Тогда не очень понятно зачем Вы вообще пришли на этот форум?Если вам неинтересна служба и Вы не собираетесь служить..зачем??Рассказать о Вашей ненависти к службе? Или провокационные темы создавать?...Не понятно...

Смею напомнить, что до 1 МВ ВСЯ Ирландия была оккупирована Великобританией. И еще много времени в Ольстере действовала ИРА, сейчас - не знаю.
Вопрос правильный. Пришел я почти случайно - из любопытства. Была тема - "почему не хотят служить в армии", я ее просмотрел, но не нашел там почти ни одного высказывания человека, не желающего служить в армии. Отправил пост. И втянулся. Поймите, то, что я не хочу служить в современной РА, еще не значит, что я хуже вас. Мне интересно рассуждать с вами, но иногда не получается - нормальная дискуссия скатывается в ссору и взаимное тыканье типа "а ты кто такой?" Форум несколько изменил мое отношение к армии, допустим, это действительно нечто вроде пионерлагеря со взрослыми детьми (как говорится, солдаты - те же дети, только орган побольше и автоматы анстоящие), где всё делается по команде "бегом". А дедовщина, неуставщина и т.п. - это побочные эффекты, сопровождающие такую структуру. Вот и ещё один ответ - для самообразования.

2 тельтов.
А вы сами задайте себе этот вопрос,для чего вы нужны России.
Научное светило из вас не выйдит,логика мышления у вас напрочь отсутствует.
Порассуждать было интересно,только доводов у вас нет.
Кстати вы говорили за Израиль.так в Израиле все в милуимы(резервисткая служба,раз в год,согласно воинской специальности,служат вместе с срочниками,не зависимо от должности и степени учености,и служат в Палестине,Ливане,и гибнут в милуимах)

*И не могли бы вы объяснить, почему Российская Федерация - это моя родина? Я родился в СССР.*

Я тоже родился в СССР. А мой прадед в Российской империи. А мой пра пра пра в Киевской Руси. И дальше что? Это всё для вас иностраные царства-государства? Что для вас Родина? Название на карте, или некая область на земле? А может вам напомнить примеры из истории , когда известнейшие люди ненавидя действующий режим, служили СТРАНЕ? Может Лермонтова? Или вообще поляка Рокоссовского , готорый родился в Российской империи и потому своей Родиной считал СССР? При этом отсидев какое то время прямо перед войной в застенках?

На этот вопрос может ответить Россия, но не я и уж точно не военкомат. Если же ответ требуется от меня...то я могу назвать пару целей, но как с этим связана РА?
Почему? Можете привести хоть один пример? В неподалеку расположенном топе я убедительно показал, что в Конституции запрещен принудительный труд, и при этом ничего не говорится о службе в армии по призыву. Предлагаю впредь все претензии ко мне высказывать по пунктам, как пираты - Сильверу. Так мне будет легче отвечать.
У вас доводов не больше, так, одно апеллирование к "настоящим мужикам". Так почему бы и не порассуждать? Если модераторы не сочтут это за флейм.
За Израиль??? Таки где это я гово'ил за Из'аиль?
*голос Евгения Леонова за кадром "Так это в Турции, там тепло"*
Допустим, область. Если враг нападет, я буду защищать эту область. А если не нападет, мне его что, провоцировать, дабы он напал и я выполнил пресловутый воинский долг по защите? Помилуйте, это уже статья 353, от семи до пятнадцати.

Знаете я вс хочу заверить,что то что в том топе вы представили службу в ВС как принудительный труд,это было смешно и нелепо,и при этом с полным отсутствием логики.Я не аппелировал только "настоящими мужиками".У меня такое впечатлениеи что простог говорю с ребенком котрый боиться какого-то сказочного существа,и при этом придумывает разные отговорки,совершенно нелепые и несоответстствующие действительности.
Кстати шовинизм вам не идет,не того типа вы человек.И правельнее было бы ставить "рр",все изралетяне выговаривают букву "р" или как в иврите"реш" почти как французы,только чуточку короче..
кстати и не нужно этих юридических выпадов,как юрист вы уж точно никакой.....
Будете каким-нибудь бухгалтером,пардон, или как сейчас принято говорить -"экономистом",и работать по шаблону.Нет у вас логического мышления.

простите, Вы садо-мазо не практикуете? а то как-то непонятно, Вас е.., Вы втягиваетесь и продолжаете подставляться... Это как в анеке про медведя и охотника...
Вы бы уж определились: не нравится, не хотите - так Вас никто не звал и не призывал, ну и... живите дальше, где-нить, чтобы это Вас не касалось, сюда зачем лезть?
Вам все похоже больше секс с медведем интересует, а не охота...
ну-ну, хотя форум все-таки не о сексе, и не о труде, а несколько о другом... Если Вы все еще этого не поняли и армия для Вас сводится только к "сексу", пусть и "моральному", то Вы армии точно не нужны, Вам лучше к психиатру обратится...
Извините, если это Вас заденет, но я как практикующий специалист, просто готов бесплатно Вам помогать разбираться с Вашими личными проблемами, поверьте - выносить их на суд общественности, явно не стоит, будете неправильно поняты, а то еще и морду набьют или тухлыми яйцами закидают ...

1. Уважаемый не пудрите людям мозги особенно по поводу аналитической работы.... , даже если вы специалист оп китайскому языку поскольку вы всего лиш переводчик причем не имеющий навыка работы с военными документами (а как следствие ваша квалификация военного переводчика на начальном этапе равна 0 и не о каких 20 тыс. $ речи ен может идти), не говоря о вопросах анализа других документов ....

2. По поводу второго - воспользуйтесь поиском и найдите табель о рангах государственных служащих и поищите там военнослужащих. Хватит пальцев одной руки чтобы пересчитать все...



Только платит не государство....

Именно воспитать! На форуме есть офицеры и они не дадут соврать (если конечно ещё сами помнят), что в обязанности офицера входит в т.ч. воспитание личного состава. Дабы прививать плохо воспитанным в школе и семье призывникам те самые хорошие черты мужского характера, о которых вы всё время пишете. Воспитательная функция армии (и школы кстати тоже), это то положительное наследие советской школы и армии, которое к сожалению уходит в небытие. И данные вопросы и недоумения этому подтверждение. Очевидно, именно ослабление воспитательной функции и привело к увеличению в армии случаев неуставщины, которые в советской армии действительно были единичными.

Служба в армии - это труд. Думаю, с этим никто спорить не будет. Я им заниматься не хочу. С этим спорить бессмысленно. Но военкомат хочет, чтобы я этим занимался, опрадывая это ФЗВОВСом, т.е. меня принуждают к труду, сл-но для меня служба в армии - принудительный труд. А он в нашей стране запрещен. Где же тут изъян? По-моему, все четко.
Но свои-то права отстаивать надо.
А я сам решу, кем мне работать и где учиться.
Да никто меня не ..., не волнуйтесь. У меня так, "учения среди холмов". Надо уметь отстаивать свою точку зрения.
Knight, за предложение спасибо, но не волнуйтесь, я уже обо всем позаботился.

Что делают пассажиры на самолёте,и для чего предназначены стюардессы на борту я тебе расскажу,если интересует.Тебе же привели пример,по паралели с твоими взглядами на ту область,в которой ты ни в зуб ногой.У меня вообще складывается впечатление что все выходцы с с сайта военкомат.ру,очень похожи на зомби.тем более вы там сами себя стадом называете...Но это я что то отвлёкся.
Отжимание от поля это вид физ.упражнения.Я вот что то не припомню ни разу, чтобы кто то в мою бытность изоброжал крокодила...
Вот что то никто из вас неудосужился спросить что такое неуставные взаимоотношения.Поэтому спрашиваю я.ЧТО ТАКОЕ НЕУСТАВНЫЕ ВЗАИМООТНОШЕНИЯ ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, И НА ЧЁМ ОНИ ОСНОВАНЫ? Отсюда вытекает следующий вопрос: чего конкретного вы боитесь в неуставных отношениях?


За погибшего члена экипажа ВС заплатят 1000 МРОТ. за пассажира 25 000$ согласно правил ИКАО.И не надо тут разглагольствовать про ошибки пилота.
И раз тема про неуставные отношения,то для начала почитайте устав ВС РФ.Потом будете аргументировать.

Неуставные отношения – это преступления! Это подтверждают статьи 244 и 335 УК РФ, а также комментарии этих статей (см. Бюллетень Управления военных судов и Военной коллегии Верховного Суда РФ. 1999. N 4(172). С. 55 - 56.)
Основаны на преступном сознании, корыстных побуждениях или бездействии значительной части сослуживцев и командного состава ВС РФ.
А бояться надо не столько самих неуставных отношений, сколько преступного бездействия и укрывательства данных преступлений со стороны офицерского состава и сослуживцев. Единственный законный способ наказания преступника в данной ситуации, это доклад руководству о совершении преступления. НО! В большинстве случаев, это рассматривается сослуживцами и значительной частью офицерского состава как поступок недостойный “настоящего мужчины” и влечет не дисциплинарное взыскание преступнику, а действия “воспитательного” характера к обратившемуся с подобным докладом. То есть, законного способа наказать преступника, у потерпевшего НЕТ! Это и есть главная опасность, так как вынуждает человека ради сохранения собственной жизни и здоровья совершать преступные деяния и участвовать в преступной системе взаимоотношений воинского коллектива. Проще говоря, становиться преступником.

Для начала - не военкомат хочет - а таков закон!!! Причем вам предлагается альтернативный выбор, если вы БОИТЕСЬ служить, считаете себя недостойным или по моральным убеждениям не хотите брать в руки оружие и защищать свою страну, то можете пойти в больничку - какашки за больными убирать, тоже нужная работа.
А у вас как в детском саду - не хочу, не буду... Вы пишете, что - все четко, т.е. нарушать закон - это четкость ваших мыслей?!

ППКС.
Аааа, ну да! Перед мамой ведь долг проще, за него никто не спросит, потому на него и забить не грех... Понятно. (Я просто пытаюсь мыслить вашими критериями).
Я тоже, милостивые государи, от вас НИ ОДНОГО аргумента не услышал. Ибо, как писАл М.А.Булгаков - "Ни черта не смыслите в том, что вам поручено".
РебЯтушки, вы зря дёргаетесь. И избрали неверную тактику (кстати, тактику в армии изучают, рекомендую). Нас не переиграть в этом вопросе. Почему? Объясню. Спорить с нами наравне может ТОЛЬКО отслуживший. А вы, ни дня не пробыв в армии, строите тут рассуждения глобального масштаба (мол, что надо делать на уровне частей, соединений и МО). Вы кто такие, что судите о том, чего не знаете даже близко? Это то же самое, что сельский фельдшер делал бы кардиологическую операцию.
Умники.

Отмазались? Радуйтесь! Чего вам ещё сказать? Вы можете спокойно спать ночью ,когда из-за вашего "откоса" призовут больного парня? Ну так спите! Вы, как я понимаю, никому никогда ничего не должны и живёте по принципу - "Кому я должен - тому я прощаю".
Ну что ж - удачи вам желать не буду, ибо человека с такими принципами все считают....хмм...помягче бы сказать... ну редиской, короче. И причём - заслуженно.
Господа, я плакалЪ!
И давно вы гей? Чего у вас с девушками-то не "того", а? Может, после армии будет складываться? Вы попробуйте, всякое бывает.

Остаётся только вас пожалеть. если вы, будучи в здравом уме и трезвой памяти, искренне считаете, что мужчина определяется только наличием яичек в районе мошонки- то только мои соболезнования.
Скажите, а вам не стыдно за свои слова? (Хотя - глупый вопрос, таким как вы, никогда не бывает стыдно).
Да вы что? То есть получается, что вы ВСЕ преступления в армии называете НЕУСТАВНЫМИ ВЗАИМООТНОШЕНИЯМИ? То есть -если прапорщик спёр со склада ящик тушенки - это неуставные взаимоотношения?
Ясно. Читайте УСТАВ, там много интересного. Это надо для того, чтоб хотя бы аргументированно спорить о нём.
И поверьте - в армии большинство НЕУСТАВНЫХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ преступлениями НЕ ЯВЛЯЮТСЯ. И не потому, что прокуратура не хочет их такими признавать. Просто они действительно являются АДМИНИСТРАТИВНО наказуемыми, согласно ЗАКОНА (!!!!), уголовного в них зачастую ничего нет.

To Alex Wolf
Уважаемый, а почему Вы не служили?

Здраствуйте. Я к вам тоже с Военкомат.ру пришёл, вот наблюдаю... Про дедовщину ваще мнение понял. Вот только любопытно про мой случий: 2ая степень ожирения, -2 очки. Много ли у меня былобы шансов, избежать жёсткой дедовщины? А умом при этом тронутся? И спрашивается зачем мне играть в такую русскую рулетку? Вот я и добрал 6 кг в макдаке, и получил отсрочку.
И помоему среди откосивших, такихже как я, тоже немало. И помоему это не трусость, а просто разумная осторожность. Также как в стельку пьяным за руль или в воду не лесть.
Я в чёмто не прав?

Ну, я бы сказала, что это не разумная осторожность, а серьезное причинение вреда собственному здоровью. И зачем так сложно? 6 кг набрать в макдаке - это исхитриться надо! У мужчин обмен веществ выше, чем у женщин, чтобы столько набрать, нужно на протяжении где-то полугода раза два-три в день трескать их... э-э-э... еду. Эк Вам помучиться-то пришлось!

ну ващето ето офтопик...
...ну вот. А со 104 до 110 кг набрать не сложно. И для здаровья изменений - ноль. А набролось оно за полтора месяца. А вот при нормальном весе с 60 (допустим) до 66 набрать - надо ещё постараться. Всё дело в отностительном увеличении, а не в абсолютном.

2 DFM

Ну я думаю вам больше не повезло, т.к. жить с таким телом, простите за подробность высказывания - сердце гробите - это раз, зрение еще больше сядет - это два, вам себя не жалко??? Девушки на вас внимания не обратят - три!!! Но зато в армию не надо ходить... Вот логика - это тоже самое, иногда такие в части есть люди, которые чтобы не служить - занимаются членовредительством...
Скажу вам следующее - у нас в роте было два полных парня, действительно имели пузень, жир и т.д. - увольнялись они поджарые, бегали как лоси, им многие просто позавидовали
А гробите намеренно свой организм, вместо того, чтобы развивать его и беречь и укреплять здоровье!!!

Не углублясь в ваше здоровье- оно ваше- вам с таким жить..мало ли у кого какой обмен веществ...
ВАш случай конечно тяжелый ..но как говориться - оболочка не главное- главное что внутри...
И если вы как человек нормальный (не маменькин сынок) то может армия пошла бы вам на пользу...

Тучный человек в очках явно в спецназ не тянет...но например- может Вы отличный повар.

2 Step

Чтож паренькам вашим повезло. А моглобы и не повести. И причом с большой вероятностью. А живётся мне нормально. С детства такой толстый, привык уже. В школе не чмурили ибо боялись, ибо крупней всех был. Да сейчас тоже всё нормально, регулярные вело-заезды, длииинные пешие прогулки куда-нибудь, басейн. И с таким весом нагрузка получается сильно больше, чем для худово => мыжцы как результат в отличном состоянии.

Зря вы так утверждаете - мне на вторую неделю службы удалили апендикс - тяжко было - не то слово - ЖОПА полная... худой, как спичка стал, даже дразнили - бухенвальдом в роте...
Попал в войска - за два месяца тренировок набрал 10 кг, великолепную форму, спокойно крутил все акробатические элементы - было бы желание!

А чего же вы - тогда боитесь дедовщины???

Да потому,наверное,что дедовщины боятся в основном те,у кого были проблемы с общением в коллективе.

Афтор жжот! С такой степенью ожирения, говорить о хорошо развитом теле и мышцах... no comments

[оффтоп]зимнее обострение у них что-ли? Уже неделю продолжаются ежедневные набеги с военкомат-ру[/оффтоп]

ну еслиб я туда пошёл бы в 18, я бы скорей всего с собой покончилбы/других с собойбы прихватил. Сейчас (мне 20) уже могбы пойти. 18 летних юнцов, имхо, отправлять нельзя, надо если не отменять призыв, то хотябы отодвинуть до 20 лет. А за эти 2 года, что я в армии небыл, я спас 3 человек из петли, и 7 из жуткой депресухи вытащил. Собственно изза чего из инста и вылетел. Чем не служба родине?
И я насмотрелся на людей, которые вернулись после армии невменяемыми. Жуть. 3 из 10 человек со съехавшей крышей возвращаются... Кстате, часть из них, меньшими маменькиными сынками так и нестали.
Так что я всёже считаю, что те кто боятся неуставняка имеют на это право, и это не делает их меньшими мужиками или людьми. Всякие не мужик - будет боятся, но не всякий боящийся - не мужик. Также как служба в армии не является асолютным мерилом таково субъективного понятия как мужик.

2 DFM

да вы правы, максимализм лет через - не знаю... несколько пройдет - вот только у меня следующий вопрос - а зачем вы здесь тогда на эту тему говорите, т.е. вы хотите преодолеть свой страх или оправдываетесь перед служившими?

ну я-ж сказал, что с такими как у меня знаками отличия стать любимчиком публики в армии, мне значительно проще. А необоснованно рисковать я не люблю.

И про уживчивость в колективе - тож верно. Далеко не каждый таким талантом обладает - что ему делать? В армии не служил - немужик? Ответь можно просто: кто в тюрьме не сидел - жизни не знает.

to Art87
я неи говорил про всё тело.

2 Step
здесь говорят, что боятся нечего, всё зашибись, супер люди выходят из армии. Комуто везёт, а комуто нет. Вы все об этом забываете. Ктото любит азартные игры, а кто нет. Сморя фильм все представляют себя супергероем, а вот 5ым кричащим слева, с оторванной ногой, чото не кто не хочет

2 DFM

А вот напали на нас супостаты! На нашу Родину!!! Что вы, лично будете делать?!

2 Step
разрабатывать/проектировать/изготовлять ракеты и разгонные блоки и косм. лет. аппараты.
(институт МАИ - авиационный)

видимо запасаться консервами и плюшками , чтобы не похудеть, а то срочно в ополчение запишут.

DFM


Вас же выгнали из института??? На фига стране такие специалисты?!

когда нападут, времени на это уже ни у кого не будет писателя-фантаста не надо изображать, особенно тут.
а как же вы такого вида в МАИ поступили? там вроде к здоровью и зрению в особенности всегда были жесткие требования?

востанавливаюсь в феврале.
а про качество специалистов - не вам судить. Эйнштейн вон тож двоешником был. Я уж не говорю, что работа любого КБ - долгий труд, в котором учатвуют несколько тысяч человек.

Не равняйте себя с Эйнштейном - далекова-то до него О работе специалистов - могу судить, есть у меня в моей области на это право!!! А вот - у вас еще пока не образования нет, и уж тем более допуска к проектированию установок, о которых вы написали - лет через десять бы поговорить - вот будет интересно, а сейчас с вашей стороны просто - треп, прошу не обижаться - добейтесь в жизни чего-то - а затем говорите!

требований у института никаких, кроме знаний. А вот военная кафедра - там я не состою и не горю желанием.
Угу времени не будет. вспомните вторую мировую. Тады выяснилось, что наши И-16 весьма слабо справляются с месерами. И тогда все КБ заработали на полную. В ударные сроки были спроектированны и постоены шедевры поршневого самолётостоения.

!

Предупреждение: НАДОЕЛО предупреждать,-1 бал за ответ не по теме!

Не отклоняемся о темы неуставных отношений!!!

Ага - загонят таких как вы в резервации, не такое соберете - НЛО построите!

как все изменилось в этом мире В мое время такую некондицию не брали.
насчет истории - поаккуратнее, у меня и моих коллег иные ученые мужи консультации берут, именно по истории, в том числе по ВМВ. Шедевры были спроектированы до того, а вот их производство и запуск в серию нападение ускорило.
да что я собственно, Вы же тоже из родо садо-мазо похоже? Вам медведь сзади нужен, а не охота...
Степ прав, Вам моральное оправдание нужно и покрасоваться перед сокамерниками..., тьфу софорумниками в крутости - пошел и типа всех там замочил. Стучать по клаве всегда проще, чем оторвать задницу и что-то реальное сделать в жизни.


виноват!

"Стучать по клаве всегда проще, чем оторвать задницу и что-то реальное сделать в жизни."

-гениально! ))
Мыж ща все дружно флудя на этом (и на любом другом) форуме страдаем фигнёй, и не заняты полезным делом. Ну вопщемто любой обмен мнениями таков.

А пишу я здесь не для того, чтоб выпендрится, а чтоб у людей, которые сомневаются и тд. были в наличии все точки зрения, из которых он бы выбирал что ему больше надо.

Ладно, точно, надо делом занятся, спасибо, что подсказали, а то заговорился я с вами.

2 тельтов.
А ответьте мне пожалуйста на вопрос.
Вы захотели купить (ну к примеру) хлеб с молоком,а в магазине очередь.Вот вы стоите и держите свои продукты,а не охота.Вот само ожидание в очереди можно по-вашей логике отнести к принудительному труду.Или вы не согласны?
Скажите пожалуйста ребята из военкомат .ру.Вы сдесь пытаетесь оправдать свои действия по-отношению к службе?Или просто ищити оправдание своей слабости и безхребетничеству?

Думаю что проблема в другом! Появилась дедовщина при мерзавце Жукове, который собственно и внес в армию традиции царской арми! Это ведь оттуда идет! В царской армии дедовщина была всегда!

Решить ее элементарно, как только в армии прекратиться принцип конгломерата!




И где Вы там нашли коллектив, за исключением контрактных частей?

Разумеется, если Вы оденете себе сапог на голову, то Вас в тюрьму не посадят, а сделают замечание. Прапорщик с ящиком тушёнки, это Ваша ошибка в логике, ибо вряд ли между ними могут возникнуть неуставные взаимоотношения. А вот ночные физ. упражнения по инициативе "дедушек" или то, что описывал Верба, выдавая за положительную возможность показать себя настоящим мужчиной, это ст. 335 п.2. До 5 лет тюрьмы. Почитайте статью наконец и комментарий http://www.labex.ru/page/kom_uk_335.html,
или Вы только по Уставу всё делаете.

коллектив есть везде, где есть больше одного человека, в противном случае вы не человек, а нечто только похожее на человека. Это его отличие от животного как минимум. Если Вы животное, честно признайтесь в этом, но тогда не надо судить о том, что Вам не доступно для понимания.

Да не гей он, не гей - просто у него вообще это не работает....

в ВС все делается только по Уставу, ибо он кровью писан! плох он или хорош, но он закон. Это правило любых ВС любой страны мира. Если это не укладывается в ваших мозгах господа псевдозаконники, то фиг ли Вы сюда приперлись? Вас нам не переубедить, у нас одна извилина и та от фуражки

Есесно - арбуз растет, а хвостик сохнет....

Мой школьный друг,никогда не был худым.Толстяк такой.В школе некоторые подшкчивали над ним.Но у него огромное чувство юмора.И ничего,нормально отслужил в артиллерии в ЗабВО.И никто в армии над ним не издевался.А всё почему?Потому что человек нормальный.А у тебя только отмазки одни.Ты себе указательный палец отрежь,точно в армию не возьмут.Или член отрежь....будешь как некоторые товарищи тут асексуалы,или геи.

Да он просто той 6-кой лишака прикрываеться.хвости-то

Об этом на военкомат.ру пишите таким же ...удакам как вы...

это то что раньше "хлыстами" называлось, но те хоть это физически себе удаляли, а эти только виртуально могут себе это позволить...