А можно еще один глупый вопрос? (раз уж добрые люди отвечают, надо воспользоваться) Могли быть штрафные подразделения во время ВОВ гвардейскими?

ИМХО Они могли быть прикомандированы к гвардейским частям и соединениям, но чтобы сами были гвардейскими - это врядли.

НЕТ штрафные подразделения во время ВОВ гвардейскими никогда не были и быть не могли, были лиш отдельные штрафные батальены

Т.е. Говорухин не приврал, когда на Шарапова гвардейский значок повесил? А насчет шеврона огромное спасибо: исчерпывающий ответ!

Штрафником был Левченко, а не Шарапов. Левченко был из "ссученых", тех зеков, кто согласился на сотрудничество с властью и из тюряги рванул на фронт. Деталей не помню, но была передача с глубоким разбором этого фильма.

Шарапов войсковой разведчик был, потому вполне мог быть гвардейцем. А штрафниками он просто какоето время командовал командовал (в книге есть упоминание, в самом начале, когда его Вася Векшин спрашивает - "ты по фене ботаешь?", а Шарапов мысленно отвечает, что на фронте штрафротой командовал и таких уркуганов повидал, и по фене ботает не хуже их).

В ШТРАФРОТАХ, командирами взводов, ЗКР и сами командиры рот могли быть из разряда штрафованных (чаще всего).
В ШТРАБАТАХ - комсостав ( КБ, ЗКБ) - только из числа постоянного состава, т.к. штрафованные были переменным составом.

В обоих случаях постоянный состав носил знаки различия и пр. Переменный - нет.

Надо чётко понимать различие между штрафротой и штрафбатом.

Меня неоднократно задевала некомпетентность людей на различных форумах, которые искренне полагают, что у нас всю ВОВ выиграли штрафбаты, которых под прицелами пулемётов гнали в бой злобные НКВДшники.
Я понимаю, что мнение народа базируется не на исторических книгах, а на фильмах типа "Штрафбат", сценарий которого написал человек, ничего не знающий о штрафбатах...

Попробую привести ряд мифов и их опровержений.


Миф1. Штрафбатов было очень много, выйну выиграли почти одними штрафбатами.
Факт. Штрафбаты составляли всего 1,4% от общей численности Красной Армии. Не кажется ли вам, что 1,4% маловато, чтобы выиграть войну одними только штрафбатами?

Миф2. Прямо за линией штрафников находились окопы с войсками НКВД, которые расстреливали всех, кто бежал в тыл, из пулемётов.
Факт. Почему-то практически никто из побывавших в штрафбатах, не видел этих страшных заградотрядов. Заградотряды действительно были, но находились они в тылах частей, и у них было много функций. Дезертиров расстреливали, но уже постфактум, после поимки и трибунала.

Миф3. Штрафбатовцы добывали себе оружие в бою, если им и выдавали- то одну винтовку на троих.
Факт. Штрафбаты были отлично вооружены. В те времена, когда автомат ППШ был ещё засекреченным, их уже давали на вооружение штрафникам, в роту автоматчиков. Нередко в мемуарах штрафников упоминаются огнемётные подразделения, миномётные и т.д.

Миф4. В штрафбаты набирали одних уголовников.
Факт. Здесь надо сказать отдельно. Штрафбаты были ТОЛЬКО (!!!) для офицерского состава, совершившего какие-либо проступки. Звания -от лейтенанта до полковника.
Уголовников, рядовых и сержантов отправляли в отдельные штрафные РОТЫ. Разница весьма существенна.

Миф5. Штрафбаты шли в бой под конвоем.
Факт. Штрафбаты нередко выполняли задачи, где конвой просто нереален. К примеру, рейд по тылам противника. Представьте себе батальон, который скрыто перемещается по тылам противника под конвоем. Смешно? Именно.

Миф6. Штрафбатовцами командовали такие же штрафники.
Факт. Штрафбатами и штрафными ротами командовали ТОЛЬКО (!!!) кадровые офицеры, причём одни из лучших. Потому как в штрафбатах давали звание выше, чем, допустим, у комбата обычного батальона.

Миф7. Штрафбаты использовали как пушечное мясо.
Факт. Это миф лишь отчасти. Штрафбаты действительно кидали на самые сложные участки и т.д.
Но! Представьте себе батальон, состоящих из одних офицеров, то есть - профессиональных военных. Довольно сложно назвать такую часть "пушечным мясом".

Миф8. Штрафбаты придумал тиран Сталин.
Факт. Ничего подобного. Штрафбаты появились у немцев ещё до 1941 года.
Правда, их штрафбаты в основном выполняли функции по фортификации в особо опасных участках.

Дим, а в чем коренная разница между штрафбатами и штрафротами?

В том, что штрафбаты подчинялись командованию фронта.
На каждый фронт создавалось от 1 до 3 штрафбатов.
Штрафные роты же подчинялись командованию армии, от 5 до 10 на каждую армию.

Ну и надо учесть "качество" данных подразделений. Штрафбаты комплектовались офицерами (причём различных родов войск), что, несомненно, позитивно сказывалось на боеспособности.
Штрафные роты же, по сути - просто роты как роты, только кидали их на самые нехорошие участки.

Ещё надо учесть, что в штрафбатах командирами были ТОЛЬКО (!!!) кадровые офицеры, до (кажется) взводного. Сержантские же должности были предназначены для штрафников.

В штрафротах было немного иначе, там было (тоже, кажется, точно не скажу) всего 3-4 кадровых офицера.

Ну и ещё. Из штрафных частей было основных 2 выхода.
1.На тот свет. Потери штрафные части реально несли колоссальные.
2.Через госпиталь - обратно в часть, с восстановлением в звании, должности, и возвращении всех наград. Ещё один миф - что НКВД специально "тормозило" документы на восстановление штрафников в правах, так как такие вещи решало командование того соединения, к которому придавалась штрафная часть.

Но бывали и исключения. Бывали случаи, когда весь батальон награждали и восстанавливали в правах за проведённую операцию.
Но это было редко и больше зависело от командиров соединений.

Мне вот почему-то губа вспомнилась гарнизонная. Камера (ил помещение?) у офицеров отдельная, на ночь вроде домой идут, днем книжки читают.
И волшебная команда на строевом смотре: "Офицеры - 20 шагов вперед, прапорщики - 10 шагов вперед - МАРШ. Остальные - КРУГОМ!" Это потому как запрещено Уставом командира при подчиненных отчитывать, чтоб дисциплину и авторитет не подрывать.

Может, отсюда и ноги растут? И даже штрафников тасовали - офицеры направо, остальные налево?

По поводу "выхода" из штрафников.
3) по истечении 3 месяцев пребывания в штрафном подразделении. А вдруг просто реально везет человеку, ни пуля ни осколок, ничего не берет - что ему, до старости там служить?
4) за совершение героических поступков и т.п., даже если не был ранен.

Ну вариант №4 я привёл в пример.
А вариант 3 почему-то редко где упоминается, потому как 3 месяца штрафники без дела не сидели, а дела у них были серьёзные, там или смерть или госпиталь....

А какой % составляли штрафные роты?

Цифра 1,4% - это общее количество военнослужащих, прошедших штрафные части за время ВОВ.
В том числе и штрафные роты.

А общая численность -посчитайте сами.
5 рот на 1 армию, 3 штрафбата на 1 фронт (это по максимуму даже).

А что можеш сказать о штрафных полках? Например 214й штрафной кавалерийский полк. В нем штрафниками были все от командира полка до последнего кавалериста.

Честно -ничего не могу такого сказать, мне кажется, подобный полк -скорее какой-то странное исключение из правил.

Да, он был единственный. Полк потерял Боевое Красное Знамя, но небыл расформирован а переведен в разряд штрафников, со всеми вытекающими. Сейчас точно не скажу, но вродебы полк смыл позор кровью, и был реабилитирован.

Штрафные батальоны
В.Высоцкий


Всего лишь час дают на артобстрел.
Всего лишь час пехоте передышки.
Всего лишь час до самых главных дел:
Кому - до ордена, ну, а кому - до "вышки".

За этот час не пишем ни строки.
Молись богам войны - артиллеристам!
Ведь мы ж не просто так, мы - штрафники.
Нам не писать: "Считайте коммунистом".

Перед атакой - водку? Вот мура!
Свое отпили мы еще в гражданку.
Поэтому мы не кричим "ура!",
Со смертью мы играемся в молчанку.

У штрафников один закон, один конец -
Коли-руби фашистского бродягу!
И если не поймаешь в грудь свинец,
Медаль на грудь поймаешь "За отвагу".

Ты бей штыком, а лучше бей рукой -
Оно надежней, да оно и тише.
И ежели останешься живой,
Гуляй, рванина, от рубля и выше!

Считает враг - морально мы слабы.
За ним и лес, и города сожжены.
Вы лучше лес рубите на гробы -
В прорыв идут штрафные батальоны!

Вот шесть ноль-ноль, и вот сейчас - обстрел.
Ну, бог войны! Давай - без передышки!
Всего лишь час до самых главных дел:
Кому - до ордена, а большинству - до "вышки".

Начал разбираться с немецкими штрафниками. Так вот те кто занимался строительными работами не были штрафниками как таковыми.
Суть в том что немецкое законодательство того времени делило всех нарушителей дисциплины на две большие группы - достойные служить, и не достойные служить.

1. Недостойные были отстранены от службы, и получали тюремные сроки, в тюрьмы. К ним относились дезертиры, убийцы, членовредители и т.д.

2. Достойные служить были мелкими нарушителями подрывателями дисциплины, как то невыполнение поручений командиров, воровство, неуставняк, драки и т.д. Их вермахт относил к трудно воспитуемым бойцам. Для них перед войной были созданы "особые подразделения". Аналог наших современных дисциплинарных батальонов.

С началом боевых действий в 39м году, только смертных приговоров для недостойных служить было вынесено более 30.000. В большинстве случаев им высшая мера заменялась большими тюремными сроками. Тюрем стало нехватать, осужденных надо было кудато девать. И тогда вермахт создал так называемые концентрационные лагеря. Причем пребывание в них не засчитывалось за тюремный срок. Там они все ждали когда освободится место в тюрьме куда они сядут отсиживать сок. А пребывание в концлагере было как бы отбыванием трудовой повинности, на тяжелых работах.

C началом второй мировой войны, все "особые подразделения" были расформированы. А практически весь личный состав отправлен в концлагеря, такие как Дахау и Бухенвальд. Где они попали в особую изолированную группу SAW-арестанты. (перевод абревиатуры - из особых подразделений вермахта).
Стоит упомянуть, что почти все там и погибли.

Перед нападением на СССР, в Германии основываясь на опыте Европейской компании были созданы "испытательные 500е батальоны". Дело в том что появился такой момент, что откосить от войны можно сев в тюрьму. Пока солдаты проливали на фронте кровь, часть "умников" сидела в тюрьмах по обвинению в уголовных делах в полной безопастности. Вот из таких воров, убийц, мошенников и стали комплектовать "испытательные 500е батальоны", которые должны были своей кровью смыть с себя позор на фронте.

Зима 41-42 и контрнаступление советских войск под Москвой, дало колосальную нехватку, в полевых подразделениях, личного состава. Вермахт оценивал недостачу в 625.000 штыков. При этом была куча нарушителей дисциплины, с которыми надо было что то делать. Было принято решение на основе вермахта создать три полевых арестантских подразделения, и два штрафных полевых лагеря. В первые отправляют "достойных служить" во вторые соответственно "не достойных служить". Лагеря распологались в Норвегии, и 75% арестованных погибало по дороге в лагеря, в самих лагерях смертность была еще выше. По сути жизнь в штрафных полевых лагерях не отличалась от жизни в концентрационных лагерях.
Кормили и там и там в размере 20% от нормы солдата на фронте. В подразделениях рабочий день 10 часов, в лагере 12. За малейшую провинность растрел на месте без предупреждения.
Подразделения а в последствии и лагеря были переброшены на восточный фронт. В их задачи входило: вынос раненых с нейтральной территории, вынос трупов и остатков трупов с нейтральной территории с последующим захоронением, разминирование нейтральной территории (по сути своими телами), рытье траншей, окопов и противотанковых рвов на нейтральной территории. Все это под огнем как противника, так и своих.

Положение на фронте заставляло вносить в дисциплинарную систему изменения. Бойцов на фронте по прежнему не хватало. В связи с этим первоначальное решение о том что арестованные в полевых подразделениях и лагерях будут находится там до конца войны, отменили.
Теперь в полевых подразделениях можно было получить срок от 6 месяцев до 3 лет, по отбывании срока, арестованный либо возвращался в свою часть перевоспитавшимся, либо отправлялся в лагерь. В сосвем тяжелых случаях в концлагерь.
А "недостойные служить" в штрафных лагерях, могли написать рапорт о возвращении им статуса "достойный служить". И если Гестапо было не против их возвращали на фронт в штрафные батальоны 999, созданные в 1942м году, специально для таких случаев. Как "испытательные подразделения". В 999е батальоны в основном попадали "политические" арестованные. Во время службы в них, бывшие арестованные должны были в бою с оружием руках доказать что они перевоспитались в духе национал-социализма. Применялись они фактически также как и наши штрафбаты.

Ну как видно немецкие "штрафбаты" дело темное и запутанное.
Как итог имеем:
До войны, "недостойных служить" отправляли в тюрьмы и концентрационные лагеря. "достойных служить" в "особые подразделения".
Во время войны:
500е батальоны из бывших заключенных по уголовным статьям.
Полевые арестантские подразделения для "достойных служить" нарушителей дисциплины.
Штрафные полевые лагеря для "недостойных служить" бывших военнослужащих.
Концентрационные лагеря для "недостойных служить" из числа гражданского населения.
999е батальоны для "недостойных служить" по политическим взглядам, желающим вернуть себе статус "достойные служить".

Надеюсь кто то осилил мою писанину, а может кому то даже было интерестно.

Ну теперь пройдемся по нашим.


Заградотряды сзади штрафников действительно были. Но также как и за другими подразделениями. Но не в окопах. Заградотряды занимали населенные пункты, перекрестки дорог. В большинстве случаев тех кто отступал возвращали обратно, расстреливали только тех кто выходил в тыл без оружия, документов, знаков различия. Остальных собирали и отправляли обратно на передовую. А вот то как показывают в кино, было пару раз за войну, в таком качестве заградотряды ставили за парой подразделений которые уже неоднократно показывали свою трусость и отступали без приказа. Но это единичные исключения из правил а не правило.

Тоже частично правда. ШБ и ШР нормально вооружали согластно их штатному расписанию. А в бою они доставали трофейные MP-38(40), MG-38(42), минометы. Из этих трофеев штрафники сами комплектовали пулеметные взвода, минометные взвода и т.д. Т.к. ни пулеметов ни минометов штрафникам не пологалось в нужном количестве, а минометов не пологалось вообще по штату. Вооружены штрафники были карабинами Мосина, и в первых же боях старались получить МР-38(40). Так что отчасти правда, что они вооружались за счет трофеев.

Тут вообщемто комментарии излишни, все так. Только добавлю по уголовникам, политических в штрафбат не брали, они сидели в тюрьмах. В штрафроты попадали только воры, убийцы, и прочая шваль уголовного мира. Из расчета срок до 5 лет - 1 месяц штрафбата, срок до 7 лет - 2 месяца штрафбата, до 10 лет и больше- 3 месяца штрафбата.

Конвой сопровождал штрафников только до их части. Там по описи их передавали командиру штрафбата, штрафроты, и конвой исчезал. Дальше никаких конвоев не было.

Никогда штрафники не командавали штрафными подразделениями. В штрафниках был постоянный и переменный состав. Постоянный состав был от командира подразделения до командиров рот и взводов. Переменный состав мог ставиться на должности КО и ЗКВ, причем командир подразделения мог давать им звания до сержанта включительно. Эти звания были временными только на период службы в штрафниках.
Постоянный состав, пользовался дисциплинарными и иными правами на должность выше. Например КВ приравнивался в правах, к общевойсковому КР. Имели они и другие льготы. Например удвоеное денежное довольствие КР например получал 1200 рублей против 700 в обычных подразделениях. Выслуга шла 1 к 6 месяцам, против 1 к 3м в обычных подразделениях. Например комбат штрафников Михаил Сукнев, начал войну в 42м году лейтенантом. Закончил войну подполковником, два ордена красного знамени, два ордена ВОВ 1 и 2й степени, два ордена Александра Невского, Отвага, две медали ЗБЗ, и два ордена Красного Знамени. Ничего так карьера? Да еще выслуги за войну более 18 лет.

Факт - штрафников особо не жалели. Так что в принципе пушечное мясо. Очень многое зависило от командира подразделения которому оно придано. Часто штрафников кидали на немецкие подразделения без артподготовки, без артприкрытия, без авиации, без поддержки. Например на синявских высотах из 1200 штрафников к концу недели осталось 47. Процент потерь был у штрафников очень большим.

Первые штрафные части и заградотряды появились при Ленине, в гражданскую войну в 1918г. Рулил всем этим Троцкий, именно на нем стояла - идея, воплощение, контроль. Немцы позже использовали как раз советский опыт Троцкого, который доработали под себя. Так что тут ты немного не прав.

И еще, у нас искуплением вины считалось - ранение (любое), отбытие полного срока (в ШБ и ШР отправлялись максимум на 3 месяца, минимум на месяц), особый героизм. Были случаи когда все подразделение за отлично выполненную боевую задачу искупала вину, не зависимо от ранений и срока. Среди штрафников есть и Герои Советского Союза, их награждали орденами и медалями, только вот получали они награды после выхода из ШБ, ШР.

Не читал о штрафбатах официальных документов, как и художественной литературы. Но лично знаком, и имел очень интересную беседу с человеком, "имевшим честь" служить в таковом батальоне. К сожалению дедушка этот умер 2 года назад, но история его достаточно поучительная чтобы её здесь рассказать.

Призывался он в 1940г ещё в Латвийскую армию. После присоединения Прибалтики "по просьбам трудящихся" к СССР, некоторые кадровые офицеры в их части, несогласные с новой властью, были смещены (как выяснилось потом - расстреляны), на их места пришли офицеры РККА, появилась должность политрука, и часть была включена в состав советских вооружённых сил. (не расформировывалась !!!)
Во время войны его угораздило сбежать в самоволку.(когда отступали забежал на 5 минут к тётушке - сестре матери) Ходил под расстрелом, но смилостивились - отправили в штрафбат, где он прослужил около 3-х дней. Направили их охранять развилку дорог взводом. Оружия катострофически нехватало - не одна конечно винтовка на троих, но где-то пятерым трёхлинеек не хватило. В том числе и ему - как новенькому. А сзади действительно были НКВДшники с ППД. Когда на них нарвались немецкие разведчики и завязался бой он струсил и побежал в лес - как сам говорил: спасло то, что споткнулся, когда стали по нему свои стрелять. (В доказательство своих слов он показывал две раны по касательной вдоль всей спины - свои подстрелили.) Потерял от боли сознание. Очнулся ночью и пошел на соседний хутор, где правдами и неправдами достал гражданскую одежду и "чистые" документы у тамошнего старовера. Вторично был мобилизован в Красную Армию в 1944г. Закончил войну под Кёнигсбергом и прожил всю жизнь под чужой фамилией - Алексеев.

Рассказ его привожу в подтверждение того, что заградотряды действительно были и винтовок на всех не хватало (во всяком случае в начале войны).

Не хочу никого обидеть, но...
Вы сами начали рассказ с того что: "несогласные с новой властью, были смещены" и т.д.
Некий контекст о злых и нехороших комунистах, уже есть.
Зная послевоенные и современные настроения граждан прибалтики, на месте этого деда я бы тоже самое наверно рассказывал.
Я конечно не следователь НКВД, но вопросы уже появились.
Немецкая разведка всегда старалась в бой не вступать, а при обнаружении противника отойти и доложить. Штрафников в основном использовали для прорыва обороны противника, или сдерживания немецкого наступления, но никак не для охраны развилок дорог. Штрафные подразделения всегда входили в подвижный резерв, и кидались туда где было жарко. ППД в 41м году (тем более в конце 41го) была уже очень редкая птиса. Ни одного приказа с такими задачами для НКВД нет, есть совсем немного, и то часть из них не за штрафниками, а за регулярными подразделениями, которые уже один раз отступили с позиций без приказа. Т.к. он не был офицером попал он в штрафную роту а не в штрафбат. Допустим отправили их охранять развилку дорог, вы считаете это задача для подразделения с названием рота? Допустим их туда отправили не ротой, пусть взводом, вы верити что НКВД реально было больше нечем заняться как стеречь взвод штрафников у перекрестка?
Далее. Дед испугался и побежал, споткнулся упал - ранили. У страха глаза велики, если он не видел что у него под ногами, как он увидел кто и откуда стрелял?
Если появилась немецкая разведка на перекрестке, значит скоро тут пройдут немецкие войска к годалке не ходи. И большая вероятность что ни один хутор в этом районе не останется на нейтральной полосе, тем более с местными жителями. Хутор будет занят или нашими или немецкими войсками. И самый главный вопрос откуда у старовера документы с печатями, подписями? И почему именно старовер? Как я понял на этом слове сделан акцент, т.е. пудь то православный христианин и документы бы он не достал?

Думаю в реале было нечто подобное:
Попал он в штрафную роту. Откуда через 3 дня ему удалось дезертировать выбросив свое оружие. Отступая в глубь страны на вотсок, на одном из перекрестков он встретил заградотряд НКВД. Именно им ставились задачи контролировать перекрестки крупных дорог для задержания трусов и паникеров отступающих с фронта. Заградотряд его заметил, он не выполнил требование заградотряда остановиться и побежал. За что получил очередь в спину. НКВДшники решив, что убили его, не пошли проверять. Возможно их что то отвлекло. Дождавшись темноты он поднялся и обошел заградотряд, попав в какойто хутор. Там ему удалось украсть (отнять, а возможно и убить предыдущего хозяина) документы. С этими документами, он и вышел к "своим".

И окончательный вопрос, оказавшись на территории контролировавшеся советами как ему, человеку призывного возраста удалось избежать повторного призыва с 41го по 44й год?

Нее, это не конец 41, а самое начало войны. Судя по упоминанию про староверов, дело было в Латгалии (юго-восток Латвии), где-то возле Даугавпилса. Староверы там со времен раскола церковного и по наше время живут. Там с царских времен крепостной район Двинская крепость с фортами и прочим, типа Брестской крепости, прикрывал мосты через Даугаву (Двину). Немцы в первые дни войны туда прорвались, вроде даже десанты бросали для захвата мостов.
ППД как раз могли быть - их давали погранвойскам НКВД, из которых кстати, формировали отряды по охране тыла фронта - ловить шпионов, дезертиров и пр.
А что до 44 года - так дед ИМХО просто остался на оккупированной немцами территории, а в 44 Красная Армия пришла, его и призвали повторно. А при немцах жил наверное где-то на дальнем хуторе у родни - может, у той тётушки-сестры матери, к которой в самоход сходил.
А документы и гражданку - так просто помогли люди, может, в немецкой управе кто-нибудь работал клерком, выдал аусвайс взамен потерянных документов (на фамилию человека, который точно не появится в городе) за "барашка в бумажке" или по блату. Война ведь, архивы горят, бумаги теряются, кто там что проверит?

ППД было выпущено действительно очень мало, и действительно они поставлялись на вооружение погран войск. Но из погранцов никогда не создавались заградотряды. Удав, ты что то путаеш. Заград отряды создавались на базе регулярных подразделений из числа лучших, наиболее отличившихся бойцов. Преимущественно из коммунистов и комсомольцев. НКВД в большинстве случаев ими лиш командовало. И встретить в заградотряде ППД...
Немцы тоже не идиоты, и они не оставляли на окупированной территории лиц призывного возраста полных сил и здоровья. Все мужское население призывного возраста угоняли в германию, или расстреливали. Допустим ему удалось при отступлении немцев остаться на месте. Пришла РККА, и что? Молодой малый призывного возраста с немецким аусвайс.... Однозначное попадание в заградотряд, для проверки лиц вышедших с окупированной территории. И что он мог там сказать? Однозначное попадание опять в штрафники, если не расстрел. Но призыв ему никак не следил, ибо разговор был короткий:
1. Почему остался на окупированной территории и не пытался выйти к своим?
2. Какие работы выполнял на немцев и сколько они тебе платили?
3. Почему не сотрудничал с партизанами?
4. Где твои советские документы?

Врятли он мог на все это ответить. И в зачет шли только ответы с железной 100%й логикой. Никаких "или" и "если". 80% освобожденных с окупированной территории попадали в штрафные подразделения.

Так я и не говорю, что погранцы были в заградотряде. Скорее всего это был отряд по охране тыла фронта. Например, вот.

У Богомолова "В августе 44" про это часто упоминалось.

Про немцев. Да нафига им поголовно угонять всех в Германию или расстреливать??? А кто работать на оккупированных территориях будет тогда? И в сельском хозяйстве, и на жд, и в промышленности??? Именно что не идиоты - потому и налаживали "работу на местах".

Про проверку в РККА.
Что, аусвайс есть??? А как же иначе - их поголовно вручали, как немецкий документ, чтоб хоть как-то зарегистрировать население, в том числе и лишившееся паспортов.
Какие работы на немцев??? Да на хуторе просто жил, сено косил, а немцы его силой забирали.
Какие такие партизаны??? Да их в нашем районе и не было, а если и были где - так они ко мне за помощью не обращались, а где их отряд, я и не знаю.
Где советские документы??? Побойтесь Бога, гражданин красный командир - война ведь, бомбежка была, все пропало.
А почему не пробивался с боями к линии фронта??? Дык фронт далеко, разве догонишь? Вот сидел на хуторе и ждал Красную Армию, а теперь пришел вступить в ряды...

Ошибка. Читаем вот тут, в теме про Сталина.
Это статистика. Так что дед тот легко мог пройти проверку и пойти опять на фронт. Тем более, что неясно - под каким именем он после прихода РККА жил: под вымышленным из аусвайса, или рассказал - типа, отступали, окружение, достал левые документы, чтоб не забрали в лагерь военнопленных, скрывался у родственников.
Плюс еще к 44у году пошла нехватка мобрезерва, фронт требовал людей всех ВУСов, а не только штрафников...


P.S. ИМХО, тут вопрос формулировки есть. Летом 41го вроде штрафбатов и штрафрот не было еще? Может, дед в дисбат попал, которые были и до войны? Или просто стихийно комполка или комдив организовал (ну, нет у него при отступлении гауптвахты) для проштрафившихся бойцов этакий эрзац-штрафвзвод?

Такс попробуем по порядку.
Кто те сказал что его должны были сразу угнать? Это начиналось при отступлении немцев. И они не идиоты в том чобы оставить на земле 20-24 летнего детину, когда и идиоту ясно что как придут советы и он возьмет в руки оружие. Посему при отступлении всех мужиков призывного возраста угоняли в германию на работу, или просто расстреливали, чтобы не оставлять их советам.
Теперь по погранцам.
заградотряды возникли в конце июня-начало июля. 17 июля их передали под командование НКВД.
Покажи мне документы о комплектовании заградотрядов погранцами.
Изначально появилась директива №35523 от начальника третьего управления наркомата обороны СССР майора госбезопастности Михеева от 27 июня 1941 г.
В директиве предписывалось организовать заградотряды выделяемые командованием, с включением в их состав оперативных работников. Комплектовались они за счет личного состава выделяемого военным командованием на местах.
17 июля 41г. постановление государственного комитета обороны № 187сс.
О преобразовании третьего управления наркомата обороны от отделений в дивизиях и и выше в особые отделы НКВД СССР. - читай особисты.
Приказ Берии №00941 от 18 июля. По сути о формировании первых регулярных заградотрядов из состава НКВД. В них попадали и погранцы. Из расчета в дивизии - взвод. В армии - роту, На фронте-батальон. Но батальон на фронт - капля в море, как и взвод на дивизию.
директива №001919 12 сентября 41г. Сталин.
о формировании на на юго-западном фронте заградотрядов в дивизии - батальон, по роте на полк. Комплектовать из надежных бойцов.
По сути с этой директивы началось комплектование более-менее заметных на фронте заградотрядов, из числа обычных красноармейцев. Под командованием НКВД.

Теперь по твоей статистике освобожденных из плена.
Я с ней полностью согласен, что подтверждают и документы.
Но он в эту статистику никак не попадал, ибо в плену не был. Он был в строчке поверка лиц освобожденных с окупированной территории. А никак ни из плена. Пленные действительно в основной массе прекрастно проходили проверку, по тому, что попадали в плен не по своей воле. Сдавали целыми дивизиями, так что какой спрос с рядового?
А вот у него были бы проблемы. И ответы твои на вопросы следователя НКВД не устроили бы.
Нет партизанского движения - организуй. А по твоим ответам ты тупо смирился с приходом немцев - трус. Не мойгу найти приказ ставки о том как должны были действовать наши оказавшись на окупированой територии. Никак не сено фрицам заготавливать. Итог однозначный, с окупантами не боролся, к своим не прорывался, советские документы потерял, работал на фрицев. Расстрелять, ну если повезет в штрафники.

Да кстати первые штрафбаты созданы после приказа №227 от 28 июня 1942г. Так что это лиш подтверждает мои слова о том что в 41м он тупо дезертировал и не из штрафбата а из регулярных частей.

Насчёт того из штрафбата он дезертировал или из регулярных частей у меня самого были боольшие сомнения (не верил я что штрафбаты существовали с самого начала войны). Здесь действительно наиболее реален вариант, что командир их "проявил инициативу" и создал из провинившихся их подобие.
А вот проблем у него могло и не быть. Советские документы у всех были поменяны на "аусвайсы". Латвия только-только вступила в СССР, и учитывая местную ситуацию следователи проявляли гибкость на этой территории. Для того чтобы оправдаться достаточно было не служить в легионе СС и полиции.(хотя иногда даже это не было препятствием, чтобы занимать позднее достаточно высокие должности и вступать в партию) Особенно учитывая методы "добровольного призыва" немецкими властями местного населения в легион.
Случаев, когда человек служил немцам, а затем без особенных последствий служил в Латвийской советской дивизии, или продолжал работать на высоких должностях (особенно на железной дороге) пруд пруди.
Если-бы всех расстреливали за то, что остался на территории оккупированной противником и продолжал зарабатывать себе кусок хлеба - кто бы остался?
P.S. Дед ещё жаловался, что из-за подложных документов на пенсию позже ушёл - годы ему отписали.

По порядку так по порядку
Угу... Угонишь с хутора дальнего, как-же... Особенно когда линия фронта подходит.
Нет у меня таких документов. Просто по тому, что я говорю про отряды по ОХРАНЕ ТЫЛА ФРОНТА, которые диверсантов и шпионов по лесам ловили, а не заградотрядов, которые сзади передовой линии находились. Кое-что есть в этой ссылке, ну, может еще где в инете.
Или в строчке лиц-окруженцев. В любом случае, не в полицаи пошел партизан гонять по лесам - так чего привязываться? По лицам с освобожденных территорий статистика ИМХО от статистики по военнопленным не сильно отличается.
Тут вопрос в том, ОТКУДА этот дед. Он не в СССР до войны жил, а в другой стране. При СССР успел пожить годик, а тут немцы пришли. Да таких пол-Прибалтики было, и еще западная Беларусь и западная Украина, и Бессарабия. И что, всех расстреливать?

P.S. Ну вот, столько постил - а выше ТЕМ 23 уже все пояснил


Так ему аусвайс сделали допризывного возраста, получается. Омолодили слегка, годика на три-четыре И, похоже, он по этому документу потом и красноармейскую книжку получил, и паспорт, и все остальное, если с пенсией притормозили на несколько лет.

Угоняли, причем целыми эшелонами. Да и линия фронта не так уж внезапно подходила. То что немцы прошли за полгода, мы потом больше 2х лет назад отодвигали. Так что скорость советского наступления не блистала блитзкригом.

Ты не повериш но "отряды по ОХРАНЕ ТЫЛА ФРОНТА, которые диверсантов и шпионов по лесам ловили" и были как раз заградотрядами. Это входило в их задачи. Заградотряды сидели не только сзади передовой. Ты не повериш но даже в Свердловске на далеком Урале, существовали заградотряды, ловили косарей от армии, шпионов, трусов и паникеров на производстве и т.д. Все это были заградотряды.

У меня бабка была сбита над немецкой территорией. Попала в плен, пилот ее кукурузника погиб. Ей повезло, падение самолета заметили партизаны, и ночью совершив налет на село смогли ее отбить. Ей удалось забрать свое личное оружие и документы, вместе с партизанами уйти в леса. Позже партизаны помогли ей перейти линию фронта к своим, с документами подтверждающими что она была в партизанском отряде. И она сразу же угодила в особый отдел фронта. Больше 2х месяцев велось следствие, по чьей вине был сбит самолет, что она делала в плену и какую работу выполняла на немцев. что успела рассказать и т.д. И это не смотря на то что вышла из немецкого тыла с документами, личным оружием, и со справкой от партизан. Думаю в противном случае с ней бы не церемонились, и это при том что к летному составу РККА было особое отношение.

Война начилась 22 июня. 1 июля немцы заняли Ригу, 28 августа Таллин. К 1 июля по сути за неделю войны он успел попасть в регулярную армию, совершить поступок из-за которого условно загремел в штрафбат, бежать из штрафбата и остаться на немецкой территории. Не много?

Чесслово, спорить не хочу. Легко из городишки людей собрать, или из села. А с хутора посреди болот, к которому одна дорога ведет, а от него по болоту три скрытых гати проложены... Кто туда поедет просто за каким-то парнем, если нет на него серьезной наводки в гестапо? Напомнить, сколько лет после ВОВ "лесных братьев" ловили? А современные примеры с "дружественной республики"? И заметь - в обоих случаях здоровые мужики призывного возраста не все время по схронам прятались, а и по родным домам совершенно спокойно жили...
Проясним терминологию.
В моем понятии ЗАГРАДОТРЯД - это некая вч, которая в БЛИЖНЕМ тылу наших войск с пулеметами рубеж заняла - тормозить бегущих и в случае прорыва противника - затыкать его.
Части ПО ОХРАНЕ ТЫЛА ФРОНТА: Кстати, вот и приказ. Там черным по белому прописано, что начальниками охраны войскового тыла назначаются сплошь пограничники. Как думаешь, если начальники - в зеленых фуражках, то кто подавляющее большинство их подчиненных?

Про бабку. А что делать? Сбита за линией фронта, ПОПАЛА В ПЛЕН!!! Так что проверять должны были - ну какая вера справке от партизан, которых возможно никто и в глаза не видел? А вдруг партизан обманули? Или у них там в штабе агент немецкий? Возможны варианты с игрой вражеской разведки - вот и проверяли.
Кстати, летчика Девятаева, который из плена вообще на немецком бомбере улетел, проверяли, ЕМНИП, вобще 9 месяцев. Случай уж больно крутой получался...

Нее. В армии служил с 40го, еще в Латвийской. Потом просто форму поменял (солдат ведь, с него спросу мало) и продолжил службу в РККА. Тут война. Часть отступала, сбегал в самоход, из-за которого попал под арест дисциплинарный (кстати, может поэтому и оружия не было? Типа "губарей" куда-то вели, а он увидел на перекрестке НКВД, решил, что сейчас расстреляют - и ходу дал?). А что на немецкой территории - так она для него не немецкая, а та, где он всю жизнь прожил, где родня есть, которая спрячет, да и вообще все знакомо.

Лесные братья, партизаны и прочие по лесам жили, а этот в населенном пункте. Как сейчас любят говорить прибалты у них до войны в отличии от России было развитое, европейское государство, даже с развитой сетью автомобильных дорог. Не то что в России у варваров. Много там таких хуторов было куда только на брюхе по болоту пройти можно? В "дружественных республиках" было примерно так же. При зачистках мы тупо забирали все мужское население от 14 до 65 лет, а уже потом разбирались кто прав кто виноват. При малейшем неповиновении, сопротивлении.....
Сейчас читаю мемуары Генриха Метельмана механника водителя 22й танковой дивизии вермахта в Крыму. Так вот он описывает что даже женьщины 18-40 лет попадали в подозрение со связями с партизанами. И расстрел даже если тупо пописать во двор вышел ночью в комендантский час. Сначала стреляли потом разбирались. Рассказывать сколько деревень сожгли вместе со всеми жителями, думаю тебе не надо.

Не надо ни твоих, ни моих понятий. Существуют приказы, директивы, и другие нормативно-правовые акты в архивах. Которыми четко определены понятия, цели и задачи заградотрядов. Так вот основные задачи заградотрядов как раз и были контроль дорог, перекрестков, ж/д станций, вокзалов, предприятий и т.д. И не в прифронтовой полосе, а по всей стране. Посмотри приказы и директивы которые я выше приводил. Если надо дам ссылки и на другие которые касаются непосредственно работы заградотрядов в тылу.

О комплектовании заградотрядов личным составом я тебе уже приказы приводил. Зеленых фуражек тогда не было кстати. А теперь представь количество и численность заградотрядов и сравни с количеством ПВ в те годы. И учти что только на западном направлении 99% личного состава ПВ погибли или попали в плен в первую неделю войны.

Все это можно приписать и этому деду. И отмаза у него такого железного нет.

Ну как я и говорил произошло это все с ним за неделю. И самоход, и губа, и побег и НКВД, в лучших стилях голивуда. Не знаю, спорить можно до бесконечности. Но я убежден что проверка особого отдела им бы очень заинтересовалась. А уж они показания выбивать умели. И отправляли в штрафники и под расстрел и за меньшее, примеров сотни. А тут полный букет.

Одна винтовка на троих в штафБАТЕ???? ИМХО, сказка.
Опять же - путаем штрафбат и штрафную роту.
А последней - да, допускаю, что такое могло быть.

На первое могу ответить: Хутор - не населённый пункт в Вашем его понимании, а одинокий дом с хозпостройками, стоящий порой за 1.5-3км от другого такого же.
Сеть автодорог в 30-е годы действительно была, но она проложена между районными и волостными центрами, а в тогдашней аграрной Латвии 60% населения проживало на хуторах в 2-15 км от волостных центров и добираться туда надо было на телеге по разбитым лесным просёлкам в хорошую погоду.
В нашем "развитом европейском государстве" до сх пор есть хутора без электричества (в 21 веке!!!) и живущие там пенсионеры видят раз в неделю автолавку и раз в месяц почтальона.
Многие ещё помнят случай, когда в начале 90-х обьявился властям "лесной брат", который скрывался с войны. Как выяснилось всё это время он жил на хуторе у своей сестры. Просто когда кто-нибудь к ней приходил - прятался в сарае. И всё!

На второе - у него тупо были другие документы. Для всех проверок он был обыкновенный мирный паренёк, попавший под окупацию, будучи в непризывном возрасте. И ещё - русский в Латвии,что было на тот момент тоже немаловажно.

Хутора(мызы) в Прибалтике всем известны. И в Латвии и в Литве они - медвежьи уголки... Но не все. Насколько я знаю, в районе Силаспилса местность достаточно обжитая, глухих лесов нет (в крепости я бывал однажды). Хутора там больше похожи на немецкие фольварки, восточнопрусского типа. Если найду чёрно-белое фото, то опубликую (я был там в гостях у сослуживца. Давно, ещё при Советах).

Дело в Латгалии было, а Саласпилс под Ригой. Это для Риги вроде как Мытищи для Москвы. А Латгалия - медвежий угол под границей России.

А вот интересный момент по поводу краткосрочности жизни штрафника.
Директива Жукова №ГУФ/1902 от марта 1943г
"Проверками штрафных частей, произведенными военной прокуратурой, установлено, что на формирование и укомплектование штрафных батальонов и рот уходило по несколько месяцев, в течение которых штрафники отсиживались в тылу, в боях не участвовали. Так, штрафной батальон Волховского фронта находился в глубоком тылу более трех месяцев, имея в своем составе всего 64 штрафника при 100 человек постоянного состава. Значительная часть штрафников 63-й и 65-й рот Сталинградского фронта находилась в тылу также около 3-х месяцев. Штрафные роты 10-й армии, насчитывая всего по 30-40 человек в роте, выполняли хозяйственные работы при вторых эшелонах.
В целях использования штрафных частей в строгом соответствии с приказом НКО №227 и положениями о штрафных частях, приказываю:
1. Сократить число штрафных рот в армиях. Собрать штрафников в сводные роты и, таким образом, содержать их в комплекте, не допуская бесцельного нахождения в тылу и используя их на наиболее трудных участках боевых действий.
2. В случае значительного некомплекта в штрафных батальонах вводить их вбой поротно, не ожидая прибытия новых штрафников из лиц начсостава с целью прикрытия некомплекта всего батальона..."

А вот данные по численности штрафников в РККА

кол-во штрафников
в подразделениях.........1942.......1943.........1944.........1945........всего
общая..........................24993.....177694.....143457.......81766.....427910
среднемесячная............6428.......14807.......11954........18170......12967



Вопрос. Как могла одна дивизия штрафников (среднемесячная численность штрафных частей за всю войну - менее 13000 человек) выиграть войну? А ведь горе историки сейчас тоны бумаги изводят, рассказывая, что выиграли войну, завалив Гансов трупами штрафников...

Вот такая матёрая дивизия получается. Ты кстати забыл упомянуть, что горе-историки верещат по одну винтовку на 10-х. Так что получается 13000 человек при 1300 моськах выиграли ВОВ.
З.Ы.
Кстати они уже давно не заявляют о войне выигранной штрафниками. Всем же давно известно что 2МВ выиграл рядовой Райн!!! А Сталинград, Курск, Корсунь-Шевченковская операция, это так, бои местного значения

А никак не могли. Ибо это - журналистские вымыслы. Штрафники были, факт, их никто не жалел совершенно. Но войну выиграли, отчасти завалив трупами. Но далеко не только штрафников.

http://video.yandex.ru/users/nicho1as/view/301/

Штрафники (Сюжеты из приказа №227)
Год выпуска: 1989
Жанр: Документальный
Выпущено: ЦСДФ, ТО "Риск"

Моё однозначное мнение, которое подтверждается свидетельствами очевидцев и участников:
штрфрота - это разновидность гауптвахты, где участие в боевых действиях было более жёстким, чем в прочих подразделениях (а кому на войне легко?).
Штрафбат, однозначно - только для разжалованных офицеров и иного мнения, вопреки всяким фильмам, быть не дОлжно.
Зеки и всякая уголовщина, НИКОГДА в штрафбатах не служила.
Для зеков в СССР были более определённые места.

в фильме к-р штрафной роты как раз рассказывает о уголовниках, добровольно попавших в штрафные роты; причем при ранении даже снималась судимость - "... в анкетах указывали - не судим..."

Почему никто? Был генерал Горбатов...
----------------
Ещё есть хороший фильм "Гуга". Или тут его упоминали уже?

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=959

А кино смотрите в узком кругу шибко озабоченных или в дупу диссидентов.

Для человека не военного и штрафной батальон и штрафная рота по сути означали примерно одно и то же.Это всё штрафники!Не многие знают и задумываются как формировались эти подразделения.Если известен факт,что уголовник служил в штрафной роте и кровью заслужил снятие судимости,этот факт автоматом причисляют и к ротам и к батальонам. У простого человека одно понятие существует-штрафбат.

"Проштрафившиеся рядовые, а также уголовники, политзаключенные, изъявившие желание воевать, направлялись в отдельные штрафные роты. Такие роты в штрафбат не входили, а придавались стрелковым полкам. Я, например, воевал в 45-й отдельной штрафной роте на Калининском фронте. Она была сформирована в ноябре 1942 года в Тавдинлаге из заключенных, которых освободили по добровольному желанию идти на фронт. В лагере я отбывал срок по печально знаменитой 58-й статье - за антисоветскую пропаганду."

В.Карпов ,Герой Советского Союза, писатель.

Владимир Васильевич Карпов
Россия, 28.07.1922



Владимир Васильевич Карпов родился 28 июля 1922 года в Оренбурге. В 1941 году, незадолго до окончания Ташкентского военного училища был арестован по обвинению в антисоветской агитации; в ноябре 1942 года в составе штрафной роты направлен в действующую армию. Воевал в войсковой разведке, взял 79 "языков". В 1944 году был удостоен звания Героя Советского Союза. До 1965 года служил в Советской Армии, в отставку ушел в звании полковника. В 1947 году окончил Военную академию имени М.В.Фрунзе, в 1948 году - Высшие академические курсы Генштаба. После увольнения из армии работал заместителем, затем первым заместителем главного редактора журнала "Октябрь", секретарем правления МО СП РСФСР, первым заместителем главного редактора журнала "Новый мир" (1979-81), секретарем правления СП СССР (1982), главным редактором журнала "Новый мир" (1982-86). В 1986-1991 годах был первым секретарем правления СП СССР.

Печататься Владимир Карпов начал в 1945 году. В 1954 году окончил Литературный институт, где занимался в семинарах К.Федина, К.Паустовского, А.Чаковского. Первый сборник его рассказов "Двадцать четыре часа из жизни разведчика" увидел свет в 1960 году. Впоследствии писатель опубликовал книгу "Полковые маяки" (1962), затем последовали роман "Отава" (1963), сборники "Рассказы разведчика" (1964) и "Командиры седеют рано" (1965), романы "Вечный бой" (1968), "Маршальский жезл" (1971), "Взять живым!" (1975), сборники "Истоки" (1977), "Не мечом единым" (1979), "Мужают не только в бою" (1981), документальная повесть "Полководец" (1985). В 1990-х годах у Владимира Карпова вышли книги "Маршал Жуков. Его соратники и противники в дни войны и мира", "Лихая судьба разведчика", "Расстрелянные маршалы".

Да какая разница, блин... Человек воевал за Родину!
Мой дед рассказывал, как под Одессой они вместе с штрафниками проводили совместные действия.
И штрафников и казаков полегло там немало...
Дед знал, что говорил, т.к. командовал в то время сотней пешей разведки.

Безусловно так и есть! Я разве спорю? Я лишь к тому,что там были и зеки и политические ! И мой глубочайший почёт и уважение этим людям независимо от того,откуда они туда попали . В тяжелейших условиях они защищали нашу Родину!

Хороший сайт
-------
А кино мне понравилось характерами персонажей и героизмом бойцов. Когда я сказал, что фильм хороший, я не имел в виду страшилки про штрафроты.

Мне тоже фильм нравится. Очень достойный фильм о ВОВ ,на мой взгляд.

Некоторым и рядовой Райан нравится. То же неплохое кино, типа...

Только какое отношение это имеет к обсуждаемому вопросу? А вот наших фильмов (современных) о ВОВ не так уж и много,и уж тем более мало фильмов,затрагивающих тему штрафбата.
Опять же "райана" наверняка пересмотрело подавляющее большинство молодого поколения,а о существовании фильма "ГУГА" большинство наверняка и не подозревают. Прочтут здесь,может посмотрят.
На мой взгляд это лучше,чем очередная голливудская "бомба". Появится Лишний повод задуматься и обратиться к своей истории.