Про фразу "люди и собаки";впервые прочел ее выцарапаную на броту кунга КШМки.Хорошо сказано.Про нынешнее время да и вообще про жизнь.Не в тему написано,конечно.

Собак уважаю! У бабушки и дедушки всегда в доме собаки были, восточноевропейцы.
А кот 17 лет прожил, переловил крыс-мышей несчетно.

Вот вопрос у меня, если Вы со своей собачкой гуляете, то в городе, в парке намордник собаке одеваете? А то вот смотрю по картинкам у некоторых - вроде бойцовые.

Хм... А как только хорюшка объявилась... она еще по дому не начала гулять толком .. а мыши (которые до того ходили под полом строевым шагом ... повзводно и поротно... ) уже почувствовали и ушли... Профилактика

Не одеваю.

Ибо нет такого закона. В смысле закон есть но как все у нас в стране через одно место. Ибо он намордник должен быть одет на собаке в общественном месте, но ни один юрист РФ не скажет вам что такое общественное место. Ибо в Российском праве вообще нет понятия общественное место.

В транспорте одеваю ибо там есть правила перевозки животных. И поверьте ни кого еще не обидели и никто еще не пострадал.

И почему такая предвзятость к бойцовым? У меня собаки всю мою жизнь и не всегда были бойцы. И думаю авторитетно в этом вопросе могу заявить что немецкие овчарки в десятки раз опаснее бойцов.

Уважаемый Noxious! Нет сомнения в Вашей правоте.
Есть несколько вопросов. Ваши ответы для меня, позволю сказать, имеют прикладное значение.
А учитывая Вашу руководящую и направляющую роль в форуме - послужат руководством к действию.
Начну по порядку.
Как Вы справедливо заметили, Наше общество не всегда живет по официальным правилам.
Часто действуют неформальные правила поведения, иногда совпадающие со здравом смыслом.
Вот, например, у Васи есть большая, красивая и известная своими бойцовскими навыками собачка.
Вася рад обладанием и любит выгуливать ее, скажем в городском парке. Парк - общественное место?
Нам сейчас без разницы - оставим это юристам.
Вот - Леша, у него маленький ребенок. Леша рад и любит гулять с ребенком. В городе чудно гулять в парке. А где ж еще? Кстати, Леша обожает собак и их не боится вовсе.
Вот, наши вымышленные персонажи пересеклись на парковой аллее. Любимая собака Васи идет на длинном поводке и без намордника. Почему? Да Вася уверен в доброжелательности своей собаки, он взял ее в свой дов еще пушистым комочком, сам выкормил из бутылки и выдрессировал.
Оцените, Noxious, я ведь рассматриваю самый добродушный вариант. Иногда, хозяева отпускают своих собачек порезвиться без поводка. Да и многие ли хозяева возят своих питомцев на дрессировку в клуб?
Однако, вернемся в парк.
Вот они зближаются. Собака на поводке, Довольный жизнью Вася.
Навстречу им катит колясочка с малышом, за ней веселый Леша.
Только вот, незадача, у Леши портится настроение. Леша видит - собака крупная, наружность вселяет уверенность в ее силе, голова собаки без намордника на одном уровне с его малышкой в коляске.
Леша нервничает - что же ему делать? Он любит собак и уважает их хозяев, но он любит своего ребенка больше. Леша как то по немногу злится, отводит колясочку в сторону, напряженно смотрит на собаку. Леша замечает за собой признаки паранойи - ребенок может громко гукнуть, взмахнуть яркой игрушкой. У собачки реакция быстрее...
Собачка благополучно прошла мимо.
Леша убежден, что он не трус. Но ему как то неловко страшно. Его это заботит и напрягает. Леша психически здоров и собирался чудно провести время в парке...
Оцените, Noxious, что собака не подошла к ребенку что б понюхать, не зарычала. Вася по прежнему доволен прогулкой. Вроде проблем нет.
Noxious, что делать?

Зубов бояться, в рот не давать.

Собаки такая же часть общества как и ребенок, и никуда от этого не дется. Нужно учиться с ними жить, а не бояться их. Вот вы например боитесь волка? Нет не того который в зоопарке, а того который по лесам лосей гоняет. Боитесь? И наверно не ходите в места их обитания именно по этому так? И тут так же. Боитесь, не ходите, нет возможности неходить - терпите. Ибо вы наверное боитесь встретиться с типом внешне похожим на Валуева в темном подьезде когда у него еще и нож в руке? А в подьезд все таки заходите? Естественно все это абстрактные сравнения.
Самый страшный зверь на земле это человек, и именно его нужно бояться Леше, и именно от этого зверя ему нужно защищать своего ребенка.

А что касается бойцовых собак. То я например когда увижу, что к моему ребенку бежит боец, никак не отреагирую, ибо это самая безобидная к людям псина. А вот будь это немецкая овчарка, ротвейлер или доберман какой, вот тут я уже возможно напрягусь. Хотя уверен что со 100% гарантией по поведению собаки скажу что она задумала и что она может и так же уверен что 1 на 1 справлюсь с любой собакой, хоть и буду возможно крепко покусан. Но первое, что сделаю, это спрошу у хозяина не агресивный ли у него пес. И если ответ будет неуверенный то просто отойду с ребенком в сторону.

Noxious,а как Вы расцениваете случаи нападения собак бойцовых пород(именно на них навешан ярлык "убийц") на своих хозяев,а также на детей?Хотя бытует мнение,что воспитанная собака никогда ребенка не обидит?

Радист.

По статистике- самая "кусучая" собака... "кокер-спаниель"...

Никак не расцениваю. Ибо это редчайшие случаи, один на миллионы. Нападения тех же немцев сотни и их пресса просто не замечает. Обратитесь в институт травмотологии и спросите как часто у них бывают укусы бойцов и как часто немцев. Все так называемые бойцы в сумме (а в сумме их никак не меньше чем немцев) по статистике не попадают даже в десятку, а по отдельности и в сотню рейтинга укусов. Другой вопрос что качество укусов разное, одно дело укус немца и совсем другое укус того же пита.

И если разбираться до конца то в этих укусах... Нападения немцев (да простят меня любители этой замечательной породы) часто бывают необоснованы, и проявления агрессии к людям часто носят спонтанный характер. У бойцов такое не наблюдается. Даже крайний случай в железнодорожном когда стаф загрыз ребенка хозяина то же не однозначен. Во первых в прессе не сказали что отец семейства дважды судим за наркотики, а супруга была на принудительном лечении и состоит на учете в неркологическом диспансере. Во вторых свидетели собачники а с многими я общался лично говорят о постоянном нарушении в обращении с собакой. Они наказывали собаку даже когда она просто пыталась подойти к ребенку, собу закрывали в ванной, где она и жила. Стафы умнейшие твари и пес сразу понял почему и из-за кого его стали закрывать в ванной и почему он вдруг стал не нужен хозяевам. И в третьих фотографии этого стафа после того как его хозяин с соседом повесили на водопроводной трубе. Само решение проблемы - блеск тока для нариков. И еще момент соб разодрал ребенка, а повешенная собака кристально чистая, нет ни капои крове на ее белой морде и шее. Ее помыли перед казнью? Даже когда дерутся две собы у них морды в крови а тут разодрала ребенка и ни капли....

Дорогой и уважаемый Noxious, большое спасибо за исчерпывающий и оперативный ответ.
Мне близка и понятна Ваша позиция.
Признаюсь, я и сам исповедаю такой подход к делу.
Полностью разделяю Вашу точку зрения на бойцовые породы - кроткий нрав, стабильная психика и репутация друга детей, защитника дома.
Также, позвольте отметить и совпадение Наших мнений и в филосовском тезисе про части общества.
Действительно - ребенок такой же представитель отряда млекопитающих, что и собака.
И это подтверждено наукой - наши генотипы на 98% абсолютно одинаковы!
Вам - зачет!
Я приятно поражен Вашим бесстрашием! Так держать!
В другой своей публикации Вы справедливо указали на весьма интересную тему КАЧЕСТВА УКУСОВ.
К сожалению по своей малоопытности не смог разобрать - укус какой именно собаки полезен для ребенка?
Надеюсь на ваше снисхождение к новичку и благоволие.

Мне очень лестны Ваши высказывания в мой адрес, уважаемый Наблюдатель.
Но как вы сами заметили Вы в данном вопросе новичок. И Вам не удастся охватить сразу всю проблему взаимоотношений собак и детей. Ведь проблема вопроса очень глубока и широка. К ней нельзя подходить вот так односторонне. Люди пишут дисертации на эту проблему, где действительно обосновывают что укусы собак как и йогурты не все одинаково полезны. Замечу что некоторые замечательные авторы преподносят эту фразу по другому: Не все йогурты одинаково выходят. Обратите внимание на глубину затронутой проблемы.
В данном случае для новичков я бы посоветовал обратиться к литературе и остановить свой выбор на книжке такого автора как Теплякова под названием "Моя первая книга о собаках: Для детей от 1 до 3 лет" Издательство: СПб:Нева и всего за 35р.
Дерзайте мой друг, уверен что скоро в уровне своих знаний вы обойдете и меня, а я всесторонне готов помагать Вам в этом. Когда прочтете эту книгу, я Вам порекомендую следующую.

Благодарю Вас, Noxious, за столь яркий и оперативный ответ.
Большое спасибо за совет по приобретению книги, с нетерпением жду похода в книжный. Надеюсь найти в этом фолианте новые способы снятия шкур и извлечения внутренностей, а так же - хороша ли серрейторная заточка, как ее описывают.
Удручила, на мой взгляд, несколько завышеная цена теории. Дешевле использовать проверенного и недорогого помощника отечественного производства марки Рекорд 12/70 стоит всего 6р за штуку.
Кстати яд и свежее мясо стоят слишком дорого, зато весьма эффективны и не требуют волокиты с ментами.
Конечно все это веселее, чем надеть намордник на собаку и жить по людски - т. е. уважая других.
Жду Вашего ответа по данной непростой теме. Я хочу понять образ мысли описанного выше владельца собаки. Личных претензий к Вам у меня нет, надеюсь и от Вас схожего отношения.

Уважаемый, любимый мой Наблюдатель. Меня несколько удручает Ваша манера вести беседу. Как мне, презренному, кажется Вы пытаетесь издеваться над собеседниками, чего я, в меру вменяемых мне обязаностей, допускать не должен. Может быть(как бы мне хотелось в это верить) я ошибаюся и Вы пришли на наш форум с благими намереньями. Об одном прошу - не пытайтесь здесь устроить склоки и не надо провоцировать на это участников. Я не "другие модераторы" - я могу не только рейтинг понизить...
Повторяюсь: если Вы пришли на форум с целью общаться с близкими по духу людьми - я только за и никаких препятствий ни я, ни остальные участники колектива Войска.ру чинить Вам не собираемся. Но если у Вас есть другие намерения - то лучше ещё раз подумать...
С уважением, Рэмбо.

У меня в этой теме очень конкретный интерес - гуляю в парке с маленьким ребенком. В парке встречаются собачки с хозяевами.
На собаках почти всегда нет намордника.
Вот я и хочу узнать что на уме у хозяев. В чем причины такого отношения к другим. Так не скажут, а на форуме опосредованно, думаю, что да!
Чего ж тут непонятного?
Мне объясняют, что мол собака и ребенок - вроде одно и то же, привыкнуть к этому надо.
Это как?

2 Наблюдатель
Про собак Вам ответит специалист по этим делам Noxious. А мой пост, мне кажется, Вы прочли и поняли. Если это так, то я очень рад.
Надеюсь проблем у нас не будет.
С уважением, Рэмбо.

Ах, Рэмбо. Не стану называть Вас любимым. Буду брутально не политкорректным.
Я тоже надеюсь на добрую волю и счастливое стечение обстоятельств.

мдя... не получается, видимо, диалога...

Прошу Вас внимательно прочитать правила и строго следовать им.
Можете это называть политикой двойных(тройных, четверных и т.д.) стандартов.
з.ы.
Вот такое я дерьмо.

Мой милый друг.
И часто вас беспокоят такие мысли? Вас преследуют кровавые видения с издевательствами над животными? Хотите об этом поговорить? И что вы при этом чувствуете?
Заметьте что я как владелец животного рекомендовал вам вполне миролюбивую книгу, а вы преследуете совсем другие цели... Это печально. Заметьте я не ищу книг которые научат моего питомца разрывать детей, и питатцо ими. Так кто из нас опастнее и агрессивнее? Любой собаковод даже находясь в транспорте с собакой без намордника нарушает лишь административный кодекс, а в ваших призывах нарушение уголовного кодекса и как минимум двух статей о жестоком обращении с животными и о неприкосновенности частной собственности с причинением материального вреда. Ибо собака она как и автомобиль собственность и порой очень и очень дорогая. И кстати законы дают мне право защищать мою собственность даже с огнестрельным оружием в руках.
И как мой милый друг я могу одеть на собаку намордник пока в нашем обществе находятся такие моральные уроды жаждущие кровавой расправы (ни в коме случае не подумайте что я о вас, ведь вы вполне нормальный разумный человек а не тот маньяк которого вы описали)?
Друг мой я одену на собаку намордник после того как такие уроды будут ходить по улицам в наручниках, а своих отпрысков (ибо электрик от плоскогубцев недалеко падает) станут водить на поводках, в специально отведенных для их выгула и игр местах.

Если же вы писали о себе мой милый друг (не дай бог) то я настоятельно рекомендую вам обратиться к психологу по телефону: 951-54-54. Там вам помогут, пока не случилось беды, и срок по статьям уголовного кодекса это лучшее что может с вами произойти, ибо такие наклонности могут нанести вам моральный и физический вред.

!

Предупреждение: А пока от меня господину Наблюдателю понижение рейтинга за нарушение пунктов правил 17 и 18.правила можно посмотреть тут

Милый.... Это Горбатая Гора какая то. Вернемся к термину - уважаемый. И в соответствии с правилами форума и политкорректно.
Ваш развернутый ответ подтверждает мой тезис - лучше устроить эту бурю в стакане, чем соблюдать закон г. Москвы и прицепить хотя бы для видимости намордник.
Что ж, как говориться, Вам виднее.
Позвольте традиционно привести свой скромный стих, не относящийся ни к кому лично, но касательный до темы обсуждения. Это навеяно книгой о первой собаке за 35р.

Иду с собакой по лесу
такой уж я герой
собаке надо бегать
собаке надо ср...ть!

пускай другие жмутся
собак я так люблю!
а мнение других
верчу я на х...ю!


PS В последней строчке подразумевается корнеплод.

Видно пора напомнить дискутирующим- что эта тема о любви и привязанности форумчан к домашним животным. Соблюдаем правила форума- п3.

Кому не нравиться- можете создать противоположную тему- например- как я ненавижу собак,кошек,попугайчиков и хомячков.

[quote name='resistor' date='12.12.2006, 16:58' post='16850']

Уважаемый RESISTOR! Уже как час обсуждаем с NOXIOUS в личных сообщениях.

Лучше дать в дыню тем "хозяевам" которые видят на рынке красивого щенка и с визгом "Ой,какой ляпочка!!!" покупают.А когда "лапочка" подростает до размеров овчарки и требует соответственного ухода-вывозят за город и выгоняют.

Фотография, сделанная во время злостного нападения на крокодила 3 собак. Сразу обращаю ваше внимание на то, что это достаточно жесткое зрелище. Вообще, порой наш мир оказывается очень жестоким, но в тоже время эта жестокость обладает ни с чем не сравнимой красотой. Крокодил, этот вселяющий людям ужас хищник, порой становится жертвой "командного духа", проявленного в данном случае сворой собак. Слабонервным и беременным не смотреть!

http://warnet.ws/img/108/kroko.jpg

Art87, БАЯН !

А я купился,блин!
Приготовился лицезреть растерзанного крокодила и отогнал от монитора всех беременных(сорри за оффтоп)
Art87-респект за поднятое настроение!
Давно есть желание выростить из такого карапуза достойного пса,да условия пока не позволяют.

Жаль не до конца процесс. Итересно было бы посмотреть, как они его порвут как Тузик грелку.

Арт87- Вы жулик!!!! (А хорошие щенки. )

Ну, в общем, Noxious был прав. Сегодня мной едва не была покусана собака. Никогда бы не подумал, что три собаки могут испугаться моей перекошенной морды лица с оскаленными зубами и положения тела почти на четырёх конечностях.

Почитал тему. Я скорее за запретительную политику.
Бойцовым собакам место на соответствующих псарнях, где ими занимаются, оготовят к болям и т.п. Служебным породам - в спецподразделениях, милиции, у пограничников.
Разумеется, на частной территории можно хоть крокодилов держать.
И надо - ужесточать.
У нас даже те правила содержания домашних животных не соблюдаются, которые есть.
Например, в моем городе собака должна быть на поводке и в наморднике в общественных местах, в транспорте и просто на улице. Без намордника - на частной территории или на специально выделенных для выгула огороженных площадках.
Уже соблюдение этих правил сняло бы бОльшую часть вопросов.

И несомненно, владельцы крупных пород должны сдавать экзамены, проходить обучение и переосвидетельствование.

Военврач вы в данном вопросе делетант. Например какие такие бойцовые породы? Вы не в курсе что она всего одна? И например стаф никогда бойцовой собакой не был, у него бойцовые предки, а сам он собака шоу класса.
Потом, что значит готовить к боям? К каким боям и с кем? Собачьи бои давно запрещены законом по всему миру, вы еще не родились когда их запретили.
Как тут уже писал Noxious а что такое общественное место? Можете их перечислить? Только не как вы лично считаете а как говорит Российское законодательство, сможете?
Далее специально выделенные площадки это хорошо. У вас в городе она есть? В моем например достаточно крупном городе нет ни одной, да что там в городе в районе не видел ни одной. Кто их должен оборудовать муниципалитет или сами собачники? Если сами то кто даст разрешение и выделит место? Когда это место можно выгодно продать под застройку очередного дома по 2000$ за квадратный метр.

Ну не знаю, тут вопрос двоякий, ребята.
То, что крупные собаки (крупными ЛИЧНО я считаю от 40 кг и выше) должны быть на поводке и в наморднике - это верно, мне кажется.
Или как минимум - в наморднике.
Хорошая статья на эту тему:
http://kombat.com.ua/stat94.html

Прочитал статью по ссылке. Хорошей ее назвать не могу. Андрей Ильичев лиш поверхностно знает вопрос. Например я уверен что тех же бультерьеров он видел только по телевизору, и вспомнил это словечку для того что у всех обывателей это слово ассоциируется со страшной и ужастной собакой убийцей, что далеко не так. Я давно занимаюсь собаками и могу сказать что собаки служебных пород намного опаснее так называемых "бойцовых". Таже Восточно-Европейская Овчарка (Немецкая овчарка) нападает на людей гораздо чаще, это ее работа на уровне генетики, она всегда именно этим и занималась всю свою историю. А так называемые "бойцы" никогда на людей не натаскивались, и у них нет врожденной агресии к человеку.
Но не будем об этом так как статья о способах борьбы. Например то что удары в нос очень болезненны для собаки это миф. Если собака пошла на атаку ей можно свернуть пол верхней челюсти но ее напор от этого не уменьшится. Далее удары в пах, если на вас напал не кобель а сука, обдолбитесь но ничего не добьетесь. Язык также, моя например как то подралась с соседской овчаркой и в драке сама себе язык прокусила, даже не заметила. Как собачник со стажем могу порекомендовать бить в живот и глаза, душить за горло.
А вот идея с полами плаща мне понравилась ИМХО сработает в 90% случаев от уличных псов.

И послушайте старого собачника, если видите так называемого бойцового пса (стаф, пит, буль и т.д.) если хозяин не похож на скинхеда или гопника, а у вас нет с собой своей собаки, смело подойдите и протяните руку псу. Уверяю вас что в 99% вы будете облизаны с головы до ног, а собака будет в восторге от знакомства, а хозяин прослезится. Проверено не однократно на себе.

А Вы профессионал-кинолог?
В интернете есть списки бойцовых пород.
Общественные места определены законодательством.
Кроме того, как я уже сказал, в моем городе запрещен выгул собак без намордников и поводков на улице. Он утвержден местным законодательным собранием, это закон, который надо исполнять. и точка.
На площадках - пожалуйста.
А их отсутствие -это головная боль владельцев собак.
Непонятно, почему опротестовывается необходимость исполнения законов. Да, это причиняет неудобства исполняющему -но это правила общежития.

Крупную собаку, тем более породистую, способен содержать достаточно обеспеченный человек.
Так что пускай объединяются в кооперативы, строят площадки и прочее.
Мы же не удивляемся, когда за неправильно припаркованную автомашину с владельца берут штраф или вообще эвакуатором ее отвозят на штрафстоянку (при том, что стоящая машина вполне безопасна сама по себе, если не мешает проезду пожарных и других служб).
Люди объединяются в гаражные кооперативы, платят за стоянку и парковку.
Так и собаками. Нужен цивилизованный подход.


Еще пример приведу: скажем, увлекаетесь Вы стендовой стрельбой. Для этого есть стрельбище - специально определенное место, где можно упражняться в сбивании тарелочек. И слова никто не скажет. Но если Вы это будете делать на улице, где прохожие ходят - проблемы с законом гарантированы. Причем даже если Вы -лучший стрелок и дадите гарантию, что в человека ни за что не выстрелите. С собаками - полная аналогия. Тем более если Вы собаками занимаетесь, то знаете, что это - дело серьезное. (У нас в семье тоже была собака когда-то, достаточно крупная, так что немного знаю тему)

В этой статье начало очень грамотное.
И автор выразил верную мысль, которая очень совпадает с моей -"Я не против собак и собачников, я за всеобщий порядок".
Что мешает одеть на собаку намордник?
В наморднике собака относительно безопасна, дети и беременные женщины будут в состоянии душевного равновесия.
А когда человек шарахается от оскалившейся овчарки, а хозяин в это время орёт - "Не бойтесь, она не кусается!" - это выглядит как минимум умилительно.
Откуда я знаю, кусается она или нет??? У меня нет желания это проверять.
И я больше чем уверен, что почти каждый собачник заявит - "Да у меня собака добрая, в жизни никого не кусала". Но откуда тогда такая печальная статистика нападений собак на людей? Ведь дворняг в крупных городах не так и много, есть специальные службы, которые следят за этим.
Да и довольно сложно гарантировать со стопроцентной вероятностью, как именно поведёт себя ваша собака. Тут за человека ручаться трудно, не говоря уже о собаке, которая по природе своей-хищник.

Хотя, конечно, человек опаснее собаки. Факт.

Уважаемый Волк, специально отыскал, как трактуется понятие "общественное место" в законодательстве РФ

Не поленился и специально отыскал, как трактуется понятие "общественное место":


УК РФ



Как видим, в случае судебного разбирательства у юристов будет определение общественного места. Я так думаю. Как дилетант

А вот перечни собак бойцовых пород, похоже, определяются местными властями.
Так как федеральный перечень еще не составлен.
Например, в Архангельске, в Мурманске такие перечни законодательно утверждены.
Судить о правильности списков и компетентности составителей мне, дилетанту, трудно. Если кто-то не согласен - может это продемонстрировать на выборах или обжаловать в суде. В любом случае, принятые законы следует исполнять, какими бы они не были.

Тогда получается, у нас ЛЮБОЕ место - общественное.
Нелогично.
Почему водку на улице пить нельзя, загребут за "распитие спиртных напитков в ОБЩЕСТВЕННОМ месте", а в кабаке или квартире- можно??? Или это не общественные места???

Черт его знает, меня спросили про официальное определение :-)
УК - это весьма авторитетный документ imho.
Подозреваю, что квартира - это личная территория или как там правильно называется.
А кабак - место, специально предназначенное для распития спиртных напитков :-)
Как, например, площадка для выгула собак - предназначена именно для выгула собак, а стрельбище - для проведения стрельб.

Я не профессионал я любитель. Но занимаюсь собаками всю свою жизнь включая не сознательную. Профи строили титаник, а ковчег построил любитель.

По большому секрету в законодательстве РФ нет понятия общественное место, его определение нигде и никак не зафиксировано законодательно. Это одна из дыр законов РФ, благодаря которым наши законы как дышло.

И почему вы считаете что использовать дыры в этих законах для откоса от армии можно а от намордников нет? Вы какая то белая кость что можете диктовать законы как вам удобно? Нет не белая кость? Тогда велкам в армию все. И вот когда все будут соблюдать законы я тоже одену на собаку намордник хотя и нет такого закона, точнее он дырявый с общественным местом.

Далее вы путаете списки ОПАСНЫХ ПОРОД СОБАК, с несуществующими СПИСКАМИ БОЙЦОВЫХ ПОРОД.

Не знаю, никогда не использовал дыр в законах.
Что касается лично меня - то я прошел военную службу в полном соответствии с законодательством РФ. Так что имею полное моральное право требовать от других исполнения законов.

Определение "общественное место" из УК я привел, также оно есть в КОАП. Уверяю, если кто-либо из нас нарушит "порядок в общественных местах" - то якобы отсутствие определения не поможет.
Такие "шероховатости" существуют, чтобы адвокатам было что намазывать на хлеб.
К тому же, как я уже говорил, в законодательстве моего городе специально прописано, что намордник и поводок должен применяться на улице, кроме специальных площадок для выгула. Так что здесь и дыры никакой нет - законодатели сделали грамотно. Если кто-нибудь, конечно, не докопается до понятия "улица" :-)
(В Москве не прописано, надо признать)


А в списках фигурирует именно название "бойцовые". Хотя я согласен - надо писать "опасные" или "опасные для человека". Это более четко отражает суть.

Что касается площадок для выгула. То как вы говорите в цивилизованном мире их строят не собачники а муниципалитеты и в данном случае они имеют право требовать выгул собак именно в этих местах. Что касается гаражей то это опять же не обязалово а инициатива тех кто боится оставлять свое авто на улице по каким то причинам. Вы же не строили детский сад и не делали возле дома детскую площадку так? И наверно требуете что бы их обородовали ЖЭКи, и тому подобные организации, так?

Что косается совочков и сбора говна. У нас в стране люди за собой не убирают. Вы правы о цивилизованном мире и совочках, но в курсе что в тех же всеми любимых штатах за бутылку брошенную мимо урны штраф 500 долларов на месте или через суд от 1000 и выше. А у нас извините на газонах столько мусора, что собакам посрать негде, извините за сравнения и прямоту. В лес входить страшно, горы мусора в прямом смысле горы. Я говно не убираю за собакой но в отличии от людей не позволяю себе оставить бутылку в транспорте или бросить ее мимо урны.

Что касается соблюдения законодательства, то тоже соблюдаю. Там где какими то особыми положениями оговорено нахождение животных соблюдаю бесприкословно, например в транспорте собака всегда в наморднике и на коротком поводке. Намордник правда хитрый мгновенно сьемный по желанию хозяина. Далее в цивилизованном мире например есть строгие стандарты на намордники и их типы, и оговорено еще в каких местах в каких намордниках должна быть собака. А по нашим законам я могу одеть псу намордник и она будет в нем, но он такой, что соб сам его скидывает без затруднений. И с точки зрения наших законов хрен прикопаешься, в наморднике мы.

Что касается списков. Делают их дебилы которые ничего не понимают ни в собаках ни в законах. В международной кинологической федерации зарегистрирована всего одна бойцовая собака это питбуль. Все остальное не бойцовые и никогда ими не были. А соответственно не могут входить ни в какие списки бойцовых пород. И в мировой практике есть именно списки опастных пород а не бойцовых. Причем в международной кинологической федерации легко получить документ международного образца что мой стаф не является бойцовой собакой, и соответсвенно не может входить в списки бойцовых пород.
Я уверен что покажи этим писателям стафа и питбуля и они не смогут сказать где кто. И Российская кинологическая федерация также не даст пройти таким спискам на общероссийский уровень, ибо это бред.

Про собачьи отходы я вообще не говорил. Наверное, кто-то другой говорил и это - тоже важный вопрос. Уверен, что настоящие собачники за своими животными убирают. Сам такого знаю.

По поводу площадок - надо долбать власти. У нас была собака и ее выгуливали на площадке, а на улице - только намордник (крупный пес, помесь овчарки с лайкой), кроме того, хозяин (мой дед) проходил с ней курсы обучения и тренинга - со всякими препятствиями и помостами, ну Вы в курсе. Тогда каждая собака служебной породы должна была быть обучена, велся учет.
Ну как сейчас джипы в военкоматах учитывают, наверное.
Ведь "в случае чего" обученная служебная собака - полезнейшее существо.

Законы - да, несовершенны. Как говорится, должен быть обозначен намордник, а как-это уж дело десятое.
Кстати, с психологической точки зрения для посторонних людей важен сам факт наличия намордника. Они же к собаке будут лучше относиться - самой собаке от этого спокойнее и лучше.

А пока что, если я вижу на улице зверя с намордником - я считаю, что либо его хозяин соблюдает законы и уважает окружающих (виртуально снимаю шляпу), либо собака действительно агрессивная и был печальный опыт.

Собственно, не понимаю, почему собаковладельцы против этих правил? Тот же намордник. Ведь элементарно меньше проблем: лучше отношение, собака никого не куснет.
Или Вы используете собаку как средство самообороны?
Или опасаетесь, что на нее нападет другая собака (без намордника) и пес не сумеет защититься? Другой логики не вижу.
Ну еще наверное, собаке без намордника комфортнее. Но зато с ним - безопаснее и спокойнее окружающим.

Что касается уборки говна. То честно говоря я не вижу необходимости. Но не стою на этом принципиально, могу и убирать. Я например не даю своей собаке ходить на газонах у домов, подьездов и т.д. всегда уходим подальше. Там хожу вместе с псом по местам где и "ходим", и не помню случая чтобя я "вляпался", или соб мой. А вот лапы об битое стекло режем постоянно, и пластиковую бутылку для игр ищем 5 секунд, их полно валяется.

Что касается площадок. Если честно то я сам только за. И с удовольствием гулял бы там со своей зверюгой. Власти ИМХО сами должны обеспечить города такими местами а потом уже требовать гулять там. Блин да я даже скинуться готов на постройку. И знаю что многие так и делают. Только вот властям это не надо. У меня на старом месте жительства была такая площадка, которую сами собачники оборудовали и поддерживали. И пару лет все было нормально, а потом пришли бульдозеры все снесли и сейчас там строят дом, а пощадку естественно никто из властей делать новую не собирается. Более того нас хотели обвинить в незаконном захвате земли и строительстве без разрешения. Вот такой цивилизованный подход.

И абсолютно точно что в большинстве случаев на улицах в намордниках водят агрессивных псов, по крайней мере подавляющее большинство.

Почему именно я против намордников. Все выше перечисленное правильно в моем подходе. Для защиты, у меня намордник мгновенно сбрасываемый, одно движение рукой. Вопрос в другом. Соб у меня очень добрый. И не опасен для окружающих. У меня с жильцами отношение я не мешаю жить им, а они мне. Все в доме меня знают и мою собаку, никто не жалуется и уже не боятся ездить с нами в лифте. Многие сначала здороваются с собакой а потом уже со мной. Т.е. я стараюсь не доставлять никому проблем а жильцы не требуют от нас намордников, и не убирают в панике от нас детей а наоборот.
Ивот была у меня история с намордником. Купил такой большой удобный для пса, железный. Вышли гулять и один из детей нашего подьезда увидев нас позвал пса. Она к нему подбежала и хотела лизнуть как обычно. В результате удар железным намордником в лицо, разбитый нос, кровь, крики. Все кончилось мирно, парень больше испугался чем пострадал. И соб вроде не виноват, намордник мы подарили другой собаке, и теперь таких проблем нет. Купил мягкий нейлоновый. Но это мука для пса. Он не дает пасти полностью раскрыться и соб не может нормально дышать, особенно когда летом жарко, не может даже попить воды. Слюни стекают и собираются в нижней части намордника, в результате сильное раздражение на нижней челюсти. А зимой туда набивается снег и обмораживает псу кожу. Кожаные намордники обладают минусом и железного и нейлонового.

Еще по поводу намордников.

Я вот например не курю, и сигаретный дым меня раздражает. В электричках везде курить запрещено, но есть дурацкая привычка у Россиян дымить в тамбуре прямо под табличкой "не курить". Соб мой этот дым тоже не переносит. И вот ситуация которая повторяется у меня раз в две недели стабильно. Выхожу из вагона в тамбур там обязательно кто то стоит и курит. Соб начинает чихать, мне тоже не нравится. Соб по всем правилам в наморднике и на коротком по водке у ноги. Я мирно говорю мол ребята не могли бы вы потушить сигареты или перейти в другой тамбур. На что получаю ответ типо а с какой стати сам вали. Показываю рукой на табличку "не курить" и говорю что за это предусмотрены адменистративные штрафы. В ответ получаю нечто типо пасть закрой, отвали козел, телефон ОМОНа дать?.... и т.д. На что я снимаю намордник и уже в другом тоне говорю что раз им можно нарушать то и я сейчас помимо намордника отстегну и поводок, и что у них есть 15 секунд потушить сигареты и свалить, а то в ОМОН придется им звонить а не мне, и общаться уже будут с моим псом. Как правило действует, хотя один раз пришлось одного и ударить.
Так что пока у нас такое цивилизованное общество с бездарной законодательной базой я буду уважать лишь тех кто уважает нас, а с остальными буду беседовать на их языке силы и нарушения законодательств.

То, что пес добрый - это хорошо. Но не все об этом знают.
Если собака моего знакомого - она меня знает и я ее, никто из нис двоих, естественно, не будет напрягаться,
какой бы там волкодав не был. У меня в подъезде живет бультерьер очень грозного вида, я к нему нормально отношусь (хотя его без намордника выводят, что неправильно!) - ибо он ко мне зла не питает точно. Он вообще какой-то погруженный в себя, я даже не слышал, чтобы он залаял на кого-нибудь. Этакий философ. Характер или воспитание такое.
А если ведут по улице незнакомого пса - к нему в мозг не заглянешь, чтобы определить, добрый он или нет.
То, что хозяин говорит абстрактно - "добрый" - ничего не значит. Важен контакт с собакой отдельно взятого человека.
Кроме того, у собак редко, но бывает неконтролируемое поведение.
Часто это у крупных пород связано с микроинсультами головного мозга. (некоторые несчастные случаи с владельцами собак и членами их семей именно из-за этого произошли: немотивированная агрессия имела вполне органическую причину)

По поводу курения спорить не буду, хоть собаками травить эту вредную привычку :-) Написано "не курить" - не кури. (сам не курю вообще и другим не советую). А законы будут выполняться, когда каждый их просто станет соблюдать.

У меня сейчас далеко не первая собака, и никогда меньше 35кг зверей не было. Плюс знаю десятки других крупных собак, настолько хорошо что частенько берем их к себе пожить пока хозяева в отпуске или еще по какой причине. Все псы крупнее 35кг породы разные как "бойцы", так и боксеры, овчары и т.д. И не у одной собаки я никогда не видел неконтролируемого поведения в следствии микроинсультов. Были такие случаи в связи с недостаточным воспитанием а не с микроинсультами. Уверяю вас что встретить толпу гопников с арматурой гораздо проще чем собаку с микроинсультом. По этому вопросу спрошу на днях у нашего ветеринара.
И еще. Действительно в голову собаке не залезешь. У меня у самого собака и довольно серьезная порода. И когда я попадаю в такие случаи что на меня идет собака без намордника с хозяином. Я смотрю на поведение хозяина а не собаки, он свою собаку знает лучше и если ведет себя спокойно значит уверен в том что ничего не случится. Я например по себе могу сказать что легко прогнозирую реакцию своей собаки на пару минут вперед от происходящей обстановки, и еще не разу не ошибся. Я хорошо знаю на какие раздражители, как реагирует моя собака. А когда хозяин говорит что не укусит, я вообще спокойно прохожу мимо.

А что касается вашего соседа, то это не он такой а они все такие. Все так называемые "бойцы" очень молчаливы, их культивировали по принципу все силы для драки и на лай силы не тратить. Я свою полтора года учил на дверной звонок лаять, и все равно у нее это как то весело и смешно получается. Лаять они все не любят и молчуны по жизни, лишний раз гав не выпросишь. И если специально на людей не натаскивали и не культивировали агрессию к человеку (повторюсь что врожденная отсутствует) то этим собакам пофигу на людей, другие собаки их интересуют гораздо больше.
Еще добавлю по поводу слов "не укусит, не бойтесь", я например не всем и не всегда так говорю. Когда идет нормальный адекватный человек то я так говорю ибо уверен на 1000%, а когда он какой то странный и привлекает внимание собаки я ее подзываю к себе и на вопрос отвечаю "укусит", это если человек пьян, или ведет себя странно, т.е. не так как привыкла видеть людей собака. Хотя уверен что в 99% случаев моя лишь понюхает, а отзываю потому что не адекватный человек может и ударить и ножем пырнуть. Не хотелось бы потом человека из-за пустика убивать. шутю...

А какая сейчас порода, если не секрет?

P.S. хозяева тоже бывают разной степени адекватности.

Как у ноксиуса на аватаре. пит.

Меня в Японию уже пора отправлять. Вот чего сочинил.

Остерегайся собаки,
На четырёх ногах быстро бегущей.
Большой вред своими зубами
Она нанести может.

- Как вам не стыдно выгуливать собаку без намордника?
- Да жалко ее, болеет, скоро помрет, пусть хоть порадуется немного.
- И чем это она таким болеет?
- Бешенством

http://babruisk.com/v-mire-zhyivotnyih/ats...2636/#more-2636