Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Философия различных направлений
Войска.ру > Флейм > Разговоры обо всём
Страницы: 1, 2
Alex Wolf
Цитата(tirpiz @ 13.12.2012, 5:41) *
Есть только четыре типа офицеров.
Я нечто подобное делал для работников. Думаю, что по Манштайну получилось бы не хуже или классификация офицеров по Бартлу получилась бы такая же, но у Бартла более подробная.
tirpiz
Воображение — это самое главное, оно является отражением того, что мы притягиваем в свою жизнь.

Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает… и никто не знает почему!


Международные законы существуют только в сборниках международных законов.

Альберт Эйнштейн. Последнее - сегодняшний девиз руководства нашей страны.
Radi
Цитата(tirpiz @ 13.12.2012, 5:41) *


Есть только четыре типа офицеров.

Во многом согласен.
По собственному опыту: среди инспектирующих и проверяющих, бояться полковников не надо. Бояться надо старлеев и капитанов. Эти - нароют всё что угодно, как ищейки smile.gif Их для этого и держат в штабах.
tirpiz
«Всякая пропаганда должна быть доступна для массы: ее уровень должен исходить из меры понимания, свойственной самым отсталым индивидуумам из числа тех, на кого она хочет воздействовать. Чем к большему количеству людей обращается пропаганда, тем элементарнее должен быть ее идейный уровень» (А. Гитлер. Моя борьба).
udav
Цитата(tirpiz @ 16.9.2014, 10:33) *

«Всякая пропаганда должна быть доступна для массы: ее уровень должен исходить из меры понимания, свойственной самым отсталым индивидуумам из числа тех, на кого она хочет воздействовать. Чем к большему количеству людей обращается пропаганда, тем элементарнее должен быть ее идейный уровень» (А. Гитлер. Моя борьба).

Сдаётся мне, что именно это мы наблюдали на примере Украины. Обозначен Враг - "кляты москали", обозначена цель - Гейропа, ну и как-бы задача - "всем скакать". Просто и незамысловато.
Иллюстрацию нашел в инете:
Цитата
Как зомбировали украинцев - печеньки на Майдане как подпись оператора Многие интересуются, как же были зомбированы украинцы. Рассказываю. Никакого зомбирования не было, была (и есть) продуманная, научно обоснованная, тщательно спланированная и великолепно проведённая операция. Сначала был проведён анализ общества — этакое глубокое маркетинговое исследование. Целью было определить размеры и состояние некоторых групп общества, с которыми затем будут проводить работу. Затем в выбранные группы на протяжении нескольких лет путём планомерной поддержки нужных движений внедрялись необходимые заказчику идеи. Причём далеко не такие простые, как те которые сейчас звучат в укросми. В некоторые группы внедрялись казалось бы нейтральные безобидные идеи, которые формировали у определённой части украинцев апатию и желание дистанцироваться от происходящего. В другие группы, наиболее подверженные влиянию, как некоторые группы молодёжи, либо имеющие возможность влиять на общество, как журналисты, путём организации формировались центры влияния, которые обеспечивали распространение нужных идей именно в этих соцсоставах. Целью являлось формирование так называемой «десятины влияния» — когда какая-либо идея овладевает 10% группы, дальнейшее распространение идеи происходит лавинообразно. Интересно, что данные процессы были четко синхронизированны по времени — когда одни запрыгали, другие включили особенно сильную апатию. Я считаю — высший пилотаж в управлении социумом!

Параллельно внедрялись и отрабатывались технологии экстренного формирования и управления толпами. Так называемые флэшмобы — это проверки, с их помощь заказчик проверяет %% проникновения идей и степень подчинения группы. Когда нужное проникновение было достигнуто, заказчик начал активную фазу процесса. На этой стадии собранные толпы граждан были с помощью типовых бихевиорических технологий активированы на требуемое поведение. Например знаменитое «кто не скачет тот москаль» — это не только «перепевка» обычной кричалки американских военных — это ещё и самоподдерживающаяся программа влияния: Организм обьекта формирует физиологические подкрепления собственных действий. Первое подкрепление — эндорфины от небольшой физнагрузки. Попробуйте попрыгать пару минут, и вы их почувствуете. Второе подкрепление — кричалка. Количество слогов которые нужно прокричать без продыху такое, что формируется слабая гипервентиляция. Мозг насыщается кислородом и прецц0 от своих действий. И третье подкрепление — активация зеркальных нейронов за счёт группового поведения — все обезьянки прыгают, и я прыгаю — я хорошая обезьянка. В результате обдолбанный мозг, получивший тройной гешефт сам от себя, заставляет сознание оправдывать такие приятные действия, принимая уже подготовленное и заранее внедренное в группу обьяснение происходящему. Активная фаза была начата тогда, когда было достигнуто такое проникновение требуемых идей в разные группы населения, при котором для лавинообразного распростанения было достаточно небольшого толчка. Роль которого и исполнил майдан — от самого начала и до конца. Результат мы видим.

Хочу отметить четыре момента: 1. Самоподдерживающая система, описанная выше, полностью идентична наркозависимости. Ее развития полностью идентично. Победить можно только жесткими методами ограничений и дальнейшим постоянным контролем. 2. Т.н. украинская элита была составной частью данного плана, представляя из себя всего лишь ещё одну группу населения, с которой точно так же велась полностью аналогичная работа, включая периодический контроль реакции. Фактически т.н. олигархи выступили именно так, как им предписывалось, то есть полностью управляемой группой, что, учитывая состав группы, не может не вызвать уважения к исполнителям операции. 3. Знаменитые печеньки на майдане — это, если угодно, шутка оператора. Печеньки — самое распространенное подкрепление, применяемое в дрессуре, которая в свою очередь основывается на принципах бихевиоризма. Вынести печеньки вот так публично — все равно что написать «здесь был Усама» на пресловутом ВТЦ 11 сентября 2001 г. Так чтобы надпись попала в кадр. Не удивлюсь, если печеньками один отдел оператора передал шуточный привет в прямом эфире в другой. 4. Сомневающиеся в наличии т.н плана Путина — могут вспомнить, как ровно за год(!) до внедрения санкций были приняты предупредительные меры для возврата значительной части состояний элиты РФ на родину. А подготовку к войне невооруженным глазом было видно по всей РФ начиная с сентября 2013 г. Добавлю, что, например, немцы победили в себе нечто подобное после поражения второй мировой, придумав Гештальт. И порно. P. s. Адские потери, прежде всего среди добровольцев нацгвардии являются побочным эффектом описанного выше процесса. Обдолбанный собственными гормонами мозг украинского активиста-патриота просто физиологически не способен воспринимать действительность в требуемом для военного времени ключе. Это, кстати, было известно очень давно — описанным технологиям уже под полтиник лет — солдаты из зомби никакие.
dak333
Цитата(tirpiz @ 16.9.2014, 9:33) *

«Всякая пропаганда должна быть доступна для массы: ее уровень должен исходить из меры понимания, свойственной самым отсталым индивидуумам из числа тех, на кого она хочет воздействовать. Чем к большему количеству людей обращается пропаганда, тем элементарнее должен быть ее идейный уровень» (А. Гитлер. Моя борьба).

всё понял? biggrin.gif
tirpiz
Принципы геббельсовской пропаганды применимы к ЛЮБОЙ авторитарной системе по "проработке мозгов" мало-думающего или вообще не занимающегося данным делом населения, причем используя как средства, так и термины-понятия оной. Соответственно, образуется и двойное понятие истины: для своих она иная, чем для чужих. С чужими мы находимся в состоянии вечной борьбы, и хоть это не то же самое, что война на Украине (ее же нет), но законы военного времени к этой борьбе вполне применимы. Они прямо предписывают никогда не говорить врагу правды. И лучше даже (в смысле эффективнее) не молчать, как Мальчиш-Кибальчиш, а утвердительно врать, вводя врагов в заблуждение. Ложь есть истина военного времени.
tirpiz
Беспредел - это когда богатые воруют у бедных.

До Колумба американцы были вынуждены жить в Европе.

Основная причина, почему Санта такой веселый, — он знает, где живут все плохие девочки...

Одни люди смотрят на мир через розовые очки, другие - через черные, третьи заботятся о своем зрении.

Пока человек чувствует боль - он жив. Пока человек чувствует чужую боль - он человек.

Повторяя чужие ошибки, помни, что это - плагиат.

Что самое замечательное в доме на побережье? Вы окружены идиотами только с трех сторон.

Лучше иметь дело с пьяным профессионалом, чем с трезвым дураком...

Если вы хотите, чтобы мир стал чуточку лучше - застрелитесь.

Какие-то 90% политиков портят репутацию всех остальных.
ГЕНРИ КИССИНДЖЕР

Самое главное в политике – не стать циником.
БАРАК ОБАМА в ходе официального визита в Москву, на встрече с оппозицией, июль 2009

Реальность - это иллюзия, вызываемая отсутствием алкоголя....

Высшая степень смущения — два взгляда, встретившиеся в замочной скважине...

Политика, как и дизентерия - это болезнь грязных рук.

Надежда умирает последней. Глупость не умирает вообще.

Окурок, выброшенный в урну, гораздо патриотичнее флажочка на автомобиле...

Молодость женщины заканчивается когда косметичка постепенно превращается в аптечку....

Плохая примета-верить в плохие приметы...

Святые от Дьявола(Зла) – это подвижники Идеи, которая больше человека.
Вот признак, по которому безошибочно определяется черный цвет нимба.
У святого со стороны Бога(Добра) никакая, даже самая распрекрасная идея не может быть больше человека.
И никогда святой от Добра не пожертвует ради Идеи жизнью другого – только своей собственной.

Если вы считаете, что вас бросили, потому что вы слишком умная, значит вы - дура.

Продажные женщины сбивают цену всем непродажным.

«Человек, кусающий руку, которая его кормит, обычно лижет сапог, который его пинает» Эрик Хоффер .

«Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков» Бернард Шоу.

Все жалуются на свою память, но никто не жалуется на свой ум .
Ларошфуко

Дороги, которые никуда не ведут, заводят дальше всего...

Обычно деньги - зло только тогда, когда они у других. Попав к тебе, деньги постепенно превращаются в добро.

«Демократия — это когда два волка и ягненок голосуют насчет обеденного меню. Свобода — это когда хорошо вооруженный ягненок оспаривает результат такого голосования.»
Бенджамин Франклин.

"Клятвы, данные в бурю, забываются в тихую погоду"

Уильям Шекспир

— Как тебя понимать?
— Понимать меня не обязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.

Льюис Кэрролл, "Алиса в стране чудес" ( По моему лучшее и простейшее пожелание к пользованию женщинами любого мужчины).

Самая большая победа дьявола заключается в том, что он сумел убедить людей, что он не существует...

Не шалю, никого не трогаю, починяю примус.

© Кот Бегемот. М. Булгаков


Встретили по одежке, проводили тоже плохо.

Tom Waits, афоризмы
(Tom Waits о себе любимом).
* Неважно кого я придавлю, пока буду катиться по наклонной.
* Я изворачиваюсь, как однорукий контрабасист.
* Я непостижим, как китайская алгебра.
* Я не знаменитость, чьё имя у всех на устах, я всего лишь легенда себе на уме.
* Все, кого я уважаю, либо умерли, либо неважно себя чувствуют.
* I`m so broke I can`t even pay attention.

* Дьявола нет, есть только Бог в подпитии.
* Главное - не останавливаться! Ибо ни одна собака не обоссыт движущийся автомобиль.
* Пускай не хватит вина за искренность в дар, зато от вины за неискренность хватит удар.
* There is no drinking problem, except when I can`t find a drink.

Если вы сидите в ванной и коленки давят вам на уши, то осмотритесь - вы в раковине...

В жизни всякое бывает, но с годами
всё реже...
skiff
много букафф, в том числе и с повторяющимся смыслом (правда попадались и без него )) ) в общем - ниасилил smile.gif

хотя таки один момент возьмите на вооружение smile.gif

Цитата(tirpiz @ 9.2.2016, 7:43) *



Если вы хотите, чтобы мир стал чуточку лучше - застрелитесь.


tirpiz
Что у Вас проблемы с Асилением многобуквенных и тем более многосмысленных текстов замечено давно. А это, Вами правильно понятое выражение, действительно продумайте, легче станет всем.
skiff
вы темой не ошиблись?

или вы настолько велики, что свои мысли выражаете исключительно в виде чужих изречений?
tirpiz
Цитата(skiff @ 10.2.2016, 13:32) *

вы темой не ошиблись?

или вы настолько велики, что свои мысли выражаете исключительно в виде чужих изречений?



Я и сам не понимаю, к чему здесь Ваши личные изречения, я их во всех темах, интересующих меня уже начитался smile.gif .
Crass
 i 
Замечание:

Замечание skiff и tirpiz за личную переписку в теме.
При продолжении здесь в том же стиле последует наказание за нарушение п.п. 9 и 14 Правил.
Lerakroxa
Так и есть - статья полностью субъективно оценивает направления по странам....Может раньше так и было лет 50 назад...Но сейчас - другое время

P.S.: Люди доллар снова будет стоить 30 рублей! Прочитала сегодня в новостях http://tut.la/20
Вот так новость! Вот так обрадовали!
tirpiz
Статейка за 2007 год, прогноз на 2010 и к чему это и здесь?
tirpiz
Родная душа - это тот, у кого есть ключи от наших замков и к чьим замкам подходят наши ключи.

Ричард Бах.

Чтобы быть счастливым, надо жить в своем собственном раю! Неужели вы думали, что один и тот же рай может удовлетворить всех людей без исключения?

Марк Твен.


- А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти.
- Не знаю, - ответил Чучело, - но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.

"Волшебник из страны Оз" Лаймен Фрэнк Баум.
Джамп
Грубо говоря, философия это наука о человеке и бытие. Не стоит много лукавствовать, придумывая "направления" (хотя они, безусловно, есть). Все началось с Библии. Как-то некий философ обратился к рави говоря ему (и довольно аргументированно) что Бога нет) Рави выслушал философа и задал ему вопрос: "А что если Бог реален? Что Вы в таком случае намерены или будете делать?" Ну и философ уверовал. Почему? Он почувствовал опасность. Есть одна старая поговорка: "Боже , упаси меня от человека, который читает только одну книгу" . К чему эта поговорка? А к тому, что читать надо много и понимать, то, что Атеизм это факт, и Христианство (Бог) это факт. Умные люди стали думать над этим вопросом. Что есть Бог, что есть бытие, что есть сознание, как надо с этим всем жить? И как все это совмещается в едином пространстве? Так родилась наука - философия) Я написал очень кратко. Не уверен, что я верую. Но и в обратном, тоже не уверен.)
Джамп
Согласно форуму, - вопрос в данной теме. Как Вы понимаете философское понятие "Бритва Оккама"
tirpiz
Ваши размышления напомнили:

Изображение
Джамп
Цитата(tirpiz @ 27.5.2016, 3:58) *

Ваши размышления напомнили:


Я с этим не согласен. Я с интересом уже в 6 раз читаю Библию. Я верил в Бога. Наверное есть причина относительно которой вера ушла.


Четвёртый день
https://www.youtube.com/watch?v=fgRvE-xD3yY#t=94

по теме.
Волк
Цитата(Джамп @ 27.5.2016, 4:13) *

Я с интересом уже в 6 раз читаю Библию.

Можно поинтересоваться, у Вас "техническое" или "гуманитарное" образование?
Тяпа
А кстати, Волк, образование не всегда показатель. У меня мама инженер- строитель высокого класса, всю жизнь военные объекты строила, но она абсолютно правополушарная. Как? Не знаю. Наверное, раньше так учили в ВУЗах, что даже не технари могли успешно работать по техническим специальностям.
Radi
А у меня всего лишь техникум smile.gif Правда такой, куда много хотел попасть в начале 80-х.
Не знаю насчёт полушарий, но у меня башка варила и до, и после. Был перерыв на месяц, после контузии. Но доктора из Моздока и Ростова вернули полушария на место smile.gif

Цитата(Джамп @ 27.5.2016, 5:13) *

Цитата(tirpiz @ 27.5.2016, 3:58) *

Ваши размышления напомнили:


Я с этим не согласен. Я с интересом уже в 6 раз читаю Библию. Я верил в Бога. Наверное есть причина относительно которой вера ушла.


Библия всего лишь сборник сказаний пастушьего племени из передней азии. Не спорю, книга умная, но во многом не подходит нашему, славянскому мировоззрению.
В чём именно не подходит и что нам лучше - не мне судить, но я вижу вещи в простоте и обыденности.
Философия Библии нам просто напросто навязана, это моё мнение.
Волк
Цитата(Radi @ 28.5.2016, 20:09) *

Библия всего лишь сборник сказаний пастушьего племени из передней азии. Не спорю, книга умная, но во многом не подходит нашему, славянскому мировоззрению.
В чём именно не подходит и что нам лучше - не мне судить, но я вижу вещи в простоте и обыденности.
Философия Библии нам просто напросто навязана, это моё мнение.

Примерно так думает подавляющее большинство людей с техническим образованием.
Зная что единственные источники света во Вселенной это Солнце и звезды (без деталей), и читая порядок мироздания по библии где свет появился раньше источников света... большинство технарей дальше не читает. А это первые строки. Либо читает только ради общего развития как сделал например я. Но я не знаю "технарей", которые это перечитывают по несколько раз... не говоря уже о том, что бы верить... минимум позиция агностицизма а то и атеизма.
Вот я и подумал... неужели есть на земле "технарь" читавший библию шесть раз. У меня прямо взрыв шаблона.
Джамп
Цитата(Волк @ 28.5.2016, 16:13) *

Цитата(Джамп @ 27.5.2016, 4:13) *

Я с интересом уже в 6 раз читаю Библию.

Можно поинтересоваться, у Вас "техническое" или "гуманитарное" образование?

И техническое и гуманитарное.

Цитата(Тяпа @ 28.5.2016, 17:03) *

А кстати, Волк, образование не всегда показатель. У меня мама инженер- строитель высокого класса, всю жизнь военные объекты строила, но она абсолютно правополушарная. Как? Не знаю. Наверное, раньше так учили в ВУЗах, что даже не технари могли успешно работать по техническим специальностям.

Главное то как ты учился и то что в голове. ИМХО. Можно быть зубрилой или писать шпаргалки. Это не даст ни чего. Как по мне - то надо не просто что-то знать. Надо это знать на ЯТЬ + еще и понимать, то что ты знаешь на ЯТЬ)

[quote name='Radi' date='28.5.2016, 20:09' post='114838']

[/quote]
Библия всего лишь сборник сказаний пастушьего племени из передней азии. Не спорю, книга умная, но во многом не подходит нашему, славянскому мировоззрению.
В чём именно не подходит и что нам лучше - не мне судить, но я вижу вещи в простоте и обыденности.
Философия Библии нам просто напросто навязана, это моё мнение.
[/quote]

Я с этим не согласен. Но это Ваше мнение. Мнение необходимо уважать.
Dromedary
[quote name='Волк' date='28.5.2016, 22:18' post='114839']

Примерно так думает подавляющее большинство людей с техническим образованием.
Зная что единственные источники света во Вселенной это Солнце и звезды (без деталей), и читая порядок мироздания по библии где свет появился раньше источников света... большинство технарей дальше не читает. А это первые строки. Либо читает только ради общего развития как сделал например я. Но я не знаю "технарей", которые это перечитывают по несколько раз... не говоря уже о том, что бы верить... минимум позиция агностицизма а то и атеизма.
Вот я и подумал... неужели есть на земле "технарь" читавший библию шесть раз. У меня прямо взрыв шаблона.

[/quote]

О, это очень просто: В книге Бытие излагается сотворение мира таким образом, как это мог бы наблюдать человек (когда его еще не существовало!) с того места, которое в будущем (!) станет поверхностью Земли (тогда еще - тоже не существовавшей!).

Разберем по порядку хотя бы первую главу:

[quote]
1. В начале сотворил Бог небо и землю.
[/quote]

По современным представления - это предельно точное описание Большого Взрыва. Это было то немыслимое время (начало времен), когда энергии было столько, что часть ее материализовалась во всю Вселенную, и все это было сосредоточено в бесконечно малой точке. Древнееврейские слова "небо" и "земля", использованные в источнике - имеют несколько значений, одновременно означая, соответственно, "пространство" ("небо") и "материю" ("землю"). Введение в формулу творения третьего (незаметного при поверхностном анализе) компонента - "в начале" - вводит и третий компонент современного существующего мира - время. С другой стороны - как еще можно было донести до людей много тысячелетий назад подобные категории?

[quote]
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
[/quote]

С поверхности еще не существующей в современном представлении зачаточной Земли - уже можно было наблюдать свет и тьму, но источники света были скрыты дня наблюдателя в этом мутном газопылевом облаке.

[quote]
6. И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7. И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8. И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
9. И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
10. И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
[/quote]

Завершение формирование Земли, как планеты, собирание вод на поверхности, появление атмосферы, доступной для наблюдения за счет рассеяния в ней солнечного света (но источники света остаются скрытыми от наблюдателя за мощным многокилометровым слоем облаков из метана и углекислого газа, как на современной Венере).

[quote]
11. И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
12. И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
13. И был вечер, и было утро: день третий.
[/quote]

Появление растительности, автотрофных живых существ, которые из солнечного света и неорганических веществ - способны синтезировать все необходимые для жизни органические вещества.

[quote]
14. И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15. и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16. И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17. и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
18. и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
19. И был вечер, и было утро: день четвертый.
[/quote]

Появление растительности коренным образом изменяет атмосферу Земли: поглощая в процессе фотосинтеза углекислый газ - они выделили громадное количество кислорода, в результате чего атмосфера стала пригодной для других форм жизни, а также за счет снижения концентрации углекислого газа - впервые за историю Земли рассеялся многокилометровый облачный слой, и источники света - стали доступны для наблюдения.


[quote]
20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23. И был вечер, и было утро: день пятый.
[/quote]

В воде появляются первые примитивные живые существа (гетеротрофные, "душа живая", отличные от автотрофных растений), которым нужны готовые питательные вещества и кислород, который уже наработали для них растения, и постепенно жизнь в самых начальных ее формах выходит на сушу. В отношении "птицы пернатых" - пока что в этом некоторое несоответствие хронологии возникновения живых существ с современными представлениями, но, может быть - речь шла не о современных птицах? Также источником неправильного перевода или толкования может быть чисто техническая трудность идентификации животных из-за отсутствия в то время современной их классификации.

[quote]
24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
[/quote]

После пресмыкающихся - появляются более сложные формы животных вплоть до млекопитающих.

[quote]
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
[/quote]

Творец задумывает человека, как окончание творения. В природу человека влагается "образ и подобие" Творца (совесть, Божий страх, разум, способность различать добро и зло, свободная воля к действию по добру или злу). Одновременно во власть человеку (еще несотворенному!) отдаются все остальные живые существа. С учетом этого и того, что человек оказывается завершением творения - естественным становится предположение о том, что все эти акты творения (начиная с сотворения мира в большом взрыве) - были созданы именно для него.

[quote]
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;
30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31. И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
[/quote]

Сотворение человека и завершение сотворения современного мира.

Также множество других технических деталей в точности и одновременно - необычайно образно описывает природу мира, например:
[quote]
Быт 2:22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
[/quote]

Современные технические средства - позволяют "создать" из мужчину женщину. отняв лишнюю Y-хромосому и замесив ее недостающей X - но из женщины создать мужчину невозможно!

Космические явления:
[quote]
Иов 38:31 Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль?
[/quote]

Именами Хима и Кесиль в то время назывались Плеяды и Орион соответственно, и до 19-20-го века (!) их очертания считались неизменными, и только недавно обнаружено, что все созвездия (включая Орион) постепенно меняют свои наблюдаемые с Земли очертания, и лишь Плеяды - всегда виделись и будут видеться неизменными.

[quote]
Иов 28:25 Когда Он ветру полагал вес
[/quote]

было написано десятки веков до опытов Торричелли.

Также множество событий, существовавших уже во времена человека, как то описание допотопного мира с равномерным субтропическим климатом по всей планете, отсутствием ветровой активности за счет равномерного прогрева из-за слоя атмосферы, во много раз превышающей современную, высочайшей геотермальной активностью и отсутствием явления дождя (Быт 2:5-6), откровение Ною о предстоящем дожде (в шестисотый год жизни Ноя, длительностью 40 суток - Быт 7:11-12) и потопе (большей частью геотермального происхождения, "источники великой бездны", заливавшие Землю 150 дней - Быт 7:24), появление радуги после потопа, ветровой активности, климатических поясов (из-за изменения свойств земной атмосферы), описание чрезвычайной нестабильности земной коры (Иов 9:5, 14, 18), появление впервые в истории человечества дефицита питьевой воды и дарование Ною способа консервации и неограниченно долгого хранения питья (вино), детальное описание ледникового периода жителями Аравии (Иов 6:15-16, 37:6, 9-10, 38:22, 29-30), гигиенические рекомендации, смысл которых стал раскрываться лишь во второй половине 19 века, и прочая и прочая.

Таким образом, в книге Бытие мы имеем необычайно точное описание личного наблюдения сотворения мира, как его видел был современник, изложенное тысячелетия назад, в полном соответствии с современными научными представлениями, которые стали доступны лишь в конце прошлого-начале нашего веков. Исходя из вышеизложенного - любой непредвзятый человек (особенно с техническим образованием) не сможет не прийти к выводу, что единственным источником этих знаний, дарованных человечеству за тысячелетия до Рождества Спасителя - был источник нечеловеческой природы.
(все это касается лишь естественнонаучных доказательств правоты положений Библии, оставляя в стороне сверхъестественные явления и документальные свидетельства).
(что-то развалились цитаты - может, движок имеет какое-то ограничение на их количество в одном сообщении?)
Джамп
Dromedary
= (тогда еще - тоже не существовавшей!). =
Если принять как факт - существование Бога (допустим), то откуда Вам знать сегодня какой величины день был у Бога? Может быть и миллионы лет. В таком случае Земля уже была)
Волк
Ох... многа букав, лень писать ответ на каждый, но спорить мог бы долго.

Цитата
О, это очень просто: В книге Бытие излагается сотворение мира таким образом, как это мог бы наблюдать человек (когда его еще не существовало!) с того места, которое в будущем (!) станет поверхностью Земли (тогда еще - тоже не существовавшей!).

Т.е. либо писала древняя "Донцова", сочиняя таким образом, как это мог бы наблюдать человек.
Либо Бог понятия не имел что в каком порядке он создавал. Либо "Донцова" плохо законспектировала...
Radi
Парни! И вы до сих пор верите в святость и учёность всех этих Книг?
Да ещё сочинённых древним полуосёдло-кочевым племенем? smile.gif
Думайте о хорошем, не читайте всяких философов, еште то, что вам нравится и всё будет нормально!!!

Ну ей-ей, ещё богословие здесь не обсуждали smile.gif Лучше воинские суеверия обсудить...
Dromedary
Цитата(Джамп @ 10.6.2016, 20:16) *
Dromedary
= (тогда еще - тоже не существовавшей!). =
Если принять как факт - существование Бога (допустим), то откуда Вам знать сегодня какой величины день был у Бога? Может быть и миллионы лет. В таком случае Земля уже была)
Да, на это указывали многие. Вполне возможно, что под словом "день" - в Библии описан какой-то временнОй период. С таким же успехом Творец мог создать это и за один день в современном его понимании, ибо для сотворившего этот мир - нет ничего невозможного (тем более - в пределах этого мира). Также не исключается изменение известных нам законов природы или проявления с какого-то периода доселе непроявлявшихся в заметной степени законов природы, например - не исключается изменение скорости течения времени. Если помните - в Библии одним из признаков приближения последних дней - указано неверие большей части населения в то, что ранее проявлялись иные законы природы, и, соответственно - убежденность в том, что и в будущем мир также не претерпит никаких заметных изменений:
Цитата
2 Пет.3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
11 Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам,
12 ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают?
13 Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
О, кстати - и тут упоминается описание конца света, где "небеса с шумом свернутся. как свиток книжный, звезды падут на землю, и настанет великое молчание" (не поручусь за дословность) - не описание ли это срыва земной атмосферы небесным телом с потоком метеоров? Кстати - не указанием ли на разительное изменение наблюдаемых законов природы в последние дни является изображение Архангела Уриила (он же - Иеримиил) на иконе
Цитата
Он изображается с мечем в деснице, а в левой руке с пламенем, ниспускающимся долу
http://www.icon-favor.ru/?page=1149
Цитата
2 Тим.4,3-4 Будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням
Ничего, хотя бы часть этого - обязательно узнаем по всеобщем воскресении.
----------------------

Цитата(Radi @ 11.6.2016, 20:42) *
... Ну ей-ей, ещё богословие здесь не обсуждали smile.gif ...
А почему бы и нет? Если помните, в покаянном псалме 50 Давид обещает
Цитата
Пс.50:13 Научу беззаконныя путем Твоим, и нечестивии к Тебе обратятся.
А случилось это после того, как он совершил прелюбодеяние с женой своего солдата Урии Хеттеянина - Вирсавией, а когда обнаружилась ее беременность - послал Урию на войну, приказав офицеру Иоаву предать Урию в бою, чтобы он был убит для заметания следов своего блуда, и приказ о предательстве Урии - передал руками самого Урии!
Цитата
2 Цар 11:14 Поутру Давид написал письмо к Иоаву и послал его с Уриею. 15 В письме он написал так: поставьте Урию там, где будет самое сильное сражение, и отступите от него, чтоб он был поражен и умер. 16 Посему, когда Иоав осаждал город, то поставил он Урию на таком месте, о котором знал, что там храбрые люди. 17 И вышли люди из города и сразились с Иоавом, и пало несколько из народа, из слуг Давидовых; был убит также и Урия Хеттеянин. 18 И послал Иоав донести Давиду о всем ходе сражения. 19 И приказал посланному, говоря: когда ты расскажешь царю о всем ходе сражения 20 и увидишь, что царь разгневается, и скажет тебе: «зачем вы так близко подходили к городу сражаться? разве вы не знали, что со стены будут бросать на вас? 21 кто убил Авимелеха, сына Иероваалова? не женщина ли бросила на него со стены обломок жернова (и поразила его), и он умер в Тевеце? Зачем же вы близко подходили к стене?» тогда ты скажи: и раб твой Урия Хеттеянин также (поражен и) умер. 22 И пошел (посланный от Иоава к царю в Иерусалим), и пришел, и рассказал Давиду обо всем, для чего послал его Иоав, обо всем ходе сражения. (И разгневался Давид на Иоава и сказал посланному: зачем вы близко подходили к городу сражаться? разве вы не знали, что вас поражать будут со стены? кто убил Авимелеха, сына Иероваалова? не женщина ли бросила на него со стены обломок жернова, и он умер в Тевеце? Зачем вы близко подходили к стене?) 23 Тогда посланный сказал Давиду: одолевали нас те люди и вышли к нам в поле, и мы преследовали их до входа в ворота; 24 тогда стреляли стрелки со стены на рабов твоих, и умерли некоторые из рабов царя; умер также и раб твой Урия Хеттеянин. 25 Тогда сказал Давид посланному: так скажи Иоаву: «пусть не смущает тебя это дело, ибо меч поядает иногда того, иногда сего; усиль войну твою против города и разрушь его». Так ободри его.

Здесь — рассказ о самом тёмном из поступков Давида, рассказ о том, как Давидом овладела сильнейшая страсть, заставившая его забыть всё на свете, забыть заповеди и все понятия о справедливости.
Уже в начале главы рассказывается о том, как Давид, послав своих слуг на войну, остался в Иерусалиме. Конечно, для этого могли быть самые разные причины, в том числе важнейшие соображения государственной необходимости. И всё же здесь мы уже не видим прежнего Давида, разделяющего со своими воинами все трудности походной жизни. И пока воины сражаются, Давид приказывает слугам доставить к себе жену одного из них.
Можно было бы сказать, что Давид не устоял перед искушением любовной страсти, это не будет неправдой. Вот только ещё раньше Давид поддался искушению вседозволенности, дающейся неограниченной властью. Теперь, чтобы замести следы, Давид готов пойти на преступление, и он приказывает погубить Урию. Давид оказался способен уничтожить своего преданнейшего воина, готового испытывать любые лишения, защищая своего царя.
Это скорбное повествование — не только рассказ о давнем событии, но и предупреждение для каждого из нас. Кто будет таким самонадеянным, чтобы заявить, что уж он-то никогда не потеряет голову? Никакие заслуги, ни духовные взлёты и достижения автоматически не делают нас неспособными на грех и падение.
И тем не менее мы не листья, несомые ветром, никто не отнимет у нас возможность с Божьей помощью противостоять искушению. Если, конечно, сами от Него не отвернёмся.

Говоря простыми словами, Давид, плюнув на все, переспал с понравившейся ему женщиной и отправил ее домой. Когда выяснилось, что она ждет ребенка, царь сначала пытался ее мужа вернуть побыстрее домой, чтобы замести следы. Когда это ему не удалось, то отправил благочестивого и верного воина на смерть, да еще и указание дал подтвердить исполнение. Это был тот же самый Давид, который пел и танцевал вокруг Ковчега, Давид, победивший Голиафа, Давид помазанный на царство, Давид, из рода которого должен был прийти Мессия.
Среди родственников Иисуса именно Давид нам понятнее всего. Радоваться о Боге, уступать всем своим желаниям, пытаться скрыть последствия любым способом. Давид больше всего на свете хотел бы скрыть свой грех, он плакал и принял пророчество о смерти ребенка и о том, что подобное не скрыть и оно будет навсегда явнее явного. Просто потому, что Господь даст им с Вирсавией сына, назовут его Соломон, и он тоже войдет в родословие Христа. Так в родословии Христа мы будем всегда видеть самые подлые и низкие поступки, самые страшные грехи, предательство и убийство. Иисус все равно примет все это на Себя через кровное родство с нами, умрет на Кресте и воскреснет, чтобы дать нам жизнь.
http://www.bible-center.ru/ru/bibletext/2ki/11:14-25
Тяпа
Куда я попала?
Теория большого блин взрыва... библия...

Как там про пять звездочек? Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе, науке это неизвестно)))

Я могу расписать как попы библию сказку про щуку и Емелю. А из сказок Шарля Перро евангелие))
Взрослые дядьки, и все в сказки верят...
Волк
Цитата(Dromedary @ 11.6.2016, 23:39) *

Вполне возможно, что под словом "день" - в Библии описан какой-то временнОй период.

Технические специалисты не могут свои выводы основывать на предположениях, возможностях, теориях, мнениях, и т.п. Только прямые доказательства, никаких "если" да "кабы". Об этом и речь. Все это оставьте гуманитариям, пусть мечтают и фантазируют.
Хлынец
Уважаемый Волк глубоко заблуждается, приписывая "полуосёдло-кочевому" племени технических специалистов выдающиеся качества. Всегда найдётся какой-нибудь ушлый гуманитарий, который укажет на бесчисленные заблуждения варваров из вышеуказанной банды в прошлые века (включая 20-й)))
Уважаемая Тяпа уже указала на некую теорию, под которую выделяют денюжки и проводют эксперименты.. Ловют какие-то теоретические частицы.. Ловют-ловют.. И верят, наверное, при этом.. мечтают..
Путеводная звезда основной полуграмотной массы ТС - ползучий эмпиризм..
Тяпа
Не ищите смысл там, где его нет. Поищите там, где он бывает.
Джамп
Dromedary
Да, на это указывали многие.


Что и требовалось доказать. Однако, это тема прежде всего философская) Хотя я люблю поговорить на подобные темы. Это, как игра в шахматы. smile.gif
Хлынец
Цитата(Тяпа @ 13.6.2016, 17:31) *

Не ищите смысл там, где его нет. Поищите там, где он бывает.

Неужели есть альтернатива Библии? Ещё и со смыслом?
tirpiz
Цитата(Хлынец @ 14.6.2016, 12:30) *

Цитата(Тяпа @ 13.6.2016, 17:31) *

Не ищите смысл там, где его нет. Поищите там, где он бывает.

Неужели есть альтернатива Библии? Ещё и со смыслом?


Коран с кровавым смыслом biggrin.gif .
Тяпа
Цитата(Хлынец @ 14.6.2016, 12:30) *

Цитата(Тяпа @ 13.6.2016, 17:31) *

Не ищите смысл там, где его нет. Поищите там, где он бывает.

Неужели есть альтернатива Библии? Ещё и со смыслом?

Если со смыслом, то это уже не альтернатива библии.
Читайте эакон всемирного тягоеня, к примеру, или закны Ньютона. Еще таблица Менделеева ооочень интересная)))
Хлынец
Т.е. курс физики за 6-7-й классы и курс химии за 7-й класс дают возможность понять устройство Мироздания (откуда чё и почему взялось)?
Чёй-та я такенных чудесов не наблюдал. Ненаучные методы предлагаете, похоже.
Для технарей попробую пояснить (не убедить! сами разбирайтесь). По аналогии: Есть некое устройство оборонного назначения. И выпускник ВУЗа по технической и профильной специальности приходит в КБ и начинает изучать техдокументацию (ещё не видя устройства! и не путайте с Руководством по эксплуатации))
Да 99% даю, что у него мозги закипят!!! Там очень специфический язык(но по-другому никак)))) Вот когда он пошшупает это устройство и понажимает и проч. И ему более опытные кой-чего подскажут, то тогда ему в техдокументации очень многое станет просто и понятно, НО НЕ РАНЬШЕ!!! Здорово, конечно, работать с первоисточниками, но сомнительно не пошшупать сам предмет))

Поэтому, лично я попробовал.. И никто из даже сто раз прочитавших(пусть и очень умных) меня не переубедит (и я никого не стану убеждать.. это дело сугубо индивидуальное).

Да. Я тоже был когда-то очень умным и верил в сказки. Пока друг (прапорщик с двумя высшими образованиями) мне не сказал: Ты нехристь и басурманин. (Это очень точное определение))))))

Плюс ко всему перемены происходившие с моими знакомыми и друзьями вызывали чувство здоровой зависти.

Ещё раз повторюсь. Это сугубо индивидуально. Каждый приходит по -своему. И споры тут бесплодны.
Radi
Цитата(Хлынец @ 18.6.2016, 12:50) *

Т.е. курс физики за 6-7-й классы и курс химии за 7-й класс дают возможность понять устройство Мироздания (откуда чё и почему взялось)?
Есть некое устройство оборонного назначения. И выпускник ВУЗа по технической и профильной специальности приходит в КБ и начинает изучать техдокументацию (ещё не видя устройства! и не путайте с Руководством по эксплуатации))
Да 99% даю, что у него мозги закипят!!! Там очень специфический язык(но по-другому никак)))) Вот когда он пошшупает это устройство и понажимает и проч.

Сам, вроде как себя к технарям отношу, но в КБ отродясь не работал biggrin.gif
Когда вижу нечто незнаемое и интересное, к молитвам, посту, медитации и прочему мракобесию не приступаю. Просто и нормально стараюсь исследовать объект всеми доступными мне способами и воздействиями на оный.
Разумеется, с соблюдением всяческих мер предосторожности.
И знаете? Чаще всего это некий "объект" раскрывал мне свои технические тайны полностью. Без всякого траханья-тибидохонья...
Тяпа
Цитата(Хлынец @ 18.6.2016, 11:50) *

Здорово, конечно, работать с первоисточниками, но сомнительно не пошшупать сам предмет))


Бога шшупали? И как он наошшупь?)))
Radi
Цитата(Тяпа @ 20.6.2016, 17:36) *

Цитата(Хлынец @ 18.6.2016, 11:50) *

Здорово, конечно, работать с первоисточниками, но сомнительно не пошшупать сам предмет))


Бога шшупали? И как он наошшупь?)))
\
Мягкой и пушшистой smile.gif Жаль, что за бейцалы не ухватил smile.gif
Хлынец
Цитата(Radi @ 18.6.2016, 15:21) *

Сам, вроде как себя к технарям отношу, но в КБ отродясь не работал biggrin.gif
Когда вижу нечто незнаемое и интересное, к молитвам, посту, медитации и прочему мракобесию не приступаю. Просто и нормально стараюсь исследовать объект всеми доступными мне способами и воздействиями на оный.
Разумеется, с соблюдением всяческих мер предосторожности.
И знаете? Чаще всего это некий "объект" раскрывал мне свои технические тайны полностью. Без всякого траханья-тибидохонья...

Я тоже никогда в КБ не работал. Я там только техдокументацию изучал, чтоб без всякого там трах-тибидоханья))) И с соблюдением необходимых и достаточных, а не всяческих мер))) В КБ зп меньше была..

Цитата(Тяпа @ 20.6.2016, 17:36) *

Бога шшупали? И как он наошшупь?)))

Вам при работе над пробирками Дмитрий Иваныч Менделеев является?)))
Или при чтении Закона Всемирного тяготения сэр Исаак Ньютон яблоки с ближайшей яблони швыряет?))

Виноват, недостаточно пояснил аналогию и тп. Народ недопонял. Смысл слова "аналогия" стыдно разжёвывать умным людям, сиречь уважаемым форумчанам и форумчанкам(((
Тяпа
Цитата(Хлынец @ 21.7.2016, 16:51) *


Вам при работе над пробирками Дмитрий Иваныч Менделеев является?)))
Или при чтении Закона Всемирного тяготения сэр Исаак Ньютон яблоки с ближайшей яблони швыряет?))


Менделеев? А как же))
Ежели что не так в пробирки слить, будет взрывчик- угарчик- пожарчик, а из дыма- грозящий перст, и голосом Менделеева: " Говорил балбесу- учи химию!"
А с Ньютоном мы друг друга плохо понимаем, я по-аглицки не секу))
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.