полков дивизии принял участие в боевых действиях на передовой линии фронта, за этот период полк уничтожил до 1500 гитлеровцев, захватил 17 пулеметов, 42 автомата, 730 винтовок, 415 гранат, 17000 патронов, собственные потери составили убитыми, пропавшими без вести и ранеными до 2/3 личного состава.

Это НКВД фрицев не видело? Еще раз говорю - учите историю. Ибо в том же Ленинграде дивизии НКВД учавствовали в тяжелейших боях.
udav
Цитата(tirpiz @ 20.1.2010, 12:03) *

Hemul, Гитлер лично был принципиально против создания негерманских легионов СС, это заслуга Гиммлера, его и Дегрелля идея создания общеевропейского единого фронта против коммунизма получила одобрение фюрера только к концу войны, когда собственно немецкие людские резервы стали громко петь романсы, вернее сютиы-увертюры Вагнера smile.gif . По вопросу каратели или солдаты: прибалтийские, украинские, мусульманские иные дивизии, созданные в конце войны и в которые, скорее всего и входили нынешние ветераны - были созданы конкретно для закрытия "дыр" в тающих армейских резервах ставки, т.е. - боевые, использовались только на осточном фронте, которым сдаваться Советской армии не было никакого резона (расстрел), поэтому и сражались они ожесточенно и до конца.

Думаю, Сербия больше славянская, почти наша, тем более православная. И та акция была в том числе и подщечиной России, нежели Европе в целом.

Еще вспомнилось по части марширующих дедов-ветеранов...Стерлитамак, 89 год. Парад Победы. Также, как вы писали, чеканя шаг прошел отряд ветеранов, подтянутые, не упитанные дедки. Но...синяя новая форма...НКВД! Так этих ветеранов, которые немцев то видели только пленных, которые собственный народ стерегли и гноили, тоже бум чтить?

Их СС, созданное по аналогии с НКВД для угнетения несогласных внутри страны, за неимением большого кол-ва таковых трансформировалось к концу войны в хорошо подготовленную армию, стойко сражающуюся на фронте, соединениями которой успешно затыкали бреши на фронтах. НКВД - как было так и осталось тюремщиками, заградотрядами, Смершами...Они не бились на передовой, даже если между ними и врагом частей больше не было.

Да везде они воевали, и на восточном, и на западном... И на юге и на севере... И в вермахте была куча народу - ненемцев, и в СС. РОА к кому относилась? К вермахту или СС? А вспомогательные должности, типа "водителей" гужевого транспорта и пр.?
СС начали части ненемецкие формировать по одной интересной причине. По соглашению с вермахтом, СС забирало к себе 2 (два) процента призывников немецкой национальности. А этого ввиду потерь в боях просто не хватало. Стали набирать ненемцев - национальности задолбаюсь перечислять...
hemul
Цитата(tirpiz @ 20.1.2010, 12:03) *


Еще вспомнилось по части марширующих дедов-ветеранов...Стерлитамак, 89 год. Парад Победы. Также, как вы писали, чеканя шаг прошел отряд ветеранов, подтянутые, не упитанные дедки. Но...синяя новая форма...НКВД! Так этих ветеранов, которые немцев то видели только пленных, которые собственный народ стерегли и гноили, тоже бум чтить?



А как , например Оршано-Хинганская, орденов Суворова и Кутузова, дивизия ВВ МВД СССР, тоже сплошные СМЕРШИ и волки конвойные? НКВД вишь ли не нравится! Ведь недаром сторонится милицейского поста и милиции боится, тот, чья совесть не чиста!
А в той ОБСЕ одни ПРАСТИТУТКИ собрались
udav
Цитата
udav, не путай законы принятые придурковатыми политиками прибалтики, с решением МЕЖДУНАРОДНОГО суда на Нюрнбергском процессе.

ЕМНИП, именно МЕЖДУНАРОДНЫЙ суд засудил Слободана Милошевича? А потом прокурор этого МЕЖДУНАРОДНОГО суда Карла дель Понте, которую потом спровадили подальше, послом в Южную Америку, чтоб глаза не мозолила, призналась, что ее практически вынуждали закрывать глаза на факты, которые оправдывали Милошевича и сербов...
Цитата
В 2008 году дель Понте выпустила книгу «Охота: я и военные преступники», в которой рассказывает о случаях вырезания и продажи органов у живых сербских пленных косовскими албанцами[6]. Кроме того в своей книге она обвиняет в противодействии трибуналу не только Москву и Белград, но также и ЦРУ, ООН, Вашингтон и НАТО.
тут

Наверное, я стал старым и циничным, и когда я слышу про "МЕЖДУНАРОДНЫЙ суд признал", я начинаю думать - А КОМУ ЭТО БЫЛО ВЫГОДНО?
Волк
Цитата(udav @ 20.1.2010, 13:05) *

ЕМНИП, именно МЕЖДУНАРОДНЫЙ суд засудил Слободана Милошевича? А потом прокурор этого МЕЖДУНАРОДНОГО суда Карла дель Понте, которую потом спровадили подальше, послом в Южную Америку, чтоб глаза не мозолила, призналась, что ее практически вынуждали закрывать глаза на факты, которые оправдывали Милошевича и сербов...
Наверное, я стал старым и циничным, и когда я слышу про "МЕЖДУНАРОДНЫЙ суд признал", я начинаю думать - А КОМУ ЭТО БЫЛО ВЫГОДНО?

Тут опять не те понятия береш. Международный судья который рассматривал дело в международном суде не есть то же самое что международный суд как действо.
На Нюрнберге Судьями были: СССР, США, Франция, Англия.
Обвиняемые - Германия.
В качестве свидетелей был даже Тунис, Люксембург, Бразилия, и Новая Зеландия.

СС признали преступной организацией - все страны мира, чьи люди так или иначе были замешаны в эту мясорубку.

А Милошевича судил Иван Иванович Иванов - судья международного класса. И вмешался потом прокурор Мария Ивановна Иванова.

Чувствуешь разницу?
гадёныш
К НКВД относились и пограничные войска, первыми встретившие гитлеровцев. По плану "Барбароса" на уничтожение пограничных укреплений СССР отводилось 30 минут. Напомнить во сколько сотен раз "кровавая гебня пограничников" превысила этот лимит, нарушив красивые планы немцев?
udav
Цитата(Волк @ 20.1.2010, 13:12) *

Цитата(udav @ 20.1.2010, 13:05) *

ЕМНИП, именно МЕЖДУНАРОДНЫЙ суд засудил Слободана Милошевича? А потом прокурор этого МЕЖДУНАРОДНОГО суда Карла дель Понте, которую потом спровадили подальше, послом в Южную Америку, чтоб глаза не мозолила, призналась, что ее практически вынуждали закрывать глаза на факты, которые оправдывали Милошевича и сербов...
Наверное, я стал старым и циничным, и когда я слышу про "МЕЖДУНАРОДНЫЙ суд признал", я начинаю думать - А КОМУ ЭТО БЫЛО ВЫГОДНО?

Тут опять не те понятия береш. Международный судья который рассматривал дело в международном суде не есть то же самое что международный суд как действо.
На Нюрнберге Судьями были: СССР, США, Франция, Англия.
Обвиняемые - Германия.
В качестве свидетелей был даже Тунис, Люксембург, Бразилия, и Новая Зеландия.

СС признали преступной организацией - все страны мира, чьи люди так или иначе были замешаны в эту мясорубку.

А Милошевича судил Иван Иванович Иванов - судья международного класса. И вмешался потом прокурор Мария Ивановна Иванова.

Чувствуешь разницу?

Нифига не чую разнизы.
"Кто платит - тот и заказывает музыку"
"Кто девушку ужинает - тот ее и ... танцует"Что тогда, что недавно - собрались страны-победительницы, и для юридического закрепления победы еще и суд устроили. МЕЖДУНАРОДНЫЙ. А кто там судья, кто прокурор... "У каждого робота есть кнопка"(с.) - так говорил персонаж культового кина 80-х... Нашли кнопки на кого надо - и все дела... Зато все МЕЖДУНАРОДНО ЗАКОННО...

Цитата(гадёныш @ 20.1.2010, 13:13) *

К НКВД относились и пограничные войска, первыми встретившие гитлеровцев. По плану "Барбароса" на уничтожение пограничных укреплений СССР отводилось 30 минут. Напомнить во сколько сотен раз "кровавая гебня пограничников" превысила этот лимит, нарушив красивые планы немцев?

Застава лейтенанта Лопатина воевала в полном окружении 11 (одинадцать) суток. Только современные дерьмократы про это не помнят. А поколение пепси - просто не знает... sad.gif
hemul
О том и разговор - кто обзывается на нас, тот этот самый, как его...
Волк
Цитата(udav @ 20.1.2010, 13:30) *

Нифига не чую разнизы.
"Кто платит - тот и заказывает музыку"
"Кто девушку ужинает - тот ее и ... танцует"Что тогда, что недавно - собрались страны-победительницы, и для юридического закрепления победы еще и суд устроили. МЕЖДУНАРОДНЫЙ. А кто там судья, кто прокурор... "У каждого робота есть кнопка"(с.) - так говорил персонаж культового кина 80-х... Нашли кнопки на кого надо - и все дела... Зато все МЕЖДУНАРОДНО ЗАКОННО...

Ну ка скажи мне где в 45м у СССР была кнопка, на которую кто то мог нажать?
ИМХО не 2010, и СССР сам так мог нажать, что контакты затрещали бы.
udav
Цитата(Волк @ 20.1.2010, 13:44) *

Цитата(udav @ 20.1.2010, 13:30) *

Нифига не чую разнизы.
"Кто платит - тот и заказывает музыку"
"Кто девушку ужинает - тот ее и ... танцует"Что тогда, что недавно - собрались страны-победительницы, и для юридического закрепления победы еще и суд устроили. МЕЖДУНАРОДНЫЙ. А кто там судья, кто прокурор... "У каждого робота есть кнопка"(с.) - так говорил персонаж культового кина 80-х... Нашли кнопки на кого надо - и все дела... Зато все МЕЖДУНАРОДНО ЗАКОННО...

Ну ка скажи мне где в 45м у СССР была кнопка, на которую кто то мог нажать?
ИМХО не 2010, и СССР сам так мог нажать, что контакты затрещали бы.

Если я сейчас вспомню Резуна с его теорией, это будет похоже на кнопку?
Или раздел Германии и переход под практически протекторат СССР половины Европы?
А переход под протекторат США, Британии и Франции оставшейся части Германии, с насаживанием там своих порядков? Чего, к примеру, после Первой мировой НЕ БЫЛО.
И всему этому надо было ЗАКОННОЕ МЕЖДУНАРОДНОЕ обоснование, этакий МЕЖДУНАРОДНЫЙ СУД, как в Гааге...

Как такая кнопка для стран-победительниц, достойна внимания как версия?
tirpiz
Поколение Пепси biggrin.gif
tirpiz
Цитата(tirpiz @ 21.1.2010, 3:21) *

Цитата(Волк @ 20.1.2010, 12:34) *

Цитата(tirpiz @ 20.1.2010, 7:39) *

иностранцев (не немцев) брали официально только в СС, в вермахт им было не попасть. И как им теперь встречаться?

В СС брали ТОЛЬКО НЕМЦЕВ, и только ЧИСТОЙ АРИЙСКОЙ КРОВИ. Не путайте и не подменяйте понятия.
Одни служили в дивизиях SS, а другие в дивизиях der SS, - что значит, одни служили в СС, а другие были НА СЛУЖБЕ У СС, но никак не в СС.


Иностранные добровольцы Ваффен-СС
Основная статья: Иностранные добровольцы Ваффен-СС
Наряду с этим существовали небольшие соединения Ваффен-СС, которые не достигали размеров дивизии (только первую половина дивизий с номерами до 20-й можно было назвать дивизиями):

15-й казачий кавалерийский корпус СС, состоявший из 1-й и 2-й казачих кавалерийских дивизий СС (ранее относились к вермахту);
13-я горная ваффен-дивизия СС «Ханджар» (хорватская Нр.1);
15-я гренадерская дивизия ваффен-СС (1-я латвийская)
19-я гренадерская дивизия ваффен-СС (2-я латвийская)
Гренадерский ваффен-полк СС (1-й румынский);
Гренадерский ваффен-полк СС (2-й румынский);
Болгарская противотанковая бригада СС (1-я болгарская);
Восточнотюркское ваффен-формирование СС (в основном калмыки — использовалось против партизан);
Кавказское ваффен-формирование СС (использовалось против партизан);
Сербский добровольческий корпус СС;
101-я и 102-я добровольческие роты СС (испанские) (образовывали маленький испанский легион на Восточном фронте);
Добровольческий корпус СС «Данмарк» (датский);
Норвежский легион СС;
Норвежский батальон лыжных егерей СС;
Финский добровольческий батальон Ваффен-СС (а также добровольческий батальон СС «Нордост»)(некоторое время участвовал в боях вместе с 5-й танковой дивизией «Викинг»);
20-я гренадерская дивизия ваффен-СС (1-я эстонская)
Индийский добровольческий легион СС (был использован несколько раз на «Атлантическом вале» и в Нормандии в 1944 году);
Британский добровольческий корпус СС (British Free Corps, Freecorps, St. Georgs-Legion).


Это Википедия. Нигде нет перевода в названии дивизий "на службе у СС" . Это издержки перевода с языка оригинала. Все ваффен СС носили одну форму, имели равные привилегии. Чисто арийцев в СС брали до войны, когда их еще , скажем так, хватало. И это и была идея Гитлера, измененная далее Гиммлером по формуле "объединенная Европа" против коммунизма.

[
Цитата
которые немцев то видели только пленных

Поколение пепси?
Дивизии НКВД, не раз сидели в окопах, ходили в атаку, и сдерживали фрицев. Например в обороне Ленинграда, дивизии НКВД использовались в окопах как линейные дивизии пехоты.
Учите историю.


Опять пинок? Историю чту и постоянно. Да, погранцы были в составе НКВД, свою миссию выполнили с честью, никто не спорит. Я говорю про сине-погонников, не зеленый. Кстати, костяк 10 дивизии НКВД составили пограничники. На упомянутом мною параде маршировали именно люди в синей форме... А на Нюрнбергском процессе сильно разбирались, СС или ваффен СС? Вся организация в целом за исключением отдельных лиц, не имевших выбора была объявлена вне закона. Я про состав войск внутри НКВД провел аналогию. Да, был несколько прямолинеен в своем посте, суть в том, что НКВД был создан и большинстве своем использовались ПРОТИВ СВОЕГО НАРОДА, все остальные и упомянутые вами эпизоды героической борьбы частей НКВД непосредственно на фронте не меняют общей картины их использования. В отличие от непосредственно БОЕВЫХ дивизий ваффен СС.



Это НКВД фрицев не видело? Еще раз говорю - учите историю. Ибо в том же Ленинграде дивизии НКВД учавствовали в тяжелейших боях.



А куда ж ей было деваться из окружения? Конечно, в таких ситуациях все части и милиция и пожарники и вохр бились до конца.



Про кнопку в 45 году. Был еще сдерживающий фактор: отсутствие атомной бомбы.
tirpiz
Информация к размышлению по первоначальной теме:



Документальные доказательства «холокоста»

А. Исходное положение

Если во время второй мировой войны действительно имело место систематическое истребление миллионов евреев, то в таком случае должна была существовать специальная, разветвленная организация, включающая в свой состав тысячи служащих.
Операцию таких масштабов было бы совершенно невозможно осуществить без множества приказов и инструкций. А в таком иерархическом государстве, как третий рейх, без письменного указа вообще ничего не делалось.
Доступно только для пользователейПоэтому естественно было бы ожидать целого моря письменных доказательств планомерного истребления евреев. Иногда сторонники теории истребления ведут себя так, будто бы дело таким именно образом и обстоит. Так, образцовая работа о «холокосте», написанная Раулем Хильбергом, начинается с такого введения: «Материал для своей книги Хильберг собирал всю свою жизнь. Он считается лучшим знатоком первоисточников, происходящих по большей части от исполнителей. Преступники — основательные во всем — доказательство своих убийств стотысячекратно скрепили печатями и штампами».

Б. Ведущий «эксперт по холокосту» испытывает крайнюю нужду в доказательствах

Если жаждущий познания начнет читать вышеупомянутую образцовую работу, которая называется «Уничтожение европейских евреев», то ему придется ждать до 927-й страницы, прежде чем он натолкнется на главу «Центры уничтожения», потом, отлистав еще 100 страниц, он найдет описание «процедур уничтожения». Хильбергу, таким образом, понадобилось исписать 1027 страниц, прежде чем коснуться темы, вынесенной на титульный лист его опуса, и посвятить ей чуть больше 20-ти страниц! Но и те — жалкого качества.
Обещанные во введении «стотысячекратно скрепленные» доказательства преступлений оказываются блефом. Все, на что ссылается Хильберг, — это показания свидетелей и признания исполнителей; ну еще судебные постановления, также основанные на показаниях свидетелей. Излюбленные свидетели Хильберга — Курт Герштейн и Филипп Мюллер. Мы будем в следующей главе специально говорить о «свидетелях», но показания этих двух, «коронных свидетелей», приведем здесь.
Курт Герштейн, офицер медслужбы СС, в 1945 г., видимо, покончил с собой во французской тюрьме. Он является главным свидетелем по Бельзецу. В его «признаниях», как показал французский исследователь Анри Роже, имеется не менее шести версий, которые существенно отличаются одна от другой. В одном случае Герштейн утверждает, что было убито газом 20 или 25 млн. человек. В Бельзеце, согласно ему, в газовую камеру площадью 25 кв.м. заталкивали по 700-800 человек, т.е. по 2832 человека на 1 кв. м. Далее Герштейн видел горы одежды и обуви убитых высотой 35-40 м. Таковы показания Герштейна.
Хильберг на своих 20 страницах не менее 16 раз цитирует появившуюся в 1979 г. книгу Филиппа Мюллера «Sonderbehandlung» (Особое обращение). Тот на стр. 207-208 своей вопиющей халтуры, которую невозможно читать без приступов тошноты, пишет с эпическим размахом, что в начале лета 1944 года в Освенциме уничтожали многие тысячи трупов отравленных газом венгерских евреев. И делали это так: трупы клали слоями в глубокой яме и дотла сжигали там с помощью дров. Дополнительным горючим материалом служил жир, вытекающий из трупов. Он стекал во время горения в специально вырытые для этого канавки, впадавшие в накопитель. Верхний расплавленный слой этого жира члены особых команд (зондеркоманд) собирали длинными черпаками и поливали им трупы, чтобы они лучше горели.
Все это, конечно, неслыханное безобразие. Без достаточного притока кислорода трупы в яме вообще не будут гореть, они могут лишь слегка обуглиться. А жир, если бы он действительно начал вытекать, был бы первым, что сгорело бы, а если бы все-таки стек в канавки, то от первой искры загорелся бы там. Ну и вообще, даже не всякому бредовому сознанию привидится такое: глубокая яма, в ней горят дрова, на них лежат слоями трупы, из которых вытапливается жир, но не течет в огонь, а в особые канавки; вокруг ходят люди и черпаками на длинных ручках зачерпывают этот жир, льют на трупы и тогда он ярко вспыхивает.
На стр. 74 Мюллер осчастливливает нас еще такой байкой: «Иногда в крематорий приходили эсэсовские врачи… Перед казнью оба врача ощупывали у живых еще мужчин и женщин, словно у рогатого скота, бедра и икры, чтобы отобрать себе „лучшие куски“. После расстрела отобранные жертвы клали на стол, врачи вырезали куски еще теплой плоти из бедер и икр и кидали их в приготовленные сосуды. Мышцы только что застреленных еще шевелились в конвульсиях, судорожно сжимались, дергались в ведрах, куда их складывали, и те совершали кругообразные движения».
Таков «коронный свидетель» Филипп Мюллер, которого Рауль Хильберг цитирует на 20 страницах 16 раз! О том, что нет никаких документов, говорящих о существовании плана истребления евреев, не может умолчать и Хильберг. Но он находит этому глубокомысленное объяснение: вожди нацизма приняли решение изложить все необходимое в одном акте!

Свидетели «газовых камер» Освенцима. Часть 1

А. Исходное положение
Тому, кого волнует проблема «холокоста», можно настоятельно посоветовать посетить Освенцим. Ему тотчас же бросятся в глаза разного рода нелепицы: за окнами витрин высятся горы женских волос, «принадлежавших убитым газом»; все они в основном пепельного цвета и сильно напоминают лен или коноплю.

Горы обуви должны доказывать массовые убийства, хотя доказывают они лишь то, что их кто-то здесь собрал. Особенно же впечатляют до абсурдности малые помещения, в которых якобы было убито и сожжено, по мнению «историков», не то 9 млн., не то 470 тыс. человек.

Сторонники теории истребления указывают на следующие помещения, служившие для отравления газом:
— зал для трупов в крематории основного лагеря;
— два перестроенных в ГК крестьянских дома в 3 км от основного лагеря;
— так называемый «подвал для трупов» в крематориях II и III;
— несколько помещений без названия в крематориях IV и V.

В ГК основного лагеря (согласно Прессаку) в начале 1942 г. было уничтожено около 10 тыс. человек. С весны 1942 г. до весны 1943 г. убийства производились в крестьянских домах и в бункерах 1 и 2. С весны 1943 г. газом убивали в крематориях Биркенау, крематорий II — главное место убийства в третьем рейхе.

Как мы уже говорили, подтвердить все это нечем — нет ни одного документа, ни одного фактического доказательства. Поэтому, как последний триумф сторонников теории истребления, остаются свидетели. В нашей книге «Освенцим. Свидетельства исполнителей и очевидцев холокоста» мы рассмотрели 30 главных свидетельских показаний. Такую работу уже несколько десятилетий тому назад должна была проделать гильдия официальных историков, но — нет, они предоставляют это делать ревизионистам.

Б. Некоторые технические и естественнонаучные факты, делающие показания свидетелей невозможными
Если показания свидетелей рассмотреть под увеличительным стеклом, то тут же откроется, что в них содержатся вещи, невозможные с точки зрения техники и законов природы. Вот некоторые из множества абсурдностей:

1. Голубой туман над трупами.
На франкфуртском процессе (1963-65) по поводу Освенцима перед судом предстал в качестве особенно достоверного свидетеля эсэсовский шофер Рихард Бек. Он дал следующие показания: «Вскоре после того (т.е. после отравления) дверь, за которой были убиты заключенные, открывалась, и можно было видеть голубой туман, висевший над огромной кучей трупов».
Бек никак не мог видеть «голубого тумана», поскольку синильная кислота совершенно бесцветна. Ее название происходит от синего цвета пигмента, образующегося в результате ее соединения с железом.

2. Синеватая окраска жертв.
Мильтон Буки, «переживший холокост», сообщает: «Через 2 минуты после того, как открывались двери, нам приказывали убрать трупы, и мы грузили их на тележки. Трупы были голые и некоторые покрыты синими пятнами».
Синильная кислота блокирует обеспечение клеток кислородом. Гемоглобин крови тогда не может снабжать клетки кислородом, кровь сама перенасыщается кислородом, что ведет к покраснению кожи. Буки был членом особой команды в Освенциме с декабря 1942 г. Предположим, что особые команды действительно выносили трупы из ГК, тогда у Буки было достаточно времени (до октября 1944), чтобы разглядеть, что отравленные синильной кислотой имеют красноватый цвет; но нет, он говорит о синем цвете.
То же самое утверждает и излюбленный свидетель Хильберга Филипп Мюллер, пробывший в особой команде около 3 лет. Несомненно, ни Буки, ни Мюллер никогда не видели трупов людей, умерших от синильной кислоты.

3. Непомерно большое число жертв, приходящихся на 1 кв.м. ГК.
Согласно показаниям ключевого свидетеля Гесса, в ГК крематория П площадью 210 кв.м. набивали по 2 тыс. жертв, согласно ключевому свидетелю Врбе — по 3 тыс., согласно ключевому свидетелю Броуду — даже по 4 тыс. При этом применялся паровой каток и нацисты таким способом экономили циклон-Б.

4. Пламя вырывалось из труб крематория.
Генрик Таубер, излюбленный свидетель Прессака, рассказывает такую историю: «Обычно мы сжигали по 4-5 трупов в одном муфеле, но часто даже больше… Помногу трупов мы сжигали без разрешения начальства крематория, во время воздушной тревоги, чтобы огромным пламенем, вырывавшимся тогда из труб, привлечь внимание пилотов».
Вальтер Люфтль, бывший председатель австрийской инженерной палаты и судебно-медицинский эксперт на множестве процессов, заметил по этому поводу: «Кокс горит коротким пламенем, которое никак не может вырваться из пространства горения. Между печью и трубой находится еще газовыводной канал, дымоход (боров). Только затем начинается труба. А если горящее коротким пламенем вещество сильно загрузить, то нарушается температурный режим и горение вообще не образуется».

5. Невероятно большое количество трупов, сжигаемых в одном муфеле.
Еще гуще, чем Таубер, завирает член особой команды Шмуль Файнцильберг: «Было три печи, в каждой по 2 дверцы. В каждую дверцу можно было пропихнуть по 12 трупов».
Муфели имеют размер 200×70 × 80 см. Нелегко разместить в таком пространстве 12 трупов даже лилипутов.

6. Сжигание трупов без горючего вещества.
Также и здесь мы дадим слово коронному свидетелю Прессака Тауберу:
«Когда кремации следуют одна за другой, то сгорание в печах происходит за счет горения самих трупов. Поэтому часто не пользовались топливом при сжигании жирных трупов».
Трупы состоят чуть ли не на 90 процентов из воды и только в рассказах «переживших холокост» горят сами по себе!

7. Сжигание трупов в ямах.
Эта сказка встречается у многих свидетелей. Вот что говорит член зондеркоманды Шлама Драгон: «По другую сторону строения были вырыты 4 ямы длиной 30 м, шириной 7 м и глубиной 3 м. …Сначала на дно ямы клали большие поленья, потом помельче, крест-накрест, а сверху — сухие ветки. После того, как все трупы из строения были перенесены в яму, их поливали из черпаков по четырем углам керосином и поджигали, а еще туда бросали куски резины». Из-за недостаточного поступления кислорода в яму трупы в ней гореть не будут. Отметим еще, что костры складывают иначе, не шиворот-навыворот, как это описывает Драгон. Пламя разгорается в том случае, если прутья и мелкие дрова лежат снизу. Сложенное Драгоном никогда не загорится, т.к. лежащие сверху прутья вспыхнут первыми и не пустят огонь вниз. Испокон веков трупы сжигали только на поверхности земли.




Продолжение:

Часть №1
Внимательному читателю известно, что в работе Ю. Графа затрагивается очень болезненная тема. Теория и практика гитлеровского фашизма имела целью порабощение многих народов.
Самая печальная судьба ожидала славян, прежде всего русских.
Тяжкие преступления были совершены гитлеровцами и против евреев. Их страдания, как и страдания представителей других народов, безмерны. Поэтому вызывает решительное осуждение стремление экстремистских сил, связанных прежде всего с сионизмом, использовать эти страдания для достижения грязных политических целей.
Эти стремления вызвали вначале сомнения, а потом и противодействие ученых, которые превыше всего ставят правду истории. Тех из них, кто на основании скрупулезно изученных документов и свидетельств очевидцев поставили под сомнение утверждения сионистов, назвали ревизионистской школой, существующей на Западе уже несколько десятилетий. В СССР и России о представителях школы широко не было известно, ибо в таком направлении проблема пока не разрабатывалась.
История ревизионистской школы трагична. Это история непрерывных судебных преследований и прямого физического террора. Война против ревизионизма усилилась во второй половине 70- х годов и с тех пор не ослабевает. Полный список ее жертв занял бы не одну страницу.
Назовем лишь тех, кто больше всего известен. В ФРГ это Тис Кристоферсен, автор книги «Ложь об Освенциме», вынужденный бежать в Данию, но и там его не оставили в покое: его дом сожгли, и сам он теперь скрывается. Это Манфред Редер, осужденный за то, то написал предисловие к книге Кристоферсена. Это доктор Вильгельм Штеглих, у которого за книгу «Миф об Освенциме» отобрали докторское звание, мотивировав это решение, как ни странно, законом, принятым при Гитлере.
Во Франции это историк Франсуа Дюпра, которого убили в 1978 году; Мишель Кенье, которому студенты-сионисты бросили в лицо пузырек с серной кислотой; профессор Робер Фориссон, лишившийся кафедры в Лионском университете за то, что подверг сомнению существование т.н. «газовых камер». В сентябре 1989 г. его жестоко избили в парке г.Виши боевики из группы «Сыны еврейской памяти», сломали ему челюсть и несколько ребер.
В Канаде это художник Эрнст Цюндель, осужденный в 1985 году на 15 месяцев тюрьмы за распространение брошюры Ричарда Харвуда «Действительно ли умерли 6 миллионов?» Второй процесс Цюнделя в 1988 году стал переломным моментом во всей истории ревизионизма. На этом процессе выступил с сенсационным докладом инженер Фред Лейхтер, который научно доказал, что те сооружения, которые демонстрируются в Освенциме в качестве «газовых камер», физически не могли использоваться для массового уничтожения людей. Р.Фориссон, выступавший свидетелем защиты на этом процессе, писал потом:
«Я непосредственно присутствовал при смерти мифа о газовых камерах».
Доступно только для пользователейСмертельный удар этому мифу нанес Ф.Лейхтер. Наша пресса с чужого голоса обзывает его «фашистом», но он никакой не фашист, а человек совершенно аполитичный и просто честный специалист.
Характерно, что главными «аргументами» в борьбе против ревизионистов являются судебные преследования и террор. Это наводит на мысль, что других аргументов у противников ревизионизма просто нет.
Предисловие

Среди мифов XX века, созданных мировой закулисой, миф о «холокосте», о том, что 6 миллионов евреев были якобы уничтожены в газовых камерах во вторую мировую войну, внедряется в массовое сознание с особой настойчивостью. Его цель — представить дело таким образом, будто именно еврейский народ пострадал больше всех других и поэтому остальные народы обязаны испытывать чувство вины, каяться и платить возмещение. В конечном итоге миф о «холокосте» это преступление перед христианством, перед человечеством, перед Россией и, наконец, перед самим еврейским народом. В самом деле, создатели этого мифа кощунственно заявляют, что «холокост» есть опровержение Христа, ибо «лишения и страдания Христа несопоставимы» со страданиями евреев во второй мировой войне. В таком случае «Христос есть ложь, и не от него придет спасение», а от иудейства, как бы ставшего благодаря «холокосту» коллективным мессией. Миф о «холокосте» оскорбляет человечество, ибо представляет еврейский народ главной жертвой минувшей войны, хотя на самом деле евреи пострадали не больше, а даже меньше многих других народов, вовлеченных в истребительную войну, которую развязал наиболее последовательный возродитель имперских идей западной цивилизации, маньяк и человеконенавистник (и не только в отношении евреев) Адольф Гитлер. Человечество заплатило за эту войну 55 миллионов жизней, в числе которых настоящая, а не мифотворческая доля еврейского народа составляет не 6 миллионов, как показывают расчеты специалистов, а около 500 тысяч человек.
Конечно, и это число очень велико и вызывает у нас глубокое соболезнование. Однако можно ли говорить об особой жертвенности евреев, когда доля русского народа (включая малороссов и белорусов) в этих 55 миллионах жертв составляет не менее 27 миллионов мужчин и женщин, детей и стариков. Именно русский, а не какой-либо другой народ испил самую большую чашу страдания во вторую мировую войну и спас все человечество от «нового мирового порядка», который и сегодня пытаются насаждать нынешние наследники Гитлера — американские президенты и их коллеги в Израиле.
Создатели мифа о «холокосте» в сотни раз преуменьшают жертвы русского народа. Так, в «Энциклопедии холокоста» сообщается, что в германских лагерях якобы было убито 3 млн евреев, а также «десятки тысяч цыган и советских военнопленных». Хотя на самом деле число только советских военнопленных (подавляющее большинство их составляли русские), погибших в немецких лагерях до 1944 года, составляет не менее 3,3 миллионов человек.
Так миф о «холокосте» оскорбляет память миллионов русских, павших жертвой «нового мирового порядка». Более того, ни на одной странице «Энциклопедии холокоста» нет упоминания о десятках миллионов жертв геноцида русского народа, совершенного под руководством еврейских вождей в первые два десятилетия после 1917 года. Не на пользу, в конечном счете, миф о «холокосте» и евреям.

Олег ПЛАТОНОВ

Ложь о «газовых камерах» и об истреблении евреев

Во что верит человечество, начиная с 1945 г.

В середине XX века в сердце Европы немцы в течение трех лет (с осени 1941 г. по осень 1944 г.) в тайне от всего мира убили от 5 до 6 млн еврейских мужчин, женщин и детей. В основе такого истребления целого народа лежал дьявольский, тщательно продуманный национал-социалистическим (НС) правительством план. Большая часть жертв — по мнению разных историков от 2 до 5 и более миллионов была уничтожена неизвестным прежде способом, а именно в газовых камерах (ГК) и в автомобилях с помощью выхлопных газов.
Массовое убийство совершалось в шести расположенных на территории Польши лагерях смерти: в Освенциме, Майданеке, Бельзеце, Собиборе, Треблинке и Хелмно. В последнем из названных лагерей в качестве орудия убийства использовались газовые автомобили, в пяти других стационарные ГК.
Освенцим и Майданек были комбинированными — трудовыми и истребительными — лагерями. Способные к работе евреи отбирались здесь для принудительного труда, а нетрудоспособные тотчас же, без регистрации отправлялись в ГК.
Что касается Треблинки, Собибора, Бельзеца и Хелмно, то они были чистыми фабриками смерти, где, за исключением горстки евреев, обслуживавших лагерь, всех их без промедления, не регистрируя, уничтожали с помощью газа. Трупы убитых сжигали дотла — одни в крематориях, другие на открытом воздухе. Кроме указанного количества, немцы уничтожили также в России от 1 до 2 млн евреев с помощью газовых автомобилей и расстрелов. Убийства там совершали специальные войска, состоявшие из одних убийц, — так называемые «айнзатц-команды».
Следует еще учесть полмиллиона, а то и больше, евреев, умерших в гетто и рабочих лагерях от плохого обращения, болезней, недоедания. Они хотя и входят в общее число 6 млн., но их смерть не была результатом целенаправленной политики истребления. Они не могут быть названы прямыми жертвами «холокоста», но их, для простоты, причисляют к ним.
С моральной точки зрения «холокост» — вколачивают полвека СМИ всего мира — не может быть сопоставлен ни с одним злодеянием прошлого. Немцы пошли на «холокост» не потому, что евреи представляли для них хоть какую-нибудь реальную или потенциальную опасность, а только потому, что евреи были евреями. Таким образом, из чисто расовой ненависти немцы, как гласит обвинение, истребили целый народ. По причине расовой ненависти они убивали не только дееспособных мужчин, но и стариков, и женщин, и детей, даже младенцев. Только потому, что они назывались евреями.

«Холокост» как религия

Несомненно, в официальную версию «холокоста» верит подавляющее большинство по крайней мере жителей Запада, и происходит это по вполне оправданной причине. Во-первых, трудно представить себе, чтобы все СМИ в течение полувека распространяли историю, неверную хотя бы в общих чертах. Что число жертв ГК может быть преувеличенным — в такое еще в состоянии поверить доверчивый средний обыватель, но что вся история с ГК есть обман, — такая мысль представляется ему с самого начала недопустимой. На ней всерьез даже задерживаться нельзя. Тут еще следует сказать о трех моментах, которые, как многим кажется, официальную версию «холокоста» делают неопровержимой.

1. Обширное исчезновение евреев из многих мест их прежнего компактного проживания, находившихся во время войны под немецким контролем: прежде всего из Польши, где к началу 30-х годов, как признано, жило свыше 3 млн. евреев, а теперь, согласно официальной статистике, — только несколько десятков тысяч. Где теперь эти евреи, если их не искоренили? — так ставится вопрос.
Мы ближе к концу наших исследований займемся демографическими аспектами рассматриваемого вопроса, а пока ограничимся только одним контраргументом.
В областях к востоку от Одера и Нейсе в конце второй мировой войны проживало около 16 млн немцев. Теперь их там осталось от 1 до 2 млн. Означает ли это, что остальные восточные немцы были истреблены? — Нет, хотя немало их и погибло в процессе выселения. Большинству все-таки удалось уйти на Запад и выжить. — Соответственно и обширное исчезновение евреев из Польши не является доказательством того, что они были истреблены. Они ведь могли оттуда и эвакуироваться, бежать. Было ли такое и в каких масштабах? Этим, как сказано, мы займемся позже.

2. Якобы имеется бессчетное количество свидетелей. Не посвященные в этот вопрос, восклицают убежденно: «Может быть отдельные свидетели и лгут или преувеличивают ужасы «холокоста», но чтобы лгали все? Немыслимо!» Аргумент этот основан на чистом недоразумении. Существует намного меньше свидетелей уничтожения евреев в ГК, — а в этом заключается главный вопрос о «холокосте», — чем многие себе представляют. Кто начнет читать признанную образцовой литературу о «холокосте», тот вскоре обнаружит, что повсюду в ней фигурирует одна и та же горстка свидетелей: Герштейн, Гесс, Броуд, Врба, Мюллер, Бендель, Файнцильберг, Драгон, Ньизли и еще несколько человек. И если учесть, что судебного или документированного доказательства убийств в ГК не существует, — а мы покажем это самым обстоятельным образом — то выходит, что вся история «холокоста» опирается на показания менее двух десятков главных свидетелей. Остальные «бессчетные свидетели» даже не утверждают, что они очевидцы; они слышали о ГК от вторых и третьих лиц.

3. Фотографии и кинофильмы. Бесспорно только одно, что существуют подлинные фотоснимки мертвых и живых скелетов в немецких КЛ, сделанные после их освобождения войсками союзников. Но доказательством систематического истребления евреев они ни в коем случае не служат, поскольку даже официальная точка зрения историков такова, что эти умершие и умирающие являются жертвами эпидемий, широко распространившихся в последние, повергшие все в хаос, месяцы войны.
Однако тут бесспорно еще и другое, что наравне с подлинными имеются грубые, десятилетиями упорно распространяемые подделки (фотомонтажи; картины, выдаваемые за фотографии и проч.). Большая заслуга в их разоблачении принадлежит Удо Валенди. Все такого рода подделки не говорят ни за, ни против «холокоста», но они пробуждают в нас недоверие. Ну зачем, спрашивается, прибегать к такому примитивному мошенничеству, если имеется масса неопровержимых доказательств существования ГК и истребления евреев?
Аргумент: я сам видел это в кино, по телевидению! — способен произвести впечатление совсем уж на простую, доверчивую душу. Все фильмы об истреблении евреев — «Холокост», «Шоа», «Список Шиндлера» — возникли много лет спустя после окончания войны и потому, естественно, не обладают никакой доказательной силой. Совсем не случайно такая поделка, как «Список Шиндлера», снята на черно-белую пленку. Таким способом пытаюся у необразованного зрителя создать впечатление, будто бы это документальный фильм.
Функция «холокоста» в мире после 1945 г.

Политические последствия «холокоста» огромны. Рассмотрим важнейшие из них.

Основание государства Израиль и лишение палестинцев гражданских прав
Без «холокоста» мир никогда и ни за что не согласился бы на основание государства Израиль, поскольку в то время в мире уже вовсю шел процесс деколонизации. Англичане приняли решение предоставить независимость Индии; десятки азиатских и африканских территорий стремились сбросить с себя господство белых. На фоне процесса освобождения колоний колониальное предприятие евреев в Палестине выглядело par excellence анахронизмом, несмотря на то, что его благословили как на Западе, так и в СССР. К тому же колонизация проводилась с применением жуткого насилия; многие арабские деревни сровняли с землей.

Большая часть палестинцев была изгнана с их родины. В 1967 г. Израиль захватил дополнительные арабские территории, чье население с тех пор подвергается самым разным репрессиям: депортациям, арестам — в 1992 г. 15 тыс. палестинцев сидело за решеткой по политическим мотивам! пытками; специальными командами убийц ликвидируются оппозиционеры, устраиваются взрывы домов, экспроприации, бесконечные изощренные придирки. И все это — на виду у мировой общественности, которая хотя и не выражает одобрения, но терпит. В конце-то концов, еврейский народ, перенесший холокост, нуждается в родине, где он мог бы уберечься от нового геноцида! Да и что такое страдания палестинцев в сравнении со страданиями, перенесенными евреями при Гитлере!

Без массированной помощи извне государство Израиль нежизнеспособно. Главные источники его финансирования: официальная помощь США, поддержка международного еврейства и немецкие «компенсации». К 1992 г. ФРГ выплатила Израилю (а также еврейским организациям), согласно официальной статистике, 85,4 млрд. нем. марок, действительные же цифры значительно выше. Сюда следует еще причислить немецкие бесплатные поставки разных товаров. Наум Гольдман, многолетний председатель Всемирного еврейского конгресса, в книге «Еврейский парадокс» пишет: «Без немецких компенсаций, которые были выплачены в первые 10 лет после основания Израиля, государство не смогло бы развить и половины существующей инфраструктуры: весь железнодорожный парк, все корабли, все электростанции, а также большая часть промышленности — немецкого происхождения»

Иммунитет евреев против критики
До 1945 г. критиковать евреев разрешалось, теперь — нет.

Любая, даже самая осторожная критика еврейства и сионизма — например, за непомерно большое влияние на СМИ или за надменное поведение Центрального совета евреев в Германии — мигом нейтрализуется с помощью дубины Освенцима по следующему образцу: кто критикует евреев, является антисемитом; Гитлер тоже был антисемит; как мы знаем, он убил 6 млн евреев; следовательно, всякий, критикующий евреев, стремится к новому холокосту. — И сколь примитивной ни была бы подобная аргументация, она чрезвычайно действенна по сей день.

Объявление вне закона всякого национализма кроме еврейского
Если сначала дубина Освенцима была занесена над немцами, то теперь она все чаще взлетает и над другими европейскими и иными народами. Типичная аргументация звучит тут следующим образом:
— Когда Гитлер убивал евреев миллионами, мир взирал на это и бездействовал. Что Запад, что Советы, что международный Красный Крест, что Ватикан — никто из них не заклеймил позором убийство народа, никто не попытался спасти евреев, хотя все знали, чем занимались нацисты. Следовательно, в холокосте виноват весь белый свет.
— Поскольку немцы тогда уничтожение евреев приняли без сопротивления, то сегодня они должны искупить свою вину, и всех желающих эмигрировать в Германию из других областей земного шара, а в особенности евреев, принимать без возражений и тут же обеспечивать пособием. А если им будет отказано в эмиграции, то это будет означать, что в Германии опять «поднимает голову» нацизм!
— Всякий национализм, кроме еврейского, крайне опасен, поскольку он легко приводит к расизму, а следовательно таит в себе угрозу нового холокоста. Националистом же является всякий, отклоняющий массовое переселение мусульман и цветных народов в Европу и Северную Америку.
Итак, «холокост» ведет практически к тому, что белые, христианские нации больше не имеют никакого права сохранять свою самотождественность. Их моральный долг — смешаться с другими расами и позволить без возражений обгонять себя и оттеснять.

Что? Вы не согласны? Вы возражаете? Так не нацист ли вы?

Ревизионисты

Сегодня всякий знает, что существуют группы людей, которые радикально ставят под сомнение господствующее представление о судьбе евреев в третьем рейхе. Этих людей называют «ревизионистами», или, точнее сказать, «ревизионистами холокоста». СМИ в убийственных выражениях ругают их, называют «оболгателями Освенцима» и, не долго думая, запихивают в один горшок с «правыми радикалами».
Поэтому многие люди остаются с совершенно искаженными представлениями, думая, что ревизионисты просто отрицают страдания евреев во время второй мировой войны. В действительности же никто не спорит с тем, что значительное число евреев во время господства НС было отправлено в КЛ, что немалое их число умерло там от эпидемий и истощения. Никто не ставит под сомнение факты расстрела евреев, прежде всего на восточном фронте.
Оспаривают ревизионисты следующие три положения:
1. Что существовал план физического истребления евреев.
2. Что существовали «газовые камеры» и «лагеря смерти», устроенные для уничтожения людей.
3. Что в сфере господства национал-социализма было убито от 5 до 6 млн евреев.
Неверно также, что ревизионизм есть «праворадикальное» движение, поскольку он вообще идеологией не является. Он, как сказал проф. Робер Фориссон, есть метод. Ревизионисты перепроверяют официальные версии «холокоста» с помощью тех же средств, которые считаются общепризнанными в применении к другим периодам истории. Имеются случаи, когда некоторые ревизионисты в своей политической ориентации склоняются вправо, однако какое это имеет отношение к правильности или ложности их научно обосновываемых выводов? Открыл ли новую планету консерватор, либерал, социалист или коммунист — не имеет никакого значения для самого открытия.

Что было на самом деле?
Чтобы пустить в ход механизм еврейской эмиграции, НС тесно сотрудничали с сионистскими организациями, заинтересованными в выезде как можно большего числа евреев в Палестину. Эта совместная национал-социалистически-сионистская работа документирована во всех своих частях и опубликована многими авторами. Она, насколько нам известно, никем не оспаривается.
Англичане препятствовали переселению евреев в Палестину, и потому оно шло очень медленно; многие из немецких евреев избирали другие страны для переселения, чаще всего США. Хотя и там на пути еврейской эмиграции постоянно воздвигали препятствия.
К 1941 г. подавляющее большинство немецких и австрийских евреев оказались в изгнании. В этом же году началась депортация евреев в рабочие лагеря и гетто. Основанием для этого послужили: во-первых, недостаток немецкой рабочей силы, т.к. большинство мужчин было отправлено на фронт; во-вторых, евреи, бесспорно, начали представлять собой угрозу для нацистского государства.
Еврей Арно Люстигер, борец тогдашнего Сопротивления, переживший многие лагеря, с гордостью сообщает, что во Франции 15% операций, проведенных Сопротивлением, приходится на долю евреев. Евреи тогда составляли менее 1% от населения Франции. Коммунистическая сионистская организация «Красная капелла», нанесшая огромный ущерб немецкой армии, в основном состояла из евреев.
Следует заметить, что в других странах подозрительные национальные меньшинства интернировались в силу несравненно меньших оснований. Например, в США немало японцев, даже имевших американский паспорт, были заперты в лагеря. При этом, как признал позже Рональд Рейган, не было зарегистрировано ни одного случая шпионажа или диверсий со стороны американских японцев.

Итог: евреи тяжело пострадали во время второй мировой войны, они понесли большие человеческие потери. Однако не бывает войн, где не страдают, не гибнут люди. В Дрездене 250 тыс. человек в течение одной ночи погибли в страшных муках — сгорели, были погребены под развалинами; в Ленинграде сотни тысяч русских умерли от голода; 180 тыс. человек погибло при подавлении Варшавского восстания. Тяжело страдали не только заключенные КЛ, но и русские, и немецкие солдаты на фронтах. Так на самом ли деле страдания евреев сильно превосходят в процентном отношении потери других народов? Ответом на эти вопросы мы теперь и займемся.

Кто однажды солгал...

Если распространяемые ортодоксальными историками в течение десятилетий заявления и исчисления рассмотреть под увеличительным стеклом, то мы обнаружим, что там царит ужасная путаница и что официальная версия постоянно меняется — как в романе Джорджа Оруэлла «1984». Вот несколько примечательных фактов.
А. Число жертв Освенцима
В самом большом КЛ, устроенном НС, умерло:
— 9 млн человек, согласно фильму «Nuit de Brouillard» (Ночь и туман);
— 8 млн человек, согласно опубликованному в 1945 г. сообщению французского Ведомства по изучению военных преступлений;
— 7 млн человек, согласно свидетельству заключенного Рафаила Фейдельсона;
— 6 млн евреев., согласно еврейскому издателю Тиберию Кремеру;
— 5 млн человек, из них 4,5 млн евреев, согласно «Le Monde» от 20 апреля 1978 г.;
— 4 млн человек, согласно Нюрнбергскому трибуналу;
— 3,5 млн отравленных газом, из них 95% евреи («многие» другие умерли по другим причинам), согласно кинорежиссеру Клоду Ланцману;
— 3,5 млн человек, из них 2,5 млн отравлены газом только до 1 декабря 1943 г., согласно признанию первого коменданта Освенцима Рудольфа Гесса;
— 2,5 млн человек, согласно свидетельству заключенного Рудольфа Врбы;
— 2-3 млн убитых евреев и тысячи неевреев, согласно признанию эсэсовца Перри Броуда;
— 1,5-3,5 млн евреев отравлено только между апрелем 1942 г. и апрелем 1944 г., согласно заявлению израильского «эксперта по холокосту» Иегуды Бауэра, сделанному в 1982 г.;
— 2 млн отравленных газом евреев, согласно свидетельству Люси Давидович;
— 1,6 млн человек, из них 1352980 евреев, согласно заявлению Иегуды Бауэра, сделанному в 1989 г.;
— 1,5 млн человек., согласно заявлению польского правительства, сделанному в 1995 г.;
— около 1,25 млн человек, из них 1 млн евреев, согласно заявлению Рауля Хильберга;
— 1-1,5 млн человек, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1989 г.;
— 800-900 тыс. человек, согласно еврейскому историку Геральду Рейтлингу;
— 775-800 тыс. человек, из них 630 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1993 г.;
— 670-710 тыс. человек, из них 470-550 тыс. отравленных газом евреев, согласно заявлению Ж.-К.Прессака, сделанному в 1994 г.
Как видим, число жертв с годами усердно сокращается. И все же общее число жертв «холокоста» в 5-6 млн от этого никак не колеблется. Из этих 5-6 млн можно вычитать сотни тысяч, даже миллионы — оно останется все тем же. Такова математика «холокоста»!
На какие документы, на какие раскопки массовых захоронений опираются холокостники, сокращая число жертв? Ни на какие! Все приведенные выше цифры есть чистый вымысел, без малейшего отношения к документированной реальности лагеря Освенцим. По расчетам ревизионистов, там умерло около 150 тыс. евреев (Фориссон) или 160-170 тыс. (Маттоньо); из них отравленных газом — ноль. Эпидемии, в первую очередь сыпной тиф, были главной причиной такой ужасно высокой смертности.
Методы истребления евреев
Из литературы о «холокосте» можно узнать, что убийство евреев осуществлялось следующими способами:
— в Освенциме и Майданеке с помощью инсектицида циклон- Б; в Майданеке частично угарным газом;
— в Хелмно путем выведения внутрь грузового автомобиля выхлопных газов;
— в Бельзеце, Собиборе и Треблинке с помощью выхлопных газов дизельного двигателя;
— на Восточном фронте в газовых автомобилях и с помощью массовых расстрелов.

Прослеживая по годам историю «холокоста», начинающуюся в 1942 г., то и дело наталкиваешься на потрясающие вещи. С большой наглядностью там описаны бессчетные способы убийства, о которых более поздняя литература не проронила ни единого слова, молчит как немая. Вот лишь некоторые из них.

а) пневматический молот
Метод этот описан в сообщении польского Сопротивления следующим образом: «Когда команду отправляли на работу, то она шла во двор, где производили экзекуции и казни с помощью пневматического молота. Заключенных приводили одного за другим во двор голыми, со связанными руками. По дороге в них сзади выстреливали из пневматического приспособления. Под действием сжатого воздуха молот ударял по черепу и разбивал его вдребезги».

б) электрические ванны
Опять-таки по сообщению польского Сопротивления, со ссылкой на показания офицера СС, говорится: «Заключенных во внеслужебное время загоняли по 2500 человек в камеру с водой и пускали электрический ток…».

в) электроконвейер
Об этом методе сообщает газета «Правда» через 5 дней после освобождения Освенцима (2 февраля 1945 г.): «Они (немцы) сравняли холм в восточной части лагеря, убрали и уничтожили все следы конвейера, на котором сотни людей одновременно убивали электротоком».

г) атомная бомба
Во время Нюрнбергского процесса американский обвинитель Роберт Джексон изрек следующее: «В маленькой временной деревне, которая была построена специально для этой цели, было убито 20 тыс. евреев. С помощью нового изобретенного средства уничтожения 20 тыс. человек были уничтожены почти мгновенно и так, что от них ничего не осталось, никакого следа. Взрыв образовал температуру в 400- 500 С и так разрушил людей, что от них ничего не осталось».

д) сжигание живьем
Эли Визель, получивший в 1986 г. Нобелевскую премию мира, был с весны 1944 г. по январь 1945 r. интернирован в Освенцим. В 1958 г. вышла книга его лагерных рассказов «La Nuit» (Ночь) и в ней он ни одним словом не упоминает о ГК, несмотря на то, что во время его заключения там должно было быть уничтожено 400 тыс. венгерских евреев. Но в немецком переводе книги ГК всплывает словно по волшебству, поскольку там, где во французском тексте стоит «крематорий», переводчик пишет «газовая камера». Уничтожение евреев Визель описывает так:

«Недалеко от того места, где мы находились, в яме пылал огонь, гигантское пламя вырывалось оттуда, там что-то сжигали. К яме подъехал крытый грузовик и вытряхнул в нее свой груз. Это были маленькие дети. Бэби! Да, я видел это собственными глазами… Детей — в огонь! (Неудивительно, что с тех пор сон бежит от моих глаз.) Туда же отправляли и нас. Чуть дальше была яма еще больших размеров — для взрослых. «Отец, — сказал я, — если дело обстоит так, то я не хочу ждать. Я брошусь на электрические провода. Это лучше, чем нескончаемая мука в огне».
[skip]
Обо всех этих историях современные приверженцы «холокоста» не хотят ничего знать, хотя в свое время все они были подтверждены «заслуживающими доверия свидетелями», как это обстоит ныне с ГК, сомневаться в существовании которых, однако, запрещено законом в целом ряде стран свободного западного демократического мира.

Г. Где находились «газовые камеры»?
После того, как камеры с горячим паром, мельницы, вагоны с известью и т.п. были благополучно заменены на ГК, среди историков десятилетиями длится возня по вопросу, где ГК были расположены.
а) первая фаза
Каждый, или почти каждый КЛ имел одну и более ГК, — так утверждалось в первые послевоенные годы. На Нюрнбергском процессе лагерный врач Дахау дал такое показание: «ГК были готовы в 1944 г. и д-р Рашер предложил мне испытать их на первых жертвах. Из 8-9 персон, посаженных в камеру, трое подавали признаки жизни, остальные мертвы. Их глаза были красные, а лица распухшие».
Наглядное описание ГК в Бухенвальде дает «заслуживающий доверия» свидетель-очевидец Чарльз Хаутер: «Быстрое проведение истребления требовало специальной техники. Некоторые особенно рафинированно сконструированные камеры имели колонны из прозрачного материала, в которых образовывался газ и затем выходил наружу сквозь стенки. Другие были попроще, но все они выглядели великолепно. Можно было легко понять, что строили их с удовольствием и они были давно запланированы, поэтому играли всеми эстетическими достоинствами. Они были частью лагеря, сконструированной с особой любовью».
Лагерный врач Перси Трейт в Равенсбруке показал: «Я вспоминаю, что многие польки были убиты выстрелом в затылок. Но поскольку эти расстрелы проходили бурно и оставалась опасность, что в огонь попадут также и живые, я позаботился о том, чтобы способ убийства был приличным. И это были ГК».
Непостижимое творилось в замке Хартхайм под Линцем (в Австрии), где было отравлено от 1 до 1,5 млн. человек. Процитируем признание коменданта Маутхаузена Франца Цирайса:
«Группенфюрер СС Глюк приказал слабых заключенных объявить душевнобольными и отравить их газом в большом строении. Там было убито от 1 до 1,5 млн человек. Место это называется Хартхайм, оно расположено в 10 км от Линца».

б) с августа I960 г.: на территории старого рейха газовых камер не было
В августе 1960 г. руководитель мюнхенского Института современной историй Мартин Брошат писал: «Ни в Дахау, ни в Берген-Бельзене, ни в Бухенвальде евреев и других заключенных газом не убивали… Массовое уничтожение евреев газом началось в 1941-42 гг. и происходило исключительно только в специально избранных для этого и снабженных соответствующими техническими устройствами местах, в первую очередь на оккупированных польских территориях (но не в старом рейхе): в Освенциме, Собиборе на Буге, Треблинке, Хелмно и Бельзеце».
Примечательно, что в рассказе Брошата отсутствует Майданек — снабженный ГК лагерь. Говоря «в первую очередь», он, вероятно, хотел оставить вопрос открытым — как знать, может быть в Маутхаузене (Австрия) и в Штуттхофе/Натцвайлере (Эльзас) ГК тоже окажутся? Что же касается «старого рейха» (в границах 1937 г.), то там, уверенно заявляет Брошат, убийств газом не производилось.

в) 1983 г.: возвращение газовых камер на Запад
В коллективном труде Когона, Лангбайна и Рюкерля «НС убийства с помощью ядовитого газа» ГК с 1983 г. празднуют свое возвращение в Равенсбрук, Заксенхаузен, Штуттхоф и др. Правда, массовых отравлений там теперь уже не производилось — лишь небольшие пробы с несколькими тысячами жертв. Так был достигнут компромисс между позицией Брошата и холокостниками-фундаменталистами. Только от ГК в Берген Бельзене и Бухенвальде авторы отказались.
В ком перед лицом этих невероятных противоречий возникают сомнения в безусловной правильности сфабрикованных после всех этих блужданий и невзгод версий «холокоста», которые при всех перипетиях опираются на свидетельства «заслуживающих доверия очевидцев» отравлений газом, тот хорошо сделает, если, живя в демократической Германии, в демократической Австрии, в демократической Франции, в демократической Швейцарии, свои сомнения оставит при себе, иначе он одной ногой уже стоит в тюрьме. Прообразом сегодняшней демократии лучше всего служат известные три обезьяны, из которых одна не говорит, другая не видит, а третья не слышит.

Доказательства существования «холокоста»

В конце июня — начале июля 1993 г. в газете «Вельт» появилось сообщение «Девять лет в тюрьме без вины»: «28 июня 1993 (Ассош. пресс). Приговоренный сначала к смертной казни, а потом трижды к пожизненному заключению человек в американском штате Мэриленд уже на этой неделе будет выпущен на свободу, 23-летний Кирк Блудворс, проведший 9 лет в тюрьме, из них 2 года в камере смертника, обвинялся в том, что в 1984 г. изнасиловал и убил 9-летнюю девочку. Проведенная судебно-медицинская экспертиза (спермы и т.д.) показала, что Блудворс преступления не совершал, однако был приговорен к смерти на основании показаний 5 свидетелей, которые утверждали, что видели его в момент совершения преступления».
Подобный случай убедительно показывает то, что известно каждому юристу, а именно, что показания свидетелей необходимо основательно проверять с помощью экспертов. Свидетели могут лгать или искренне заблуждаться. Доказательство с помощью свидетелей считается самым слабым из всех видов доказательства.
И что действительно для отдельного обыкновенного убийства, то должно быть действительным и в том случае, если речь идет о сотнях тысяч или даже миллионах человеческих жертв.
Сторонники теории истребления (так называют защитников официальной версии холокоста) выдвинули, насколько нам известно, лишь две судебно-медицинские экспертизы, которыми хотели подтвердить массовые убийства, но обе потерпели полное фиаско.

Вот они:
1. Согласно проведенной в Кракове в 1945 г. экспертизе были обнаружены следы цианида в волосах заключенных Освенцима. Теперь эта экспертиза, во-первых, не поддается воспроизведению — в отличие от экспертиз ревизионистов, которые можно воспроизвести в любой момент — и, во-вторых, если даже она была верной, то и тогда была бы лишена какой-либо доказательной силы. Допустим, что в третьем рейхе состриженные волосы шли в промышленную переработку. Но в таком случае их непременно должны были обрабатывать циклоном-Б, чтобы очистить от инфекции. Предположим также, что людей травили газом, но, в таком случае, не безумие ли стричь на жертвах волосы после ГК, когда яд впитался во все и сама процедура стрижки становится опасной для жизни тех, кто ее совершает. В таком случае, несомненно, жертвы необходимо было бы стричь до убийства.

2. Согласно другой польской экспертизе вблизи Освенцима в почве было найдено большое количество человеческих останков. Нет никаких оснований подвергать эту экспертизу сомнению, поскольку во второй половине 1942 г. в лагере свирепствовал тиф и тысячи трупов заключенных сжигали на открытом воздухе. Единственный существовавший там крематорий мог переработать не более 100 трупов в день и, кроме того, часто простаивал. Находка человеческих останков лишь доказывает, что действительно в Освенциме умерло много заключенных. Однако массового сознательного истребления людей это не доказывает.

Так мы оказываемся перед удивительным фактом: обвинители Германии не представили ни одного доказательства «величайшего преступления всех времен». Доказательства до сего времени представляют ревизионисты, но их доказательства опровергают официальную версию холокоста по всем основным пунктам.
Документальные доказательства «холокоста»
Продолжение следует..




гадёныш
Цитата
Все, на что ссылается Хильберг, — это показания свидетелей и признания исполнителей; ну еще судебные постановления, также основанные на показаниях свидетелей.

Я вот не пойму - этого что МАЛО??? Показания потерпевших, также как и их трупы предъявить достаточно проблематично - сгорели они.

Цитата
в газовую камеру площадью 25 кв.м. заталкивали по 700-800 человек, т.е. по 2832 человека на 1 кв. м.

Банан по арифметике.
Волк
Рудольф Гёсс — показания на Нюрнбергском процессе:
В июне 1941 года я получил приказ установить в Аушвице [Освенциме] оборудование для истребления евреев. Когда я оборудовал здание для истреблений в Аушвице, то приспособил его для использования газа «Циклон Б», который представлял собой кристаллическую синильную кислоту. Другим усовершенствованием, сделанным нами, было строительство газовых камер с разовой пропускной способностью в 2 тысячи человек, в то время как в десяти газовых камерах Треблинки можно было истреблять за один раз только по 200 человек в каждой.

Вообще во многом Бред в посте чуть выше.
Например синий туман в газовой камере.
"Циклон Б", применялся не всегда и не везде. В том же аушвице. для умервщления применялись старые танковые двигатели. выхлопные трубы которых выводились в комнату с пленными. И люди умирали от выхлопных газов. Двигатели были бензиновые, и действительно оставляли в камере голубой туман.
Синие трупы... А вы сами трупы видели? Я вот видел. Труп лежащий на спине, через 2 часа - вся спина синяя. Это называется - трупные пятна. Выглядит как огромный синяк. Трупы в камерах оставляли на несколько часов - для верности, и не удивительно что они синели. Плюс сами заключенные были измучены голодом, и физическими нагрузками, они и при жизни уже были синие.

Можно и дальше по пунктам идти, но уж очень многа букаф.
Radi
Тема малость неправильная. Холокост был только для евреев? А для цыган, например?
Чессговоря, не люблю я всякие причитания...
tirpiz
Волк, это Википедия:

10 мая 1941 года заместитель фюрера по партии Рудольф Гесс совершил, по официальной версии, втайне от нацистского руководства перелет в Шотландию с целью предложить британскому правительству заключить мир и совместно участвовать в войне против СССР.

Т.е. в июне он был несколько занят другими делами smile.gif .
udav
Цитата(гадёныш @ 22.1.2010, 9:16) *

Цитата
в газовую камеру площадью 25 кв.м. заталкивали по 700-800 человек, т.е. по 2832 человека на 1 кв. м.

Банан по арифметике.

Тире между 28 и 32 просто не поставлено. А вопрос этот, чисто арифметически, давно подвергался сомнению...

Цитата(Волк @ 22.1.2010, 11:40) *

Рудольф Гёсс — показания на Нюрнбергском процессе:
В июне 1941 года я получил приказ установить в Аушвице [Освенциме] оборудование для истребления евреев. Когда я оборудовал здание для истреблений в Аушвице, то приспособил его для использования газа «Циклон Б», который представлял собой кристаллическую синильную кислоту. Другим усовершенствованием, сделанным нами, было строительство газовых камер с разовой пропускной способностью в 2 тысячи человек, в то время как в десяти газовых камерах Треблинки можно было истреблять за один раз только по 200 человек в каждой.

Вообще во многом Бредв посте чуть выше.
Например синий туман в газовой камере.
"Циклон Б", применялся не всегда и не везде. В том же аушвице. для умервщления применялись старые танковые двигатели. выхлопные трубы которых выводились в комнату с пленными. И люди умирали от выхлопных газов. Двигатели были бензиновые, и действительно оставляли в камере голубой туман.
Синие трупы... А вы сами трупы видели? Я вот видел. Труп лежащий на спине, через 2 часа - вся спина синяя. Это называется - трупные пятна. Выглядит как огромный синяк. Трупы в камерах оставляли на несколько часов - для верности, и не удивительно что они синели. Плюс сами заключенные были измучены голодом, и физическими нагрузками, они и при жизни уже были синие.

Можно и дальше по пунктам идти, но уж очень многа букаф.

Гесс - не свидетель, а заинтересованное лицо. Он один из высших бонз НСДАП отмазался от вышки...
Сел пожизненно в Потсдаме, а иногда говорят, что и не он сел...
tirpiz
Точно, описка. Я тож за калькулятор схватился - хрень получается...А тема эта как про паровоз в котором Бонивура японцы сожгли. Топка таких размеров, что туда собаку не запихнешь среднего размера. А памятник-паровоз стоит.
tengu
(... angry.gif да ЭТА ТЕМА,ребят,вообще ХРЕНЬ: доказывать ЯВНОЕ - что по мнению фашиков, на Земле должны жить ТОЛЬКО "германцы(арийцы)"(холокост - уничтожение всех неарийцев,"ввёрнутое"сионистами в80хг-х.ТОЛЬКО в отношении ЕВРЕЕВ)? (- с какого ХЕРА НАШИ деды воевали laugh.gif)
...ВЫ-то хоть "с ума не прыгайте",други laugh.gif

...а вермахт( ГЛАВНОЕ орудие нацистов по завоеванию мира)...ВАМ мало эпизодов издевательств их солдатни над НАШИМИ людьми? -"Нюрнберг" их спас,а то-бы пол-европы пришлось бы виселицами заставить.

...и ТЕМУ выблядков - ВСЯКИХ "скинов" и т.п. можно было бы объединить - пусть осознают своё ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
...зло пытаться понимать НЕЛЬЗЯ.)
Волк
Цитата(tirpiz @ 22.1.2010, 12:04) *

Волк, это Википедия:

10 мая 1941 года заместитель фюрера по партии Рудольф Гесс совершил, по официальной версии, втайне от нацистского руководства перелет в Шотландию с целью предложить британскому правительству заключить мир и совместно участвовать в войне против СССР.

Т.е. в июне он был несколько занят другими делами smile.gif .

Жесть парень, ты меня своими постами писяк убиваешь в хлам.
Парень реал иди учи историю, хорош по всяким нубским сайтам информацию черпать, заколебал.
Без обид.
Но ты даже не знаешь что:
Рудольф Гесс
и
Рудольф Гёсс

Не муж и жена, и даже не родственники - А ДВА СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ ЧЕЛОВЕКА.
Волк
Цитата(udav @ 22.1.2010, 12:15) *

Гесс - не свидетель, а заинтересованное лицо. Он один из высших бонз НСДАП отмазался от вышки...
Сел пожизненно в Потсдаме, а иногда говорят, что и не он сел...

Ну а ты то куда? Ладно поколение пепси их путает)))
Тот Гёсс, о котором я писал, не сел пожизненно, а был повешен на территории Освенцима в 47м. Виселица эта как памятник, там до сих пор стоит.
А пожизненно сел Гесс.

Не путайте епт двух разных людей)

Рудольф Гесс (нем. Rudolf Heß; 26 апреля 1894, Александрия, Египет — 17 августа 1987, Западный Берлин) — немецкий государственный и политический деятель, член НСДАП (номер партийного билета: 16), заместитель Гитлера по партии (1933—1941), рейхсминистр без портфеля (1933—1941). Рейхсляйтер (1933). Обергруппенфюрер СС и обергруппенфюрер СА. Считался третьим человеком в партии после Гитлера и Геринга. Один из главных немецких военных преступников, приговорённый на Нюрнбергском процессе к пожизненному заключению.

Ру́дольф Фра́нц Фе́рдинанд Хёсс (нем. Rudolf Franz Ferdinand Höß), (25 ноября 1900 года — 16 апреля 1947 года) — комендант концентрационного лагеря Освенцим (4 мая 1940 года — 9 ноября 1943 года), инспектор концентрационных лагерей (9 ноября 1943 года — 1945 год), заместитель главного инспектора концентрационных лагерей в Главном административно-хозяйственном управлении СС (SS-Wirtschafts-Verwaltungs-Hauptamt (WVHA)) Рихарда Глюкса (1945 год), оберштурмбаннфюрер СС (18 июля 1942 года).

Один партийный работник, а второй главный по концентрационным лагерям и уничтожению людей.
udav
Цитата(Волк @ 22.1.2010, 13:47) *

Цитата(udav @ 22.1.2010, 12:15) *

Гесс - не свидетель, а заинтересованное лицо. Он один из высших бонз НСДАП отмазался от вышки...
Сел пожизненно в Потсдаме, а иногда говорят, что и не он сел...

Ну а ты то куда? Ладно поколение пепси их путает)))
Тот Гёсс, о котором я писал, не сел пожизненно, а ббул повешен на территории Освенцима в 47м. Виселица эта как памятник, там до сих пор стоит.
А пожизненно сел Гесс.

Не путайте епт двух разных людей)

Имя-фамилия одинаковые, вот и принял одного за другого.

Помнится мне чего-то из ненацистского прошлого, а более современного... За действия маньяка Чикотило схватили, выбили показания и расстреляли вроде трех человек?
А совсем не так давно человек выкинулся из окна 4го этажа МВД, где его кололи на предмет убийства некоей барышни? Его "подельник" вину вроде признал, а этот вот взял и вышел в окно, чтоб чужого греха на душу не брать. Упал, поломался, инвалид, сейчас полностью реабилитирован - потому как "жертва" через неделю после загула домой сама пришла. А жизни еще двух человек Система поломала...
А многие , чтоб не испытывать на себе ВСЕ методы... ну, сами понимаете...
Аналогии проводить будем или не стоит?
Radi
удав правильно говорит. И излагает не глаголя, а сильно.
hemul
Цитата(tengu @ 22.1.2010, 12:44) *



...и ТЕМУ выблядков - ВСЯКИХ "скинов" и т.п. можно было бы объединить - пусть осознают своё ПРЕДАТЕЛЬСТВО.


Поддерживаю, одно из другого проистекает, а так не придётся по двум темам с аналогичной направленностью скакать.
Kaliambus
Цитата(hemul @ 22.1.2010, 15:34) *

Цитата(tengu @ 22.1.2010, 12:44) *



...и ТЕМУ выблядков - ВСЯКИХ "скинов" и т.п. можно было бы объединить - пусть осознают своё ПРЕДАТЕЛЬСТВО.


Поддерживаю, одно из другого проистекает, а так не придётся по двум темам с аналогичной направленностью скакать.

вот тут я бы возразил. холокост (хотя с определением его я по прежнему оч не согласен - почему писал выше) был во времена 2-й мировой. скинхед движение - сейчас. и далеко не из-за холокоста или восхваления фюрера. так что топики объединять не следует.
З.Ы, Лёха, не поверишь - играл как-то в игрушку Sniper Elite там была миссия ухлопать по-моему Гесса, потому что он решил договариваться с НКВД biggrin.gif я вот всё думал - откуда ноги растут
tirpiz
Волк, давайте повежливее, а то желание общаться с тобой пропадает после твоих постов...Мы по моему обмениваемся мнениями, комментируем полярные взгляды, а не спорим\ругаемся и тому подобное... Поколение пепси-буратино, блин blink.gif . Я признаю, что имел ввиду естессно, Гесса, лидера НСДАП, настолько плотно по именам начальников лагерей не знаю smile.gif . Но ты тоже про СС и дер СС прогнал, я б и не вспомнил бы, если б Вы не пнули в очередной раз... А тема проблемы холокоста и современных скинов-коловратов абсолютно разные, хотя и сопрокасающиеся.

Цитата(tengu @ 22.1.2010, 18:40) *


Ссылка не работает, что там?


Отредактировал цитирование.
tengu
Цитата(tirpiz @ 25.1.2010, 7:39) *



Цитата(tengu @ 22.1.2010, 18:40) *


Ссылка не работает, что там?




Отредактировал цитирование.

(да это то-же мои эмоции glare.gif - можно и не открывать)
tirpiz
Рэмбо, спасибо за редактирование, часто не получается правильно процитировать, идет сплошным постом и цитата и комент.
гадёныш
Чтобы получалось нормальное цитирование следи за тем чтобы перед началом цитаты у тебя был тег [quote] а по окончании тег [/quotе],
в посте исправленном Рэмбой у тебя перед закрывающим тегом отсутствовал символ [
Волк
Цитата(tirpiz @ 25.1.2010, 7:39) *

Волк, давайте повежливее, а то желание общаться с тобой пропадает после твоих постов...

Обидеть никого не хотел, ну вот такой я резкий. dance3.gif


Цитата
Но ты тоже про СС и дер СС прогнал, я б и не вспомнил бы, если б Вы не пнули в очередной раз...


Ну ка, ну ка, и что я там прогнал?

Вот точное название чисто арийской дивизии СС:
1. SS-Panzer-Division Leibstandarte-SS Adolf Hitler

А вот точное название русской дивизии СС:
29. Waffen-Grenadier-Division der SS

Видим разницу в SS и der SS?

Последнее время стало модным у выродков, эту приставку der убирать в названии дивизии. Та же латвийская дивизия, которая в оригинале называлась 15.Waffen-Grenadier-Division der SS, очень часто даже на официальном сайте звучит как 15.Waffen-Grenadier-Division SS. Ну не хотят выродки признавать, что даже для немцев они были - никто, ублюдки предавшие родину. И очень они любят писать что служили в СС, и никогда не признают что были на службе у СС.

Не могли служить в СС не арийцы.

Цитата
настолько плотно по именам начальников лагерей не знаю

В том, то и дело, что это не какойто там начальник, какого то лагеря.
Это: инспектор концентрационных лагерей. Самый главный по массовому уничтожению людей. Автор всяких крематориев и газовых камер. Его руками убиты миллионы людей. Я когда читал протоколы допросов, этого недочеловека, у меня волосы шевелились. Он до самой смерти гордился тем, что он убивал, что именно он придумал как в освенциме уничтожать до 2000 человек в сутки. В этих протоколах, он описывает все с таким жутким цинизмом, я такого даже в чехопотамии не встречал.
tirpiz
Судя по названиям в списке дивизий похоже что так, но в переводе это теряется, все они называются просто "Дивизия СС такая-то" Есть какая инфо- именно по утере смысла приставки в переводе с немецкого?:

1-я танковая дивизия СС "Лейбштандарт Адольф Гитлер" (1.SS-Pz.Div. "Leibstandarte SS Adolf Hitler"). В сентябре 1933 г. в следствие доукомплектации подразделения личной охраны Гитлера был создан полк Лебштандарт "Адольф Гитлер". В августе 1940 г. Лебштандарт был развернут в моторизованную бригаду и в таком виде принимал участие в Балканской операции весной 1941 г. С июня 1941 г. действует как моторизованная дивизия на Востоке, до этого была бригадой, с июля 1942 г. - на Западе. В ноябре 1942 г. переименована в моторизованную дивизию, с февраля 1943 г. - на Востоке. В мае - июне 1943 г. находится на пополнении, с июля 1943 г. - на Востоке, с августа 1943 г. - на Юго-западе. В октябре 1943 г. переформирована в 1-ю танковую дивизию СС, с ноября 1943 г. - на Востоке, с апреля 1944 г. - на Западе, с мая 1944 г. - на пополнении, с июня 1944 г. - на Западе, в ноябре 1944 г. - на пополнении, в декабре 1944 г. - на Западе, в январе - феврале 1945 г. - на отдыхе, с марта 1945 г. - на Востоке.

2-я танковая дивизия СС "Дас Рейх" (2.SS-Pz.Div. "Das Reich"). ДаПервоначально дивизия СС особого назначения. Сформирована в ноябре 1939 г. из трех усиленных пехотных полков СС особого назначения. Участвовала в кампании на западе в мае - июне 1940 г., с июля 1940 г. - на Западе. В декабре 1940 г. переформирована в моторизованную дивизию СС "Рейх" (Reich). В апреле 1941 г. принимала участие в войне против Югославии, с июня 1941 г. - на Востоке. В мае 1942 г. переименована в моторизованную дивизию СС "Дас Рейх". С июля 1942 г. - на пополнении на Западе, с февраля 1943 г. - на Востоке. В октябре 1943 г. переформирована во 2-ю танковую дивизию СС, с марта 1944 г. - на Западе, в ноябре 1944 г. - на пополнении, в декабре 1944 г. - на Западе, в январе - феврале 1945 г. - на отдыхе, с марта 1945 г. - на Востоке.

3-я танковая дивизия СС "Тотенкопф" (3.SS-Pz.Div. "Totenkopf"). Первоначально дивизия СС "Тотенкопф". Сформирована в октябре 1939 г. из трех полков "Тотенкопф" ("Мертвая голова"), с марта 1940 г. - на Западе. В апреле 1941 г. переформирована в моторизованную дивизию СС "Тотенкопф", с июня 1941 г. - на Востоке, с ноября 1942 г. - на Западе, с марта 1943 г. - на Востоке, в мае - июне 1943 г. - на пополнении, с июля 1943 г. - на Востоке, в октябре 1943 г. переформирована в 3-ю танковую дивизию.

4-я моторизованная полицейская дивизия СС (4.SS-Pol.Pz.Gren.Div.). Первоначально полицейская дивизия СС. Сформирована в октябре 1939 г. как пехотная дивизия, с февраля 1940 г. - на Западе, с августа 1941 г. - на Востоке. В феврале 1943 г. преобразована в 4-ю полицейскую моторизованную дивизию СС, с декабря 1943 г. - на Юго-востоке, с сентября 1944 г. - на Востоке.

5-я танковая дивизия СС "Викинг" (5.SS-Pz.Div. "Wiking"). Первоначально моторизированная дивизия СС "Викинг". Формирование началось в июне 1940 г., окончательно была сформирована к апрелю 1941 г. Состояла из полков СС "Нордланд", "Вестланд", "Дойчланд" и 5-й артиллерийского полка СС. С июня 1941 г. - на Востоке. В ноябре 1942 г. переименована в 5-ю моторизованную дивизию СС. В октябре 1943 г. переформирована в 5-ю танковую дивизию СС.

6-я горнострелковая дивизия СС "Норд" (6.SS-Geb.Div. "Nord"). Первоначально дивизия СС "Норд". Сформирована в начале 1941 г. на базе 6-го и 7-го полков СС "Тотенкопф" и батальона связи дивизии СС особого назначения. Позже была переименована в 6-ю горнострелковую дивизию СС "Норд", с января 1945 г. - на Западе.

7-я добровольческая горнострелковая дивизия СС "Принц Евгений" (7.SS-Freiw.Geb.Div. "Prinz Eugen"). Сформирована на Юго-востоке. Начала формироваться в феврале 1942 г. С ноября 1942 г. предана в подчинение сухопутных войск на Юго-западе.

8-я кавалерийская дивизия СС "Флориан Гейер" (8.SS-Kav.Div. "Florian Geyer"). Сформирована в июне 1942 г. на Востоке из кавалерийской бригады Фегелейна, с марта 1944 г. - на Юго-востоке, с сентября 1944 г. - на Востоке.

9-я танковая дивизия СС "Хоенштауфен" (9.SS-Pz.Div. "Hohenstaufen"). Первоначально моторизированная дивизия СС "Хоенштауфен". Находилась в феврале 1943 г. на формировании на Западе. В апреле 1944 г. переименована в 9-ю танковую дивизию СС "Хоенштауфен" и действовала на Востоке, в мае 1944 г. - на пополнении, с июня 1944 г. - на Западе, в сентябре - октябре 1944 г. - на пополнении, с ноября 1944 г. - на Западе с февраля 1945 г. - на Востоке.

10-я танковая дивизия СС "Фрундсберг" (10.SS-Pz.Div. "Frundsberg"). Первоначально известна как дивизия "Карл Великий", затем как моторизированная дивизия СС "Фрундсберг". 15.02.1943 г. начала формироваться на Западе. В апреле 1944 г. переименована в 10-ю танковую дивизию СС "Фрундсберг" и действовала на Востоке, в мае 1944 г. - на пополнении, с июня 1944 г. - на Западе, в сентябре 1944 г. - на пополнении, с марта 1945 г. - на Востоке.

11-я добровольческая моторизированная дивизия СС "Нордланд" (11.SS-Freiw.Pz.Gren.Div. "Nordland"). Формировалась с июля 1943 г., с сентября 1943 г. - на Юго-востоке, с ноября 1943 г. - на Востоке.

12-я танковая дивизия СС "Гитлерюгенд" (12.SS-Pz.Div. "Hitlerjugend"). 12-я моторизированная дивизия СС "Гитлерюгенд". Находилась на формировании на Западе с августа 1943 г. Осенью 1943 г. переименована в 12-ю танковую дивизию СС "Гитлерюгенд". Весной 1944 г. полностью укомплектованная дивизия передана в резерв ОКВ на Западе. В январе - феврале 1945 г. находилась на отдыхе, с марта 1945 г. - на Востоке.

13-я горнострелковая дивизия СС "Хандшар" (13.Waffen-Geb.Div. der SS "Handschar" / Kroatische Nr 1). Известна как 1-я Хорватская. Сформирована весной 1943 г., с августа 1943 г. - на Западе. До января 1944 г. находилась на формировании, с февраля 1944 г. - на Юго-востоке, с декабря 1944 г. - на Востоке.

14-я гренадерская дивизия СС "Галиция" (14.Waffen-Gr.Div. der SS "Galicia" / Ukrainische Nr 1). Известна как 1-я Украинская. Сформирована в ноябре 1943 г. С мая 1944 г. - на Востоке. В марте 1945 г. переименована в 14-ю гренадерскую дивизию СС и передали в ведение УНА. В апреле 1945 г. - на Востоке.

15-я гренадерская дивизия СС (15.Waffen-Gr.Div. der SS / Lettische Nr 1). Известна как 1-я Латвийская. Формировалась на Востоке с ноября 1943 г. С января 1944 г. - на Востоке, до апреля 1944 г. именовалась как добровольческая дивизия. В сентябре переименована, с февраля 1945 г. - на Востоке. С марта 1945 г. формировалась заново. В конце войны находилась в Курляндии.

16-я моторизованная дивизия СС "Рейхсфюрер СС" (16.SS-Pz.Gren.Div. "Reichsfuehrer SS"). С июля 1943 г. формировалась вначале на Корсике, затем в Италии, с апреля 1944 г. - на Юго-востоке, с июня 1944 г. - на Юго-западе, с марта 1945 г. - на Востоке.

17-я моторизованная дивизия СС "Гетц фон Берлихинген" (17.SS-Pz.Gren.Div. "Goetz von Berilchingen"). Формировалась с ноября 1943 г. на Западе. С июня 1944 г. действовала на Западе.

18-я добровольческая моторизированная дивизия СС "Хорст Вессель" (18.SS-Freiw.Pz.Gren.Div. "Horst Wessel"). Сформирована в феврале 1944 г. на Юго-востоке из 1-й добровольческой моторизованной бригады СС, в августе 1944 г. - на Востоке на отдыхе, с января 1945 г. - на переформировании, с марта 1945 г. - на Востоке.

19-я гренадерская дивизия СС (19.Waffen-Gr.Div. der SS / Lettische Nr 2). Известна как 2-я Латвийская. Сформирована в декабре 1943 г. на Востоке из 2-й гренадерской бригады СС. В конце войны находилась в Курляндии.

20-я гренадерская дивизия СС (20.Waffen-Gr.Div. der SS / Еstnische Nr 1). Известна как 1-я Эстонская. Сформирована в феврале 1944 г. на Востоке из добровольческой бригады СС. С октября по декабрь 1944 г. дивизия боевых действий не вела. В январе 1945 г. была заново переформирована, с февраля 1945 г. - на Востоке.

21-я горнострелковая дивизия СС "Сканденбег" (21.Waffen-Geb.Div. der SS "Skandenbeg" / Albanische Nr 1). Известна как 1-я Албанская. Находилась с июня 1944 г. на Юго-востоке на формировании. С ноября 1944 г. расформирована и включена в состав 7-й добровольческой горнострелковой дивизии СС.

22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС "Мария Тереза" (22.SS-Freiw.Kav.Div. "Maria Theresa"). С мая 1944 г. находилась в тыловом оперативном районе на Юго-востоке на формировании, с октября 1944 г. - на Востоке.

23-я горнострелковая дивизия СС "Кама" (23.Waffen-Geb.Div. der SS "Kama" / Kroatische Nr 2). Известна как 2-я Хорватская. С августа 1943 г. находилась в тыловом оперативном районе на Юго-востоке, с января 1944 г. - на Востоке.

23-я добровольческая моторизованная дивизия СС "Нидeрданд" (23.SS-Freiw.Pz.Gren. Div. "Nederland" / Niederlandische Nr 1). Известна как 1-я Нидерландская. Сформирована в июне 1943 г. из добровольческого легиона СС "Нидерланд". С ноября 1943 г. - на Юго-западе, с января 1944 г. - на Востоке.

24-я горнострелковая дивизия СС "Карстегерь" (24.Waffen-Geb.Div. der SS "Karstjager"). В августе 1944 г. начала формироваться в Истрии из отдельного батальона СС "Карстегерь". Участия в боевых действиях в составе действующей сухопутной армии не принимала.

25-я пехотная дивизия СС "Хуньяди" (25.Waffen-Gr.Div. der SS "Hunyadi" / Ungarische Nr 1). Известна как 1-я Венгерская. С ноября 1944 г. формировалась в Германии. В боевых действиях участия не принимала.

26-я танковая дивизия СС (26.SS-Pz.Div.). Находилась на Западе в августе 1944 г. на формировании. В сентябре 1944 г. расформирована.

26-я гренадерская дивизия СС "Хунгария" (26.Waffen-Gr.Div. der SS "Hungaria / Ungariscje Nr 2). Известна как 2-я Венгерская. Формировалась с января 1945 г. из 9-й гренадерской бригады СС. В боевых действиях участия не принимала.

27-я танковая дивизия СС (27.SS-Pz.Div.). Сформирована в августе 1944 г. из 51-й танковой бригады СС. В сентябре 1944 г. расформирована.

27-я гренадерская дивизия СС "Лангемарк" (27.SS-Freiw.Gr.Div. "Langemarck" / Flamische Nr 1). Известна как 1-я Фламандская. С ноября 1944 г. формировалась из добровольческой штурмовой бригады СС "Лангемарк", с января 1945 г. - на Западе, с марта 1945 г. - на Востоке.

28-я добровольческая гренадерская дивизия СС "Валлония" (28.SS-Freiw.Gr.Div. "Wallonien"). Сформирована в ноябре 1944 г. из 55-й добровольческой штурмовой бригады СС "Валония". В боевых действиях участия не принимала.

29-я пехотная дивизия СС "Рона" (29.Waffen-Gr.Div. der SS "Rona" / Russische Nr 1). Известна как 1-я Русская. С августа 1944 г. формировалась в Италии на базе отдельной штурмовой бригады "Рона" (Русская освободительная народная армия). В октябре 1944 г. расформирована, а личный состав был передан в РОА (Русскую освободительную армию) Генерала Власова.

29-я гренадерская дивизия СС (29.Waffen-Gr.Div. der SS / Italienische Nr 1). Известна как 1-я Итальянская. С февраля 1945 г. формировалась из личного состава штурмовой бригады СС "Италия". В боевых действиях участия не принимала.

30-я гренадерская дивизия СС (30.Waffen-Gr.Div. der SS / Weissruthenische Nr 1 / Russische Nr 2). Известна как 1-я Белорусская (также по некоторым источникам именовалась как 2-я Русская). Находилась на формировании с августа 1944 г. Участия в боевых действиях не принимала. Расформирована в декабре 1944 г.

30-я гренадерская дивизия СС (30.Waffen-Gren. Div. der SS). Находилась на формировании в Германии в феврале 1945 г. В боевых действиях участия не принимала.

31-я добровольческая гренадерская дивизия СС "Богемия и Моравия" (31. SS-Freiw.Gr.Div. "Bohemia und Moravia"). С октября 1944 г. находилась на формировании в Венгрии, с марта 1945 г. - на Востоке.

32-я гренадерская дивизия СС "30 января" (32.SS-Freiw.Gren.Div. "30 Januar"). Сформирована в феврале 1945 г., с марта 1945 г. - на Востоке.

33-я пехотная дивизия СС "Шарлемань" (33.Waffen-Gren.Div. der SS "Charlemagne" / Franzusische Nr 1). Известна как 1-я Французская. Находилась на формировании в Германии с февраля 1945 г. В боевых действиях участия не принимала.

34-я гренадерская дивизия СС "Ландшторм Нидерланд" (34.SS-Gren.Div. "Landstorm Nederland" / Niederlandische Nr 2). Известна как 2-я Нидерладская. До февраля 1945 г. находилась на формировании, с марта 1945 г. - на Западе.

35-я полицейская гренадерская дивизия СС (35.SS-Polizei-Gren. Div.). В феврале 1945 г. находилась на формировании, с марта 1945 г. - на Западе.

36-я гренадерская дивизия СС (36.Waffen-Gren.Div. der SS). В апреле 1945 г. находилась на Востоке.

37-я добровольческая кавалерийская дивизия СС "Лютцов" (37.SS-Freiw.Kav.Div. "Lutzow"). В марте 1945 г. находилась на Востоке.

38-я гренадерская дивизия СС "Нибелунги" (38.SS-Gren.Div. "Nibelungen"). Сформирована в марте 1945 г., действовала на Западе.

tirpiz
Все, нашел. Волк, респект тебе. И я просвятился:

http://volk59.narod.ru/DivisionderSS.htm
Волк
Цитата(tirpiz @ 25.1.2010, 12:48) *

Все, нашел. Волк, респект тебе. И я просвятился:

http://volk59.narod.ru/DivisionderSS.htm

Не смотря на название, я к этому сайту ни малейшего отношения не имею)

Согласен что в 80% случаев названия этих дивизий переводят неправильно, лиш потому что переводят - переводчики, а не историки. А переводчику один хрен СС, или на службе у СС. Для него никакой разницы.
А ветераны этих дивизий дер СС, намеренно убирают из названий дивизий эту приставку. Они теперь пытаются хоть как то от говна отмыться, общий смысл "мы были в СС, и воевали с большевизмом, а не с земляками". А приставка дер, делает их и в СС - прихвостнями.
А помирать 80+ лет говном и для своих и для немцев ой как не охото.

Немцы хитрый народ)
Например руны СС, могли носить на воротнике только СС-арийцы.
Если запретить выродкам дер СС, носить руны - они поймут что их обманывают.
Как сделать так чтобы они сами, добровольно и с песней не носили руны на воротнике как арийцы?
Элементарно!
Говорим им, что только им, как супер элитным частям, разрешаем носить на воротнике эмблемы дивизий.
И они сами с радостью поснимают руны и повесят эмблемы дивизий.
Так и произошло)
И волки сыты и овцы целы)
tirpiz
Точно, Волк, название сайта подозрительно biggrin.gif . Вот фот немного по теме:

http://ifun.ru/view/117626
tirpiz
Интересно, кто хотел на воротах в Швеции табличку приладить?
гадёныш
Цитата

Интересная ссылка, надо здесь полный текст разместить:

Цитата
Одна подруга, Шива, завела себе интернет-немца.
Немец - программист, хорош для разнообразных споров "за жизнь". Зовут Макс. Общается она с ним на базовом немецком и при помощи онлайн-переводчика. Каждый раз Макс просит прислать фото, и каждый раз получает отказ.

Он видит Шиву большегрудой блондинкой с голубыми глазами и тяжелым подбородком. Короче, он видит ее такой Скёгуль. Шива тянет максимум на Ноеминь. Для Руфи она уже, скажем так, взрослая.

Не так давно у них состоялся потрясный диалог:
- Шива! А что это у вас за скандал с Грузией? Почему Россия так сердится на то, что Грузия взорвала какой-то памятник?
- Макс, я могу тебе это объяснить, но, боюсь, у нас с тобой будет конфликт.
- Нет, что ты!
- Тогда я попробую. Во-первых, когда-то была Великая Отечественная Война.
Пауза. Макс обдумывает.
Через довольно продолжительное время приходит ответ:
- Да, я знаю. Мой дед воевал.
Шива:
- Оба моих прадеда погибли, воюя с твоим дедом.
Макс:
- Как немец и порядочный человек, я не могу не признать, что мы тогда ужасно поступили с евреями. Но наша страна компенсирует... открываются музеи... в Берлине...
Шива, приходя в себя:
- С евреями?! А с РУССКИМИ вы хорошо поступили?
Макс:
- А при чем тут русские?

После определенного недопонимания, Шивиных матов в воздух, и пары нервных сигарет выясняется:
Немецкие войска отправились оказывать помощь дружественным государствам: Украине, Белоруссии, и почему-то Румынии.
Помощь заключалась в том, что бы освободить страны от большевиков.
Но русские почему-то напали на немецкие войска, хотя те выполняли миротворческую миссию на территории своих союзников. Видимо, виноват Сталин.
Немецким войскам ничего не оставалось, кроме как пойти в контратаку.
Таким образом, погибшие в ту войну русские - это солдаты, которые сами нарвались на неприятности.

Что такое "Украина и Белоруссия были территорией СССР", немецкий программист не понял. А в то, что Гитлер планировал уничтожение славян и захват территорий до Урала - не поверил.
Он сказал:
- Шива! Ты жертва пропаганды.

Она позвонила мне сказала: можно я приеду?
Приехала, выпила водки и говорит:
- Наташ, как страшно жить, когда в мире - такое. Не буду слать ему свое фото. Он увидит, что я еврейка, и окончательно запутается.
Волк
Как я выжил в аушвице.

"При советских было хорошо. Я всего год так прожил, но до сих пор по-русски понимаю. Мы никак не ждали, что Красную Армию так быстро разобьют. Немцы пришли буквально за пару дней. Им на танки бросали цветы, они были такие красивые, подтянутые, форма, знаете, всё вот это вот. И я старался не думать о том, что будет плохо. Это было как игра, что вы хотите от пацана в 8 лет. В гетто я прятался, потом остался с отцом - нас отправили в трудовой лагерь. Там я тоже прятался - дети не разрешались. Однажды меня нашли - я прыгнул с верхних нар прямо на голову солдата и побежал. Выскочил в окно, а он стал из окна по мне стрелять. Я бежал зиг-загом, это было немного страшно, дух захватывало. Больше я старался не попадаться. В Прибалтике везде было тяжело.

Потом из каунасских детей сколотили что-то типа оркестра. Нас возили по лагерям, мы маршировали, пели песни. Немцам нравилось и нам тоже было неплохо. Многие из нас были блондины, похожи на арийцев. А потом что-то не заладилось. Помню, нас везли из Каунаса в Аушвиц. 131 пацан. Двое попытались убежать. Одному удалось, а одного застрелили. Ехали мы с комфортом, 129 человек в трёх вагонах. Когда ехали через Польшу, поляки на станциях показывали нам ребром руки по горлу, вроде как "всех вас зарежут". "Жиды" - кричали.

Доктор Менгеле стоял на перроне, когда нас привезли. Он был очень спокойный, вежливый. В белых перчатках шёл вдоль строя, там целая группа была в форме. И пальцем так показывал: этот налево, этот направо, этот тоже направо, а этот налево.

Потом нас повели вглубь лагеря. Мимо крематориев, нам тогда сказали, что это пекарни, где пекут хлеб для заключенных. Меня отправили в Биркенау, там была лаборатория Менгеле. Мне кажется, я ему чем-то нравился. Я тоже был белобрысый, на еврея не похож. Менгеле был ко мне всегда очень мягок, ничем не обижал. Мне давали какие-то химические препараты, я от них полысел. Но больше ничего, так что мне повезло. Мало кто выжил.

Знаешь, вот что удивительно - они нас убивали, а мы ими восхищались. Красивые, высокие люди, светловолосые, в красивой форме. От них исходила власть, сила. Мы боялись их, ненавидели их, но смотрели на них снизу вверх. Порядок, чёткость.

Иногда прилетали американцы, но они никогда нас не бомбили.

С августа 44-го по январь 45-го мы были в Аушвице. А потом нам предложили - кто хочет может отправиться маршем в другие лагеря, кто хочет - останется. Мы знали, что тех, кто остаётся - всех уничтожат. Я решил идти, мне уже было 12 лет, я надеялся, что дойду. Жрать было нечего. Сколько мы деревень прошли - ни крошки хлеба, ничего никто не дал. Мы шли от одного лагеря к другому, дошли до Силезии. Сто граммов хлеба и похлёбка раз в день - вода и кусок картошки. Мёрли как мухи.

Однажды была бомбёжка, мы под неё попали. Куски мяса на колючей проволоке, руки-ноги. Вот ты знаешь, те ребята, что были со мной, ничего не съели. Немцы удивительный народ. Они настолько любят порядок, они такая машина, что даже за несколько дней до конца войны они, если кто-то отставал, его убивали, не кормили нас и не разрешали брать еду, если кто-то нам что-то давал. Потому что такой у них был приказ и всё тут. Хотя нам всё равно ничего не давали, мы проходили через деревни, в которых были магазины, в дверях стояли люди и смотрели, как нас гнали по улице.

Освободили нас американцы. В этот день мы оторвались. Мы разграбили всё, что можно. В лавках забирали хлеб, обжирались им до рвоты, некоторые умерли даже. Я спёр форму какого-то лётчика, сорвал погоны, а ордена оставил, так и разгуливал. Если бы американцы на несколько дней задержались, мы бы сдохли, точно вам говорю. Какой-то янки нас охранял, я у него выпрашивал шоколад. Он сказал: "приведи девок, дам шоколад". Я пошёл куда-то, дело было в Австрии, мне сказали: ищи венгерок, скажи им, что американцы дадут шоколада плитку. Нашёл венгерок, они согласились. Ты представляешь, тебе 12 лет и у тебя всего полно: сигареты, шоколад, тушёнка, виски, бабы даже. Это было настоящее счастье.

Нас отправили в Италию, там я случайно нашёл своего старшего брата. Просто мимо ехала колонна грузовиков, один остановился - выпрыгнул мой брат. Он пропал в Каунасе в самом начале, когда нас развозили по лагерям. Мы напросились на какую-то посудину, которая шла в Палестину, нелегально конечно. "Аушвиц? Менгеле? Полезай!" - там был какой-то моряк, он хлопнул меня по спине, и я поплыл в Палестину.

Здесь меня так встретили. Я учился в школе, меня в Америку потом отправили. Знаешь, я вот на самом деле не понимаю, отчего здесь всё время воюют. Весь Израиль создавали евреи из России, из Российской империи. Они знали как жить, как устроиться. И ещё была кучка евреев из Германии. Они были как немцы: вот как сказано, так и сделай. Они не умеют искать компромисс, упрямые. Я думаю, что из-за этого в самом начале было очень много ошибок.

Вообще я теперь никому не доверяю. Немцам не верю, европейцам. Вон, в Прибалтике ССовцы бывшие маршируют, памятник русским солдатам сносят - а вся Прибалтика в Евросоюзе. Им никто ни слова не сказал и не скажет. Потому что они там как были фашисты, так и остались фашистами. Я только здесь, в Израиле спокоен, тут нас не уничтожить так просто.

Пару лет назад я приезжал в Аушвиц с дочкой и внуком. Мы даже ночевали в том бараке, где я был. Разрешили мне. Странное чувство. Шесть миллионов уничтожили немцы, а я вот не стал бы ничего менять в своей жизни, если б мне предложили. Пусть всё как есть останется. Это была часть моего детства, я так вырос".

Даниэль Ханох, 74 года. Иерусалим, март 2007
гадёныш
Цитата
Когда ехали через Польшу, поляки на станциях показывали нам ребром руки по горлу, вроде как "всех вас зарежут". "Жиды" - кричали.

Бля, я уже насытился этими поляками. Что за нация такая. ПРОСТИТУТКИ!
tengu
Цитата(гадёныш @ 30.1.2010, 19:28) *

Цитата
Когда ехали через Польшу, поляки на станциях показывали нам ребром руки по горлу, вроде как "всех вас зарежут". "Жиды" - кричали.

Бля, я уже насытился этими поляками. Что за нация такая. ПРОСТИТУТКИ!

(да не все,верно...хоть Рокосовского вспомнить ...

скорее повлияла (никуда не деться) ГОРДЫНЯ католицизма на братский народ славян...?)
гадёныш
Цитата
ГОРДЫНЯ католицизма на братский народ славян...?

Что то я таких "братьев" к себе в родственники не хочу...
tengu
Цитата(гадёныш @ 30.1.2010, 21:07) *

Цитата
ГОРДЫНЯ католицизма на братский народ славян...?

Что то я таких "братьев" к себе в родственники не хочу...

(СОГЛАСЕН, laugh.gif но "кровь" не спрашивает,к сожалению)
гадёныш
Так в чём проблема? "Пустить им кровь!"(С)-м/ф "Остров сокровищ"
smile.gif

Как говорил герой Ж-К.Ван Дамма в фильме "Двойной удар": "Почему он мой близнец? Потому что он на меня похож??? Это я сейчас исправлю..."
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
tengu
Цитата(гадёныш @ 30.1.2010, 21:44) *

Так в чём проблема? "Пустить им кровь!"(С)-м/ф "Остров сокровищ"
smile.gif

Как говорил герой Ж-К.Ван Дамма в фильме "Двойной удар": "Почему он мой близнец? Потому что он на меня похож??? Это я сейчас исправлю..."
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

biggrin.gif
Anborn
Цитата
с решением МЕЖДУНАРОДНОГО суда на Нюрнбергском процессе.


Прямо вот так, всерьез аж БОЛЬШИМИ буквами? Нюрнбергское судилище выставлять исторической истиной в последней инстанции? Волк, походу Вам самому стоит немного ознакомиться с историей, какое-то однобокое у Вас восприятие, походу как в советских учебниках было, так в голове и выкристаллизовалось. А в СССР истории как науки по существу не было, одна пропаганда и конъюктура. Правильно Удав сказал, Нюрнберг не суд, а инструмент для раздела сфер влияния и способ узаконить его. Ну и попутно повесить на немцев всех собак, и заслуженных,и не очень. Катынь напомнить? Почти 60 лет врали, обвиняли немцев. Оказались наши. И ходят строем в голубой форме, и не стесняются. А палачи сталинской эпохи персональные пенсии до самой смерти получали. Или кто-то может оспорить у нас первенство в изобретении концлагеря? Немцы идею позаимствовали, развили, но ведь придумали то мы!
tengu
[quote name='Anborn' date='1.2.2010, 20:29' post='56032']
[quote]
[/quote]

( laugh.gif да НАШИ ВАШИХ хоть как-то "ЗАКОНИЛИ"! )
udav
Цитата(Anborn @ 1.2.2010, 20:29) *

Или кто-то может оспорить у нас первенство в изобретении концлагеря? Немцы идею позаимствовали, развили, но ведь придумали то мы!

ЕМНИП, вообще-то термин (и лагеря) британцы придумали, во время англо-бурской войны. А то и вообще американцы во время своей гражданской.
Тут есть кое-чего по вопросу.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.