Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Поражение танков
Войска.ру > Виды Вооруженных Сил > Сухопутные Войска
Страницы: 1, 2, 3
Pakko
Цитата(Pakko @ 23.4.2010, 14:48) *

Возник вопрос. Кто-нибудь может подсказать, какие российские ПТУР (или ТУР) атакуют сверху или под углом, скажем, от 30 градусов?


Вопрос повис в воздухе... их что, нет в России, таких ПТС? Почему?
abrek-spartanec
Мир ВАШЕМУ дому уважаемый ПАККО по разработкам таких б/ч в россии я не встречал может и ведуться но официальных упоминаний нет!

И чуть не забыл у вас нет информации по ПИКЕТУ или ссылку подскажите где можно ее найти зарнее благодарю!!!!!!
Pakko
Цитата(abrek-spartanec @ 27.4.2010, 13:11) *

И чуть не забыл у вас нет информации по ПИКЕТУ или ссылку подскажите где можно ее найти зарнее благодарю!!!!!!


81-мм РПГ "Пикет" не был принят на вооружение. Мое мнение - это было мертворожденное изделие изначально. Единственный плюс таких изделий - наработка технологий (тоже немало). Хотя по тому времени... Но граната с гироскопами для РПГ - дороговато...

S_force
Цитата(Pakko @ 27.4.2010, 8:36) *


Вопрос повис в воздухе... их что, нет в России, таких ПТС? Почему?
Я так понимаю, что вы про тот же принцип, что в "Джавелине"?
Ну не знаю, вроде как нет таковых аналогов.
А надо? Какой глубокий внутренний смысл?

Не, я, собственно, понимаю. Толщина брони, все дела. Но а если мне надо долбануть танку в борт или корму?
Ну ВОТ НАДО. Как быть?
Pakko
Цитата(S_force @ 27.4.2010, 19:45) *

Цитата(Pakko @ 27.4.2010, 8:36) *


Вопрос повис в воздухе... их что, нет в России, таких ПТС? Почему?
Я так понимаю, что вы про тот же принцип, что в "Джавелине"?
Ну не знаю, вроде как нет таковых аналогов.
А надо? Какой глубокий внутренний смысл?

Не, я, собственно, понимаю. Толщина брони, все дела. Но а если мне надо долбануть танку в борт или корму?
Ну ВОТ НАДО. Как быть?


Прежде всего, поясню, что тот же "Джавелин" имеет два режима - атака сверху и атака по прямой. Второй применяется, как правило, для поражения дотов, пехоты в зданиях и т.д.

Теперь о сути: не в "Джавелине" дело. Огромное количество современных ПТУРов поражают технику атакой в 30-45 градусов. Почему это важно, в чем "глубокий внутренний смысл", Вы и сами знаете: сколько толщина брони в лоб по приведенному эквиваленту и сколько в нем же толщина крыши башни?
Даже в самом толстом месте крыша той же Меркавы равна эквиваленту 400мм от кумы. А лоб - около 1600. Что бить легче? Ну там ладно, танк изначально проектировался под возможное поражение ударным ядром в верхнюю часть. А если говорить о Т? А сколько крыша у "Абрамса"? А лоб у него сколько? Вот и весь сакральный смысл.
А как с этим на "западе"? Только ли "Джавелин"? Да нет, полно таких.
Только в Израиль производит: ТУР "Лахат", ПТУРы "Гиль" - выстрелил и забыл, "Спайк", - (который примерно пополам делит рынок с "Джавелином"), "Хутра", "Микхоль" из "потяжелее" - "Нимрод", "Тамуз".
В других странах ситуация аналогичная. Выбор - немалый. Делают испанцы, французы, немцы, американцы.
Закономерный вопрос: почему не делают в России? Инженеры есть? Есть. Умные? Весьма. Где ПТУРы?

Зато на каждом русскоязычном ресурсе, где упоминаются ПТС, большими буквами: наши ПТС впереди планеты всей!.
Вопрос - зачем и почему так?
Pakko
И ведь не обязательно выбитать путь "Джавелина" для реализации поражения сверху.
"TOW-2В" или шведский Bill RBS-56 как пример.
udav
А есть какие-нибудь цифры по проценту попаданий в цель этими типами ракет (которые сверху бъют) и российскими, которые строго настильно идут? ИМХО, ПТУРу сделать "горку" и попасть сверху посложнее, чем просто по прямой. Ведь должно же быть какое-то объяснение, кроме элементарной нехватки финансирования у разработчиков ПТС?
Pakko
Цитата(udav @ 28.4.2010, 11:27) *

А есть какие-нибудь цифры по проценту попаданий в цель этими типами ракет (которые сверху бъют) и российскими, которые строго настильно идут? ИМХО, ПТУРу сделать "горку" и попасть сверху посложнее, чем просто по прямой. Ведь должно же быть какое-то объяснение, кроме элементарной нехватки финансирования у разработчиков ПТС?


Ну, тем же "TOW-2В" или RBS-56 достаточно даже не попасть, а просто пролететь над танком в метре примерно.

Попадний же при атаке под углом ничуть не меньше. Применительно к современным ПТУРам вопрос результативности - это не вопрос попадания, а вопрос пробития. Не оператор же эту горку делает....
udav
А во время Иракской компании были зафиксированы случаи обстрела российскими ПТУРами "Абрамсов" и прочих западных танков? Если ДА, то каков был результат? Все-таки, разрабатывались советские ПТУРы в первую очередь против НАТОвских танков, может им и хватит ракеты настильно, без "горки"?
Pakko
Цитата(udav @ 28.4.2010, 12:29) *

А во время Иракской компании были зафиксированы случаи обстрела российскими ПТУРами "Абрамсов" и прочих западных танков? Если ДА, то каков был результат? Все-таки, разрабатывались советские ПТУРы в первую очередь против НАТОвских танков, может им и хватит ракеты настильно, без "горки"?


У "Абрамса" очень мощное лобовое бронирование. У Леопарда 2 - тоже.

То, что использовалось в Ираке (я о ПТУРах) современным назвать язык не повернется. Никаких достижений иракские ПТУРы не принесли. Их было затруднительно применять без ночной оптики, а основные бои шли ночью.

Из первой компании:

"В ходе ночного боя, для использования ПТУР не имеющими ночных прицелов, можно и нужно использовать освещение местности осветительными снарядами или продумать освещение местности иными средствами, включая подручные. После боев американцы обнаружили на иракских позициях большие запасы ПТУР "Малютка", которые не были использованы иракцами в ночных боях."
By John Fialca, Wall Street Journal, Pentagon Press Pool, March 1, 1991
Pakko
Здесь есть интересные данные в таблице о количестве иракской техники и о том, сколько и как было поражено в активный период боевых действий.

http://www.globalsecurity.org/military/wor...-intro.htm#prof
Pakko
Довольно специфическая тема, но возможно кому-то будет интересен этот документ (англ.):

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Locat...mp;AD=ADA258962
Russi
Цитата(Pakko @ 13.4.2010, 14:59) *

Ирак. Т-72 из танковой пушки.





Вы тут высказались, то что америкосовы танки одни и теже, фотографируют и выдают за разные. Но эти два фото, что они типа уничтожены танковой пушкой та же липа. Вы взляните на ваше же фото, где еще есть танк Т-72 с пояснением уничтожен вертолетом. И тогда баллистика и наведение снаряда очевидны, танковая пушка и рядом не была.

Цитата(Pakko @ 18.4.2010, 10:01) *

Поражения авиацией.







Вот тут и на верхней фотографии тот же самый Т-72
Stalin
Шолом! Предоставляю ссылочку сообществу на один очень интересный документ,привлекший мое внимание по нескольким причинам. Первая : Много раз приходилось слышать о том, что в Ираке Британия не потеряла ни одного танка "челленджер" ( каждый раз прозрачно намекалось на "очевидные положительные отличия" NATOвской школы танкостроения. И вот маленький курьез : Британия имела все-таки потери танков! И при чем не от ПТРК- от банального ( не путать с примитивным) РПГ. В данном случае причиной конфуза оказался Российский РПГ-29 "вампир". Ранее я уже подвергал сомнения относительно состоятельности обвинений бывшего "товарища", а ныне импортного "сказочника" от всех возможных систем и видов вооружений в обоснованности по поводу уничтожения "Самых выдающихся танков в Истории" Меркава ракетными противотанковыми установками " Корнет", которые по слухам-де "были конфискованы, а ныне пребывают в "секретнейшем центре" в целях изучения", потому и небыли предоставлены в качестве улик на выставке трофеев Израиля после "литого свинца". Напомню. Министром обороны Израиля была озвучена причина : РПГ-29 "Вампир", после чего спешно исправлена на ПТРК "Корнет-Э" которая озвучивается до сих-пор. В качестве аргумента бывшим "товарищем" -имя его все знают,в суе упоминать не буду,была предоставлена видеозапись, в которой по ходу "драмы" и подбивались ХАМАСом несчастные "венцы танковой эволюции". Напомню- я сразу усомнился к принадлежности в качестве поражающего "инструмента" ПТРК "Корнет", ввиду прямолинейности полета снаряда на видео,без каких либо отклонений по линии полета, выдающем корректирование УПРАВЛЯЕМОГО снаряда. Итак. в чем же причина обвинений в поражении "Меркавы" именно в адрес " ПТРК "Корнет"" , а не реального- РПГ-29 "Вампир". При прочтении рекомендую обратить внимание на следующие факты : Первый-Дата. Происшедшее имело место накануне " Литого Свинца"- апрель 2006 года. Британцы,равно как и Израиль неоднократно перед этим заявлял о "неуязвимости" своих танков для средств поражения противником и мотивировал это присутствием на танке "Челленджер-2" "Современной реактивной защиты- системы ERA/Ничего не напоминает? Тогда напомню...Прямо как одно клише с "Меркава-4" и его уже успевшая набить оскому мифическая "Трофи". Британцы были вынуждены признать факт фронтального поражения своего новейшего танка и увечье члена экипажа,которому оторвало ногу,и неспособность разрекламированной прежде "реактивной системы защиты танка", на которую было ухлопано немало денег-выполнить свою прямую функцию- защитить его и экипаж. Результатом чего стало естественное возмущение налогоплательщиков и очень много неприятных вопросов по поводу финансирования подобных военных программ. Имея перед собой подобный опыт Англичан руководство военного ведомства решило пойти по иному пути и обвинить во всем новейшую Российскую противотанковую систему ПРТК-"Корнет-Э", применение которой было обосновано фальсификацией фактов в виде предоставленных на упомянутой выставке осколков,собранных агентами МОССАД на полигоне в Сирии и фотографий самого комплекса, с неизвестным местом изготовления-сам же комлпекс отсутствовал... Напоминаю- один из наиболее активных сторонников версии "корнета" сам живет за свет заказов со стороны оборонного ведомства Израиля его родной оружейной корпорации. Ладно-выводы делайте сами. Итак, представляю Вам собственно ссылку на документ : http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/155...tank-quiet.html читайте- имейте удовольствие...
poet
Цитата
Российскую противотанковую систему ПРТК-"Корнет-Э", применение которой было обосновано фальсификацией фактов в виде предоставленных на упомянутой выставке осколков,собранных агентами МОССАД на полигоне в Сирии и фотографий самого комплекса, с неизвестным местом изготовления-сам же комлпекс отсутствовал...

Не удивлен ..Вот летом. Раз приехали-Его от стреливают.Второй раз приехали-Его отстреливают...На вопрос-мужики а вас это не задолбало. =задолбало по черному-Снимать их уже мочи нет.А как вы думали-высокоскоростная съемка. на 5 км. И комиссия бродит по пол дня.Наводится он исключительно вручную.
защиты-от него нет. но вот нужен оператор.
Вот это штука рабочая. А если как в осетии-Шмелем ухреначен т-72 причем при явном же взрыве боекомплекта. Вот так и охото братьев славян спросить. Вы коды на него динамическую защиту ставили-Вы там часом вместо гегсогена песок туда не насыпали.
Stalin
Russi- красавчик! Красиво звездуна уделал ! )))))
poet
На самом деле-Никто не уделан.
У меня скажем так есть видео как это работает. "Это работает" - о чем речь? Что "ЭТО"?

Такое любительское..И от комплекса-Реально ниче обнаружить невозможно. "ниче обнаружить" - о чем речь идет? Что невозможно? Кем и где?
И меркава-Мож отличный танк. Но не под это дело. Под какое "не под это дело"? О чем речь?
Тут ему отдыхать надо..Учитывая что на подвеске ми -28 их висит 8 штук.
И это есть естественно.
То делать меркавам в таком бое нечего В каком бою? С кем и где? В ЦАХАЛ пехотную роту пара вертушек поддерживает, а если бросят танковую роту, то небо будет закрыто полностью средствами ПВО)

 i 
Замечание:

-1 в рейтинг за бессвязные сообщения.
poet
"ниче обнаружить" - о чем речь идет? Что невозможно? Кем и где?
Это на поле боя. Обнаруженна труба стеклопластиковая с разъемом эбонитовым.
Все больше ничего.Это по комплексу...Как он наводится-это не РПГ...Тут то должны понимать. Ну если разведке надо как он именно наводится-можно и это...
Информации все равно же ноль будет.
Stalin
Извините-но пытаясь найти ответ на озвученные вопросы-запутал мозг...Распутаю-отвечу...
jokomo
Цитата(udav @ 7.12.2005, 23:20) *

Нашел вот на http://www.morpeh.com/forum/index.php?act=...ost&id=1008 фото забитого "Абрамса". Сразу возникли вопросы:
1) на башне 2 следа поражения. Следы вроде разные - диаметр отверстия, "ореал" вокруг оного. ЧЕМ это пробили? Навскидку одна дыра ("во лбу" wink.gif ) примерно 120-150 мм, в сбоку около 100мм. А лоб у Абрамса грозились сделать непробиваемым...
2) почему танк сидит на брюхе? У меня только одно предположение - там сзади в башне боеукладка , закрытая бронешторками, а над ней вышибные лючки. При поражении боеукладка взорвалась, основная энергия взрыва ушла вверх через лючки, но отдача (согласно третьему закону ньютона) ударила по танку вниз и выбила торсионы, амортизаторы и что там еще в подвеске танка есть.
3) это вопрос скорее к начхиму: там по башне кекс какой-то лазит весь в белом wink.gif . Это РХБЗшник амеровский или кто? И чего он там творит?
ЗЫ. на http://www.morpeh.com/forum/index.php?act=...ost&id=1007 по ходу тот же сабдж, только с другого ракурса.


-Пробитие во лбу башни- кумулятивный снаряд.Пробитие в борт башни, возможно подкалиберный.
-"Сидит на брюхе" потому-что скорее всего горел от этого всегда лопаются торсионы.
-насчет типа в белом, не скажу. Может трупы обгорелые со стенок отскребает
poet
Это абрамс то в лоб не бъетьси-Еще как бьется .Причем с 5 КМ.Двойной кумулятивный.
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.