Не смог удержаться.
Оказывается всем известная фотография иллюстрирующая "зверства полчищ азиатов на цивилизованных просторах" и обычно называемая "Советский солдат отбирает у немки велосипед" в оригинале называлась совершенно по другому



Взято с geliy.livejournal.com

Ага, лучше поверить версии: "Советский солдат выправляет восьмерку у колеса велосипеда немки".

Дабы не постить новых тем, решил написать тут. Мнение американского журнала 1941 года выпуска. Про себя американец написал вполне критически.





Роль морального духа на войне

Статья опубликована 9 ноября 1941 года ("The New York Times", США)

Площадь нашей планеты – 55 миллионов квадратных миль, а население – 2 миллиарда человек. Сегодня 80% этой территории и населения прямо или косвенно вовлечены в войну. По размерам театров военных действий, количеству участвующих в них людей и техники, и всесторонности воздействия как на комбатантов, так и на мирных жителей нынешний конфликт уже превзошел все войны в истории человечества. При этом его масштаб все еще ограничен по сравнению с тем, что может произойти, если две войны, идущие сейчас в Европе и Азии, превратятся в единое противостояние, а Соединенные Штаты из резерва выдвинутся на линию фронта.

Таким образом, для подавляющего большинства жителей Земли нынешняя война – уже не теория, не предмет для абстрактных морально-философских размышлений, а неумолимая реальность, вынуждающая каждую страну и каждого человека к безотлагательным и решительным действиям.

Более того, учитывая характер идеологических разногласий сторон и неизбежные всемирно-исторические последствия победы одной из них, на карту поставлены не просто клочки территории и масса других вещей, ради которых войны велись в прошлом. Для многих стран речь идет о жизни и смерти, и для всех народов – о пути, по которому пойдет развитие цивилизации, и об их собственном образе жизни. Как во времена Пунических войн или нашествий на Европу персов, арабов и гуннов, судьбы мира вновь решаются мечом, и его приговор обжалованию не подлежит. Ход нынешней войны уже продемонстрировал значение слов «горе побежденным».

В то же время войны по-прежнему не выигрываются одними экономистами – в чем Франция и Британия убедились на собственном горьком опыте. Каждой нации, как и раньше, приходится вести собственную борьбу, победа в которой зависит не только от полководцев и оружия, но и от той неуловимой, неопределенной субстанции, что называется моральным духом – духом солдат на фронте и всего народа. Человек, подвергающийся смертельной опасности, может задействовать некие скрытые резервы, заложенные в нем природой, не выраженные какой-либо химической формулой, которые удваивают и утраивают его силы.

Сегодня требования к моральному духу солдат и населения в целом куда более жестки, чем когда-либо прежде. До начала предыдущего мирового конфликта война оставалась в умах людей чем-то романтичным и «галантным» — своего рода приключением, волнующим молодежь. Начинались войны на волне бурного энтузиазма, среди цветистых речей о «девушке, что ждет тебя дома», поддерживавших солдата хотя бы до первого сражения. В тылу же продолжалась прежняя жизнь: возможно лишь несколько более волнующая и позволяющая кое-кому наживать баснословные барыши. Сегодня весь мир знает, что в войне нет ничего «красивого» — это кровь, пот и слезы, что для солдата на фронте она сводится к обстрелу чаще всего невидимого противника и ожиданию его ответных пуль и снарядов. При этом его дух не поддерживает «локоть товарища» или заставляющая вскипать кровь ярость рукопашной, хотя бы частично затмевающая страх.

Идеология то побуждает некоторые страны становиться на путь к завоеванию мира, то погружает их в «спячку». И история во многом складывается из различий в идеологических «графиках» народов. Аналогичным образом, на войне не бывает абсолютных ценностей – есть только относительные, и победа или поражение определяется соотношением между отрицательными и положительными факторами, присущими каждой из враждующих сторон. Было время, когда первой военной державой мира считалась Франция, и другие копировали организацию ее армии – вплоть до того, что большинство военных терминов в большинстве языков заимствованы из французского. Сегодня стандарты в этой области задает нацистская Германия, и мир волей-неволей знакомится с немецкой военной терминологией. Каждой стране, стремящейся одолеть нацистскую Германию, придется сравняться с ней и превзойти ее в эффективности – как военной, так и организационной, ведь в наш век тотальной войны легкого пути к победе не бывает.

Немцы всегда были хорошими, хотя и не всегда лучшими солдатами. В прошлом они поставляли миру наемников, и богатые военные традиции выработали у их генералов полководческое чутье, зачастую, правда, становящееся плодом коллективного разума генерального штаба, а не озарений отдельных гениев. Они приучены к дисциплине, послушанию и подчинению, выносливы и не склонны к нытью, способны на величайшее физическое, если не нравственное мужество и патриотичны не меньше, чем граждане любой другой западной страны.

На уровне отдельных личностей немцы разобщены, сварливы, негибки и узколобы, но в качестве противоядия от этих качеств у них выработался настоящий организационный гений, придающий им как нации эффективность, намного превышающую способности каждого из них. Кроме того, относительная скудость ресурсов, а значит необходимость использовать все по максимуму, научила их бережливости и дотошности. Способность немцев довольствоваться малым известна всем, а по умению переносить лишения они превосходят большинство других народов Запада.

Гитлер и нацистский режим использовал и максимально развил все эти качества: с одной стороны нацисты подавили любую оппозицию и превратили всю Германию в гигантскую военную машину, а с другой – воспитали у боеспособной молодежи фанатичную волю к победе, основанную на догмах о превосходстве германской «расы господ» и принципе: «будь стоек!». Немецкая армия уже произвела революцию в военном деле, ее боевой дух остается непревзойденным, а ее достижения будет изучать как классику не одно поколение военных специалистов.

В то же время характер немцев – как по отдельности, так и всей нации – еще находится в стадии формирования, он не устоялся, в отличие от французов, британцев и во многом даже американцев. Причина того, что немцы так любят говорить о мировоззрении, заключается в том, что оно у них отсутствует. Будучи, как они сами себя называют, «молодым народом», немцы не уверены в себе и стремятся спастись от этой неуверенности в коллективе или доктринерском мистицизме – именно поэтому в стране всегда было множество «союзов» и партий, основанных на идеологии, из которых нацизм – лишь последний пример. Аморфная душа немца способна на самые яростные «всплески» — от Реформации до гитлеризма.

За исключением немногих людей с твердыми убеждениями, немцы принимают любой государственный строй, который им навязывают. Они становятся его последователями, сражаются и страдают за него – но только пока система действует успешно, поскольку успех в их глазах доказывает ее правильность. Но если успехи прекращаются, система утрачивает оправданность, и организация государства мгновенно и полностью рассыпается, как карточный домик.

До сих пор, однако, Гитлер выигрывал все сражения, и пока это происходит, он останется у власти благодаря надеждам немцев на окончательную победу. Фридрих Великий в свое время вел Семилетнюю войну, и Гитлер еще в 1939 году объявил, что готов воевать столько же лет. Только когда немецкий народ осознает, что эту войну не выиграть военными средствами, и все их страдания и лишения были напрасны, возможно повторение 1918 года. Когда – и если – это понимание придет, такой исход можно считать гарантированным. Другое дело, что для этого потребуется решающее поражение немецких армий или вступление в войну против Германии таких сил, что немецкие генералы, руководствуясь холодным расчетом, придут к выводу, что победа невозможна.

Как это ни странно, британцы – в расовом отношении наиболее близкие к немцам – обладают полностью противоположным национальным характером. Если немцы пытаются создать империю силой оружия и тщательно спланированными действиями, то британцы приобрели свою почти случайно, и в основном за счет предприимчивости отдельных торговцев, эмигрантов и самозваных «строителей империи», донесших английский флаг до всех четырех краев света при равнодушном, а часто и враждебном отношении собственных «изоляционистов». Британцы, прагматичные, с подозрением относящиеся к прокрустову ложу догм и логики, крайне индивидуалистичные, сдержанные и не любящие вмешательства в свою жизнь – до такой степени, что их интеграция в социальную систему возможна лишь за счет неписанных норм поведения и почтения к традициям, неспособны на столь дотошную и эффективную организованность, как немцы. И если последние преклоняются перед профессионалами, то идеал британцев, как отметил Стэнли Болдуин – это «образ жизни любителя».

Однако, хотя организация британского общества не столь эффективна, как у немцев, она в то же время отличается меньшей косностью и большей устойчивостью. Именно гибкость до сих пор обеспечивала ее сохранение. Кроме того, поскольку британцы – или, по крайней мере, представители правящего класса страны – являются потомками людей, сначала завоевавших сами Британские острова и правивших ими, а затем управлявших империей, включающей множество народов, они настолько уверены в собственном превосходстве, что просто неспособны представить себе, что в чем-то могут кому-то уступать. И этот «комплекс превосходства» настолько пронизывает все слои общества, сложившегося в ходе постоянных завоеваний, что он в равной мере свойственен и лорду, и его дворецкому.

По этим причинам британцы чаще всего легкомысленно относятся к надвигающейся угрозе и недооценивают противника. Как и во многих других странах после окончания прошлой войны, в Британии это легкомыслие усугублялось пустой и анемичной «кашей в голове», что выдавалась за актуальнейшее интеллектуальное течение, ассоциировалась с длинноволосыми мужчинами и коротко стриженными женщинами, и сублимировала брюзгливое недовольство жизнью в пацифизм и пораженчество. Дело неизбежно закончилось противоречием; выступая против любой войны, эти интеллектуалы одновременно требовали принять меры против «агрессоров». В конечном итоге они пришли к выводу, что «дни Англии миновали».

Пожалуй, только англичанин мог написать те бессмертные слова, что занес в дневник умирающий полярник капитан Роберт Скотт: «Эти неровные строки и наши мертвые тела поведают нашу повесть». Именно они, возможно, учат британцев проявлять такое же упорство, которое, пусть и на иной основе, демонстрируют русские, чье сопротивление германской военной машине удивляет весь мир и заслужило невольное уважение даже со стороны самих немцев. Ключ к стойкости русских – сама русская душа, примитивная и яростная, мрачно задумчивая и чувствительная, обремененная глубоким чувством вины. Все это не только превращает русского в пассивного фаталиста, но также приучает его к страданиям и смерти, заставляя крепко держаться за две вещи, кажущиеся четкими и вечными – религию и священную родную землю.

«Надстройкой» к этому национальному характеру стал большевистский режим, следующий русским традициям, но создавший централизованный партийный аппарат, способный сплачивать воедино разнородные массы людей. Кроме того, он внушил народу объединяющую идеологию, связавшую молодежь и армию жесткой дисциплиной и безжалостным подавлением любых идейных «уклонов», в том числе в самой компартии. Однако русские никогда не славились эффективностью и организованностью, а чрезмерный акцент на роли тружеников в ущерб управленцам явно не улучшил эту ситуацию, даже несмотря на многолетнюю интенсивную индустриализацию.

В результате огромные массы людей и техники, которыми располагает русская армия, неважно проявляют себя в наступлении, но, обороняя родную землю, русские солдаты стоят насмерть. И это самоотверженное стремление защитить родину не сковано идеологическими рамками: даже белоэмигранты сегодня молятся, чтобы Бог даровал Сталину победу над агрессорами.

То, что организационная система, созданная большевиками, выдержала удар, полностью опрокинул расчеты немцев, но даже когда – и если — она рухнет, это не будет полным и окончательным крушением, как в случае с германской системой. Во время прошлой войны, когда даже оборона показалась немецким солдатам делом безнадежным, они попросту разошлись по домам – обрабатывать свои поля. Если немцы прекращают сопротивление, когда рушится их организационная система, то русские продолжают борьбу – везде, независимо от того, пала Москва или нет. В 1812 году они уничтожили армию Наполеона, в 1918-19 годах дали отпор экспедиционному корпусу союзников; теперь пришла очередь немцев. Насколько эффективным будет это сопротивление в условиях современной войны, пока неясно.

Французы – полная противоположность русским: они сверхцивилизованы, скептичны, это рационалисты и реалисты до мозга костей, а их инстинктивный побудительный мотив – «священный эгоизм латинянина». Из-за этого эгоизма политическая жизнь страны отличается нестабильностью, из-за одностороннего рационализма французы становятся жертвой своего «разума» столь же часто, как немцы – своей склонности к мистике, а реализм застилает глаза до такой степени, что нередко превращается в собственную противоположность.

Однако французам всегда удавалось распространить свой эгоизм на нечто большее, чем собственная персона – а именно на свою страну. Для них мир за пределами Франции выглядит грубым и варварским – поэтому лишь очень немногие французы покидают родину. Особенно это относится к крестьянам, составлявшим костяк французской армии.

Из-за подобного национального характера в истории Франции бывали как блестящие победы, так и катастрофические поражения. Защищая Францию или сражаясь ради славы Франции, французские солдаты в разное время громили армии всех стран Европы, но когда они сами оказывались на грани поражения, то из-за своего рационализма и реализма прекращали борьбу, сочтя ее безнадежной. В таких случаях высока вероятность паники, когда каждый спасается как может.

Моральный дух японцев – военных и гражданских – не имеет ничего общего с вышеописанным, поскольку формировался в совершенно иных условиях. Японец предан в первую очередь своей семье, а позднее эта лояльность распространилась на господина-феодала и страну в целом в лице императора. Выражением этого стало возрождение синтоизма в первозданном виде, сплавляющее воедино патриотизм и религию, а внешним проявлением – кодекс Бусидо («путь воина»). Бусидо учит японцев быть готовыми погибнуть за императора, а синтоизм обожествляет смерть.

Беззаветная отвага японских солдат проявилась во многих сражениях, и часто перед боем они клянутся друг другу – пуская по кругу традиционную чашу с холодной водой – умереть, но не отступить и не сдаться в плен. И какие бы разногласия ни существовали в японском обществе, когда стране грозит опасность, весь народ сплачивается вокруг императора. Более того, власти намеренно культивируют воинский дух: они мирятся с яростной оппозицией, если ее причина в том, что обстоятельства вынуждают Токио идти на компромисс ради мира, и даже к политическим убийствам относятся довольно мягко, когда те, кто их совершает, руководствуются патриотическими мотивами – пусть и в чрезмерной форме.

По этим причинам Япония всегда была и остается опасным противником, и недооценивать ее опасно. Можно ли сломить моральный дух японцев? На этот вопрос ответить невозможно, поскольку такое никогда не случалось. Япония часто отступала, столкнувшись с превосходящими силами, но не проиграла ни одной войны.

А что же наша страна? Действительно ли моральный дух американцев настолько слаб, как об этом часто говорят? Американский народ, в происхождение которого внес вклад весь западный мир, впитал в себя те положительные и отрицательные качества, что мы описали выше, причем дополнительное воздействие на него оказывает фактор «плавильного котла», который остается в силе до сих пор. Растущее влияние женщин и образования в общественной жизни придает психологии американской нации несколько «женственный» оттенок: этот феномен можно считать благом в условиях мира, но во время войны, которую по-прежнему ведут мужчины, он может осложнить дело. Впрочем, это уже другая история – для «внутреннего пользования».



http://rus.ruvr.ru/2011/10/26/59376885.html

А где на том фоне вообще советский солдат?




Неубедительно врёшь.

На месте солдат:

http://geliy.livejournal.com/223952.html

Надо быть полным идиотом, чтобы в этом клоуне солдата разглядеть.

А кто это по-Вашему?

Вот солдаты.



А вот клоун с имитацией скатки.

если мне глаза не изменяют - это не имитация скатки, а плащ-палатка, скрученная как шинель скатка. Видимо по привычке. А назвать советского воина клоуном - это уж простите, вас подзанесло.

Вы солдатскую плащ палатку видели, из чего сделана? Кроме того, с какого перепугу, сия импровизированная скатка на плевое плечо одета? В армии, такой вольности как скатка через правое плечо не допускают.
Далее. достаточно посмотреть на то как заправлена гимнастёрка, одета пилотка видно (тем кто служил), что это ряженный.
И возвращаясь к теме скатки. Вообще, оная одевается когда совершается марш, или любое иное действие связанное с передислокацией.
А потому, скатка всегда в комплекте с оружием, сапёрной лопаткой, вещмешком, котелком, фляжкой, каской. В иных случаях, всё это добро остаётся в расположении роты, под надзором дневального.
Так вот.

присмотритесь внимательно. У немки обручалка на ЛЕВОЙ руке. Снимок просто зеркально отражен. А плащ-палатку скатал по привычке, не вокруг пояса же ее повязывать или в руках нести? И то, что это тыл - видно. Так что уставы, оружие и прочее - это не к данному снимку точно.

При всем моем ... Снимок IMHO в норме.
На снимке четко видны два гражданина в шляпах: крайний слева, с сигаретой (в усах и бабочке), и один из двух идущих на заднем плане, (в галстуке). Оба смотрят практически прямо в камеру. Присмотритесь к пуговицам на пиджаках и жилетах, а также на дамских кофточках.

Немцы, как и все католики, носят обручальные кольца на левой руке.

Помимо прочего и ведущая звёздочка велосипеда справа на месте.
Что до плащ палатки, полюбопытствуйте на досуге. Когда и где оными обеспечивался рядовой состав.
Кроме того, плащ-палатка из довольно толстого брезента, таких сладок не даст.



Повторяю, это армия, есть такое понятие как форма одежды.


О боже, что за детский лепет. Тыл, это как раз служба войск, патрули и прочие прелести.

Уважаемый Ми24. А это точно Вы? Или у вас в жизни случилась недавно какая-то бяка, или под вашим ником последние пару недель пишет кто-то другой. Ни в ваших прошлых постах, ни в ваших произведениях не было той злости, которую вы сейчас щедро изливаете на форум. Зачем?

Есть версия, что на фото вообще югославский солдат http://darkhon.livejournal.com/858211.html
( отсюда http://papasha-mueller.livejournal.com/946...75352#t11675352 )

Копий по части сего запечатленного действа поломано немало, а вот в "постановке" его не упрекали, не видел.

Есть такая порода, человекообразных на просторах СНГ. Отличается тем, что дюже хочет верить в патологическую склонность к бесчинствам солдата РККА. И на волне своей веры радостно хаваяет любую продукцию западного агитпропа, даже низкопробную.
К военной службе эта порода отношение как правило не имеет, но готова спорить с профессионалами если те вдруг вздумают развеять какой ни будь миф.
Аргументы, причём бредовые у них, опять же как правило, быстро исчерпываются и начинается переход на личность оппонента.
Любимый приём: "задушевная беседа".

Так вот, вы спрашиваете почему я несколько резок в выражениях?
Ваши слова?

1. Вы оскорбляете советских солдат, причисляя к ним этого ряженного клоуна.
2. Вы заявляете, якобы я могу оскорбить советского солдата.
Так как я с вами должен разговаривать?

А по существу вам возразить, я так понимаю, уже нечего?



Именно постановочное, ибо скатку через левое плечо носят. Вот в силу этих причин:

Ув. Волк - не уподобляйтесь писателю Ю.Семенову, который сотворил образ пастора Шлага - католического священника, при том, что нет у католиков "пасторов"!..
Я к тому, что большинство немцев - как раз протестанты...

А вот тоже - СОЛДАТЫ!

Снимок Ивана Шагина - 1945, "Убит в последнем бою"...
По сравнению с этими парнями солдат на снимке с велосипедом - просто образец строевой выправки...



Лично я например - верю в склонность ЛЮБЫХ солдат к различным безобразиям - и солдаты Красной Армии тут точно исключением не являются!
Вы, Mi-24V, действительно - относитесь к фото с велосипедом поспокойнее, это ж, например, не коллективный фотопортрет на фоне ямы с трупами, каковых те же немцы оставили "для истории" - во множестве?..

И что забавно, на фото солдаты ведут боевые действия, что далеко не лучшим образом сказывается на мундире.
Тем не менее, форма сидит на них куда лучше, чем на том чмошнике из постановочного фото.



Мне как-то плевать что вы там думаете.
Но то что обсуждаемое фото постановочное, факт. Аргументы я уже приводил.

Садись, два как обычно. Завтра на форум с родителями.
Согласно описям населения на 2007 год, Римско-католическая церковь в Германии насчитывает 25 461 000 прихожан, или 30,97 % населения страны.
На втором месте: протестанты, Евангелическая церковь Германии насчитывает 24 832 000 прихожан, или 30,2 % населения страны.

И если уж на то пошло, то и протестанты кольцо носят на левой руке. А это уже суммарно более 60% населения страны на 2007 год.

Согласно истории религии в Германии, приверженцев Римско-католической церкви всегда было больше, еще с времен раздела страны по христианству на католиков и протестантов в Вестфальском мирном договоре 1648 г.

И опять же, если 30% католиков не делятся, то 30% протестантов делятся на 15% лютеран, и 15% реформаторов. Получаем 30% немцев католиков - абсолютно превосходящая в стране "религиозная партия".

Утверждение, не соответствующее действительности.


http://germaniya.net/kyltyra-i-iskysstvo-g...v-germanii.html
схожие данные в Вики.



Вот как здорово.
Отсюда один шаг до уравнивания наших солдат и немецких с их "различными безобразиями" типа сжигания деревень вместе с населением.
"Матка, млеко, яйки". Ага.



А почему надо относится спокойно к фальшивке, позорящей наших соотечественников?
Мы-то советских солдат своими считаем, понимаешь?

Номер раз - я здесь не утверждал ничего, а выражал сомнение. Фото МОЖЕТ быть постановочным, не спорю. Но убедительных аргументов в пользу постановки я здесь так и не услышал - только ядовитое шипение. По поводу обмундирования - простите, бред. Я в мирное время ежедневно вижу срочников, на которых форма сидит хуже, чем на данном солдатике. И носить ее по уставу их дрочат в учебке не один день. А вот в 45-ом конечно КАЖДЫЙ призывник, по вашей логике, досконально знал устав, и форму ему шили по индпошиву, а не выдавали на глазок, чтоб не жала. Так что мешковатость данного солдата и непонятное что-то через плечо - не аргумент. Может он гражданским плащом прибарахлился, а потом пошел велик покупать. А если снимок может быть истинным - тогда вы таки да обозвали советского воина клоуном. И зачем столько эмоций?

Основа любых сомнений познания. Они у вас имеются?




Ядовитое шипение только у тебя малыш.



Ты только видел. А я хоть и заканчивал лётное училище, солдатской сполна постиг.
И ту самую шинель скатывать старшина тоже учил. А шинельное сукно оно толстое, потому такими морщинами как тряпка на фото, никогда не пойдёт. Да и скатывать надо очень туго, это любой служивый знает. Иначе в два счёта шею и лицо на марше натрёшь.
Что до гипотетической плащ-палатки, то во-первых, брезент тоже плотная ткань. Во-вторых и самое главное, в набор индивидуального обмундирования солдата плащ-палатка не входит.
Оный девайс старшина получает на роту в количестве необходимом для обеспечения суточных нарядов и караулов.







Даже полученный не по размеру можно носить молодцевато. Тем более солдатам армии победительницы.

http://www.mk-armour.narod.ru/2004/05/Photo_05.jpg

http://rkka.kiev.ua/wp-content/gallery/his...f_ww2_sov10.jpg

И не неслужившему сопляку решать, что аргумент, а что нет.


Очередные розовые сопли. С какой радости солдату гражданский плащ на себя вешать? тира, - Ау, комендатура, смотрите, я мародёр!




Как же тебе хочется, чтобы фальшак подлинным был. Однако, увы, увы, мимо.

"Ходит песенка по круга.... Потому что круглая Земля...."

Коллеги, если в разговоре одни и те же доводы звучат два раза - это признак "закольцованного" спора....

В детстве мы спорили, есть ли "жизнь на Марсе". И один из ребят сказал - вот сядет тарелка передо мной - поверю. Такие страсти по одной фотографии - может на "мирные" цели да такой накал страстей.... На безымянном пальце левой руки кольцо носят замужние дамы - католического вероисповедания.
Кстати, а такой вариант, как приказ о реквизировании всех велосипедов и пишущих машинок - не рассматривается? Или только в родной Москве могли реквизировать велосипеды и выдавать разрешения на пользование оных? (у меня был скан такого разрешения с указанием того, что имярек такой то имеет право ездить на велике... не помню то ли от НКВД, то ли СМЕРШа. не смог найти....)

Ми 24, из ваших произведений, которые я с удовольствием читал, на меня глядел Офицер. Из ваших постов в последнее время на меня смотрит ХАМ. Очень печальная метаморфоза. Мне вас жаль.

Если бы вы окончили не лётное училище (где "солдатской" постичь - по определению нельзя! ИМХО!), а например - "пехотное", то вы бы знали о плащ-палатке - не понаслышке... В частности - знали бы и то, что плащ-палатки ни тогда, ни сейчас не шили и не шьют из БРЕЗЕНТА!

Путаете теплое с мокрым, военное время - с мирным...
В конце войны у солдата Красной Армии - ЗАПРОСТО могла быть своя "личная" плаш-палатка, "сэкономленная или трофейная... И носить он ее мог тоже - как угодно, в т.ч. и "в скатку"!

УВЫ - но "безобразия" с нашей стороны - имели место быть! И глупо это не признавать!
Хотя конечно "уравнивать" - тоже не будем...
Я думаю, что всяческие бесчинства по отношению к мирному населению, пленным и т.д. следует делить как минимум на:
1. последствия гос. политики, преступных приказов командования и т.п. (например - сожженные деревни)...
2. преступления, совершенные вследствие аффекта, усталости, ошибки, "боевого шока" и т.д...
3. уголовные преступления, совершенные конкретными военнослужащими по собственной инициативе, вопреки политике командования и преследуемые как по законам стороны противника, так и по законам своей стороны...
Так вот - именно преступления из третьей категории нашими военнослужащими на оккупированной территории совершались во множестве, чему есть документальные свидетельства - бумаги военных прокуратур, отделов контрразведки "Смерш" и частей войск НКВД по охране тыла Действующей армии!




Ой-ой!
Ув. Волк, согласитесь, что спор начался с вашей фразы:

Я не гордый и готов признать, что протестантов среди немцев - не большинство, а например, половина, вопрос собстно, не в количестве и не в проценте, а в том, что не все немцы - католики?

К прискорбию все так, преступления против мирного населения, мародерство, были и считались почти нормой. А массовые многократные изнасилования не есть акт мести, где и смерти достаточно, а изливание мерзкой стадной похоти животного существа. Неммерсдорф и Шульденвальде тому пример.

А почему ты пишешь о приведённых случаях (Неммерсдорф и Шульденвальде) как о безспорных?
Например, на другом сайте ты (судя по нику) ссылаешься на Википедию, а там как раз указывается, что есть несколько точек зрения. Точка зрения, что события в Неммерсдорфе - фальшивка, происходят вовсе не от "коммунистической пропаганды".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%E1%E8%E9%...%E4%EE%F0%F4%E5

Кстати, это что-то знакомое. Фальсификации "преступлений" и в наше время широко использовались и используются, например, чтобы оправдать бомбёжки Сербии.

Вообще, подход, когда источники, враждебные СССР, признаются заведомо истинными и непорочными, а источники с другой точкой зрения - объявляются пропагандой - это необъективный подход. Те самые двойные стандарты.
Думаю, этот форум - не то место, где такой подход пройдёт.

P.S. Спорить о том, были или не были в реальности события в Неммерсдорфе не собираюсь. Это было приведено как иллюстрация.

Массовые изнасилования, вернее описание оного со стороны советской армии , встречается практически во всех дневниках и мемуарах немецких солдат и офицеров начиная с 44 гоов, когда РККА пришла на землю Восточной Пруссии, Венгрии, Румынии. В настоящих, не чисто пропагандистских мемуарах советских бойцов описаний зверств по отношению к местному женскому населению, практически не обнаруживается.
Почему нельзя верить официальной "истории"? Примера Катыни достаточно, а "Вики" , пытаясь быть объективной, допускает оппозитные заключения.

А как немецкий солдат или офицер мог быть свидетелем массовых изнасилований со стороны советской армии? Вполне логично предположить, что они пользовались слухами, которые распускала их пропагандистская машина, и отражали это в своих дневниках.



Кто определяет и по каким критериям, какие мемуары настоящие, а какие - чисто пропагандистские?
Можно не отвечать, ведь понятно, что так можно подогнать под желаемый вывод что угодно - есть описания зверств - пропаганда, нет - настоящие мемуары. Я об этом и писал в предыдущем посте.




Нельзя верить потому, что официальная "история" отражает точку зрения правящего класса на исторический период.
В странах, где правящий класс меняется редко и редко меняет цели в отношении других участников исторического процесса (стран-соседей и т.п.), официальная "история" переписывается редко.
И наоборот.

События в Катыни (расстрел поляков) - такой же спорный пример. Доводов и аргументов в пользу того, что расстрел был произведён немцами - хватает (опять же - не для спора здесь. Полагаю, каждый просто должен сделать для себя вывод).

Вывод, что расстрел был произведён НКВД, лежит в русле общего западного подхода к пересмотру роли СССР во второй мировой войне и поэтому проталкивается заинтересованными сторонами.

Хронология событий - второй по значимости инструмент управления миром (о чём уже писал).

Видимо Вы не читали подобных произведений, раз спрашиваете. Немерсдорф, кстати, был освобожден немцами контратакой, как и описываемые в мемуарах случаи личных наблюдений. Названия произведений, думаю, Вам не интересны. Про Катынь покаялся президент лично, далее скрывать правду было просто не умно.

Мне ничего не остаётся, как ткнуть вас носом.




Не надо путать сей девайс с офицерской плащ-накидкой.




Скажем так, у меня опыта снабжения по мирным/военным нормам поболее чем у вас.



Даже если могла, по никто её в скатке носить не будет. Она по другому сворачивается. Вы точно в армии служили? Или это у вас легенда такая?

П.С.


Кстати, на фото "солдат" тянет велосипед за колесо. Предлагаю верующим в непогрешимость западной пропаганды провести "следственный эксперимент", как можно отнимать велосипед подобным образом.




Знакомые приёмы троллинга. Ничего нового вы не сказали.




Вы считаете, что факта покаяния отдельной особи достаточно для доказательства?

Признавать, или нет, твое право, но факт что протестантов в стране не больше трети, а приверженцев католицизма вдвое больше чем любой другой конфессии так и останется фактом. Не зависимо от того, признал ты его или нет.


Не знаю какое окончил училище ты. А я как имеющий отношение и к ВВУЗУ и к пехоте (хоть и крылатой), могу лишь подтвердить факт, что солдатская плащ-палатка из брезента.

Более того, офицерская плащ накидка, тоже делается из брезента. Тут видимо кто то до конца не понимает что такое брезент:

Брезент — плотная льняная, полульняная или хлопчатобумажная ткань, вырабатываемая из толстой пряжи. Часто пропитывается огнеупорными или водоотталкивающими и противогнилостными составами. Брезент производится из натурального растительного льняного и хлопкового сырья.А также из синтетического волокна. Плотность брезента составляет от 300 до 600 г/м, может быть и выше.

И плащ-палатка солдатская, и плащ-накидка офицерская - брезентовые изделия.

Короче опять двойка.

Ребят,как мне нравятся эти разговоры!так давайте все мы неслужившие с...бем отсюда и пусть на форуме будут тока матерые РЭКСы?А то ни сказать ни ответить нам совсем неможно....

А никто никого насильно не держит.
Тем более тех, у кого аргументы только:
-Я вам не верю.
-Вы меня не убедили.

Не надо передёргивать.
Цитата - ответ на реплику неслужившего (если я правильно понял) в "обсуждении формы одежды" :-) военнослужащих Советской Армии.
Неслуживший товарищ рассказывает военнослужащему с немалым стажем, как в армии относятся к форме одежды. По-моему, это забавно.

Естественно, что для неслуживших товарищей всё едино - скатка или плащ-палатка через плечо, через право плечо или через левое, непонятно стремление военнослужащих при выходе "на люди" выглядеть молодцевато (на военный манер, но всё же...), а не чмошно.
Ну и т.д.

Ребят, я ничего не утверждал и ни на чем не настаивал. Высказал предположение, ни на чем не настаивая. В ответ получил кучку говна в свой адрес. За что?

Теперь по поводу снимка. Утверждать что-то по самому снимку я не могу - некомпетентен. О чем абсолютно справедливо, хотя и в некорректной форме, было сказано ми24. С чем, я собственно и не спорил. А вот то, что трофеи брать было разрешено - исторический факт. И трофейные команды переворачивали Германию кверху дном, и ежемесячные нормы на посылку трофеев домой были. И объем посылки зависел от звания. Кто-то будет оспаривать этот факт? Или нужно номер приказа найти? Или трофейные авто и мотоциклы до сих пор не ездят по нашим селам? Трофейную фисгармонию, окончательно сгнившую на чердаке, выкинул месяц назад. Ограбили германию основательно. И, по моему мнению - абсолютно справедливо. Но отрицать факт грабежа - и есть троллинг, как по мне. Естественно, ИМХО.

№ 281. Приказ об организации приема и доставки посылок от красноармейцев, сержантов, офицеров и генералов действующих фронтов в тыл страны

№ 0409 26 декабря 1944 г.
Одобрен Народным комиссаром обороны СССР
Государственный Комитет Обороны постановлениями за № 7054 от 1 декабря 1944 г. и за № 7192с от 23 декабря 1944 г. разрешил хорошо исполняющим службу красноармейцам, лицам сержантского и офицерского состава, а также генералам действующих фронтов отправку личных посылок на дом.
Отправка посылок может производиться не более одного раза в месяц в размерах: для рядового и сержантского состава — 5 кг, для офицерского — 10 кг и для генералов — 16 кг.
Во исполнение этих постановлений Государственного Комитета Обороны — приказываю:
1. С 1 января 1945 года в военно-почтовых станциях открыть прием личных посылок от красноармейцев, сержантов, офицеров частей, соединений и учреждений, а также от генералов действующих фронтов Красной Армии для отправки в тыл страны.
2. Посылки из подразделений и частей на военно-почтовых станциях принимать от отправителей (красноармейцы, сержанты и офицеры) только при наличии в каждом случае разрешения командира части, соединения или руководителя соответствующего военного учреждения.
3. Прием воинских посылок от красноармейцев и сержантского состава производить бесплатно. От офицерского состава и генералов взимать за пересылку посылок по 2 рубля за килограмм.
Органам военно-полевой почты принимать посылки и с объявленной ценностью: от рядового и сержантского состава — до 1000 рублей, от офицеров до 2000 рублей и от генералов — до 3000 рублей с взиманием страхового сбора по действующему тарифу.
4. Для приема почтовых посылок начальнику Главного управления связи Красной Армии организовать:
а) в составе военно-почтовых станций соединений — отделение почтовых посылок из трех человек;
б) в составе армейских военно-почтовых станций 1-го и 2-го эшелонов — отделение посылок из двух человек в каждой;
в) в составе армейских военно-почтовых баз — отдел посылок из 15 человек;
г) в составе фронтовых военно-почтовых станций первого и второго эшелонов — отделение посылок из двух человек в каждой;
д) в составе фронтового военно-сортировочного пункта — отдел посылок из 20 человек.
Для сформирования перечисленных выше отделов и отделений почтовых посылок увеличить штатную численность военно-почтовых станций дивизии, корпуса, армии и фронта на одного офицера в каждой, а штатную численность фронтового военно-сортировочного пункта увеличить на пять офицеров. Остальной состав отделов, отделений посылок укомплектовать до установленного штата за счет существующей численности военно-почтовых органов дивизий, армий и фронтов.
5. Отправку посылок из военно-почтовых станций соединений до военно-почтовых баз армий и от армейских баз до фронтовых военно-почтовых сортировочных пунктов производить транспортом соединений, армий и фронтов. Командирам соединений, военным советам армий и начальникам тыла фронтов, помимо предоставления транспорта для перевозки посылок, выделять для сопровождения посылок необходимую охрану. [345]
6. Перевозку воинских посылок с фронтовых почтово-сортировочных пунктов для сдачи органам Наркомата связи производить специальными военно-почтовыми поездами.
Начальнику Главного управления связи и начальнику тыла Красной Армии, совместно с НКПС, сформировать и материально обеспечить по одному поезду для 1-го и 2-го Прибалтийских, 1, 2 и 3-го Белорусских, 1, 4, 2 и 3-го Украинских фронтов в составе 15 крытых вагонов и одного людского вагона для обслуживающего персонала и воинской охраны, в общем количестве до 25 человек.
Сформированные военно-почтовые поезда подчинить начальникам связи фронтов.
При скоплении на фронтовых военно-почтовых сортировочных пунктах большого количества посылок военным советам фронтов представлять заявки в НКПС на дополнительное количество вагонов в состав военно-почтовых поездов.
7. Для вывоза воинских посылок из фронтовых военно-почтовых сортировочных пунктов, расположенных в районе железных дорог западно-европейской колеи, начальнику тыла Красной Армии генералу армии т. Хрулеву и начальнику Главного управления связи Красной Армии маршалу войск связи т. Пересыпкину сформировать по вышеуказанному типу военно-почтовые поезда из вагонов западно-европейской колеи и обеспечить перевалку посылок в военно-почтовые поезда отечественной колеи.
8. Воинские посылки из военных почтово-сортировочных пунктов фронтов для передачи их органам Наркомсвязи доставлять военно-почтовыми поездами:
от 1-го и 2-го Прибалтийских фронтов — до ст[анции]. Рига;
от 1, 2 и 3-го Белорусских фронтов — до ст[анции]. Минск;
от 1, 4, 2 и 3-го Украинских фронтов — до ст[анции]. Киев.
Воинские посылки из частей и соединений 14-й отдельной армии доставлять органам связи в г. Мурманск, а из частей, соединений Ленинградского фронта — в г. Ленинград.
9. Начальнику Главного организационного управления Генерального штаба Красной Армии к 1 января 1945 г. внести изменения и дополнения в штаты органов военно-полевой почты в соответствии с пунктами 4, 6 и 7 настоящего приказа.
10. Начальнику тыла Красной Армии перевести с 1 января 1945 года весь офицерский, сержантский и красноармейский состав, занятый на приеме, доставке и охране воинских посылок, на питание по норме № 1 приказа НКО № 312 1941 г.{292}
11. Начальнику Финансового управления Красной Армии установить с 1 января 1945 г. всему офицерскому и сержантскому составу, работающему по приему и доставке воинских посылок с фронтов, повышенные на 25% оклады содержания.
12. Принять к руководству и исполнению прилагаемую Инструкцию по приему, обработке, пересылке и доставке воинских посылок с действующих фронтов в тыл страны.
13. Командирам частей, соединений и начальникам учреждений действующей армии разъяснить всем военнослужащим Инструкцию о порядке отправки личных посылок из действующей армии в тыл страны.
14. Военным советам фронтов представить мне к 15 февраля 1945 года доклады о ходе выполнения настоящего приказа.
Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал армии Булганин


а вот по поводу "массовых изнасилований"... Рекомендую ознакомиться - очень занимательно.
http://wiki.redrat.ru/%D0%B4%D0%BE%D0%BA:%...%B0%D1%8E%D1%82

Вот так, путем передергиваний и подтасовок воин освободитель стал насильником. С легкой руки резуна даже приказ "гордость немецкую ломать" появился. Не больше, не меньше, данный фрукт заявил, что немок насиловали по приказу, причем массово. Во как.

Уважаемые коллеги.

Переговорил с умным человеком, который привел примеры с других форумах. И везде есть простое правило - в дискуссиях нельзя опираться на фразу - "не верю" ("не убедительно" и т.д.). При этом за подобное - можно на некоторое время стать читателем.

Я не буду править всю ветку - сами понимаете.... Но очень рекомендую придерживаться двух правил

1. Не пишим те слова другим, которые не хотим читать в свой адрес.

2. В дискуссии приводим убедительные примеры, а не "не верю"....

Если кто не справится с личным темпераментом - не взыщите. Не доходит через письмо - доведу через чтение....

И ещё один просьб.... Заканчивайте эту фотографию обсасывать. Никто не знает, при каких условиях она была сделана. И, кстати, все помнят, как националисты и полицаи, переодевшись в форму бойцов РККА жгли, убивали....

+1!

Ув. beerrat, имея вас за таки умного человека, хочу заметить:
0. кто - эти ВСЕ - кто помнят?
1. "Полицаям" как раз совершенно не было необходимости переодеваццо!
2. "Националисты" - т.е., различные фракции УПА - действительно применяли такой коварный и местами - ПОДЛЫЙ прием, как переодевание в форму противника (который, кстати, ЗАПРЕЩЕН Женевскими конвенциями...) НО - проблема в том, что и органы НКВД применяли аналогичный прием: хотите, я вам изложу документ?
3. РККА к концу ВОВ уже НЕ БЫЛО!!! Была - Красная Армия! И кстати, не было воинского звания "рядовой/матрос", которое до сих пор ОШИБОЧНО пишут на обелисках: в то время еще было звание "красноармеец/краснофлотец"...

Да и кроме того, фото сделано в Германии, значит это либо самый конец войны, либо уже сразу после. Какие переодетые националисты?

Интересно, кто в германии, после Победы, резал горло нашим (советским) солдатам?
Я понимаю, почему возникает вопрос про троллей... Когда я пишу про националистов, то имеется ввиду Украина и Белоруссия, а в ответ - "какие националисты в Германии".
Следующий момент, о котором я уже писал - в СССР на велосипед во время войны выдавалось разрешение на использование, т.к. они тоже были реквизированы. Если комендант города издал приказ о реквизировании велосипедов и боец его выполняет, то при чем тут мародерство? (не читали мое сообщение выше?).
И крайнее - преступления начались с того, что Каин убил Авеля (самая кровопролитная война в истории человечества - погибло четверть населения Земли ). Если и вор и преступник на фото, то что из этого? Не было Курской дуги и Сталинграда? Оборону Москвы и Ленинграда тоже не считаем, т.к. есть фото, на котором некто велик реквизирует?
Просьба - вывод из всех сообщений. Это фото что доказывает? Даже место и причины (я про реквизирование велосипедов написал) не понятны. Но обсуждение стоит, как будто Корсунь - Шевченковскую операцию разбираете...

А по злодеяниям "наших" - я тоже знаю. И партизаны, приходящие в оккупированные деревни и отнимавшие последнее у местных жителей, и просто приказ Сталина о "вызженной прифронтовой полосе", которую можно было выполнить только с "нашей" стороны, но выполняли.. Та же группа Зои Космодемянской имела задачу обозначать (на верхушки деревьев размещать полотнища - ориентиры) деревни, в которых размещены немецкие штабы и гарнизоны, для нанесения бомбовых ударов, а что там мирняк свой, так на то всем было... с высокой колокольни....

Кстати, если есть сканы или ссылки на подобные преступления РККА и НКВД против своего народа - тоже очень интересно почитать.

Может и не в тему... Но тоже наша история...
Молитвенник Православного Воина, находящего во Франции...

Да-да, любопытно взглянуть. Надеюсь не такое же вольное творчество, как "документы" по Катыни.

По З. Космодемьянской, кем была выдана оккупационным властям и за что:

http://waffen.ucoz.ru/news/pravda_o_zoe_ko...2010-08-08-4843

http://waffen.ucoz.ru/news/2009-05-14-1787

Извините, но даже не открываю такие правдоподобные источники.

И ещё к вопросу о немецких националистах... Мой старый товарищь, "русский немец" уехал на ПМЖ в Германию. Часто перезваниваемся, общаемся в инете. С ним уехали оба его сына, Сашка и Макс, погодки 86 и 87-го соответственно. Макс ещё ничего, но за тёзку обидно! Друг говорит, что тот стал лидером местной неонацисткой организации. Вот так то бывает...
Друг и его супруга конечно не одобряют, но парень уже взрослый, свой выбор сделал.

Дык а что нового в этих сообщениях? Правда есть несуразица. В интервью говорится, что они "в октябре 1941 года мы учились в одной группе с Зоей Космодемьянской в разведшколе бригады. Потом вместе ходили в тыл врага на спец задания". Мне казалось, что это был первый выход Зои в тылы. Если это так, то все интервью можно считать странным.
То, что часть местных жителей была репрессирована после освобождения - не секрет. Только, простите, и что?

По неонацизму могу сказать только одно - каждый под этим термином понимает что то своё. И не факт, что та организация, которая называется неонацистской является собранием людей, хотящих убивать, а не рисовать картины маслом в народном стиле. Надо начинать с определений, а не с непонятных терминов. Когда говорят национализм, почему то имеют ввиду Гитлера, а не персонажа фильма "Храброе Сердце" с Мелом Гибсоном...

Гм...
Как человек, имеющий чисто бытовые понятия о фактурах тканей и их названиях я полагал, что брезент - это нечто гораздо более плотное, чем ткань плащ-палатки - из такого брезента например изготовляли (да и сейчас изготовляют) - палатки, различные чехлы для техники и вооружения, сумки для магазинов и гранат, чехлы для малых пехотных лопат...
Лично я из ТАКОГО брезента припоминаю только один вид одежды, которую мне довелось носить - постовой плащ, которые у нас входили в комплект имущества любого караульного помещения...
Но вернемся к предмету спора: Mi-24V, вы искренне считаете что вот ЭТУ продемонстрированную вами плащ-палатку из ТОНКОГО брезента - ни под каким видом НИЗЗЯ свернуть на манер шинельной скатки - и повесить через плечо?

Попробуйте поставить себя на место этого бойца: у него есть относительно новая плащ-палатка, которую он взял с собой в городское увольнение, например, на случай дождя, но по причине хорошей погоды он ее не разворачивает. КАК он, по-вашему, ее понесет - в руках? Свернет в узелок? Почему вы так категорично утверждаете, что НЕ МОГ боец именно свернуть из плащ-палатки скатку, освободив себе руки?


Да кто угодно - тот и резал! И "недобитки" различные (в частном порядке), и "вервольфы" (организованно), и группы пацанят из "Гитлерюгенда", и уголовные преступники - а эта категория вообще пестрая, там и немцы были, и бывшие "остарбайтеры", и даже наши дезертиры...
Конкретный пример: наряд 10-го Рымникского ордена Богдана Хмельницкого пограничного полка войск НКВД по охране тыла Действующей армии во главе с младшим лейтенантом Дмитриевым, действуя по "заказу" "особистов", после 2 суток проведенных в засаде, в ночь на 16 марта 1946 года задержал в австрийском городе Гмюнд двоих предводителей интернациональной банды - австрийца Браха и некоего Иванова. Эти паразиты че творили - насобирали себе советскую форму, оружие, автотранспорт и ездили в соседнюю Чехословакию, где, изображая из себя "советских мародеров", тупо грабили местное население!


Ну вот например:
http://www.segodnya.ua/news/12040795.html



+ знаменитый доклад военного прокурора Кошарского:

Докладная записка о фактах грубого нарушения
советской законности в деятельности т. н. спецгрупп МГБ
Совершенно секретно
Военный прокурор войск МВД Украинского округа
15 февраля 1949 г.
№ 4/001345
Секретарю Центрального Комитета КП(б) Украины товарищу Н.С.Хрущеву:
Министерством Госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в Западных областях Украины, в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются т. н. спецгруппы, действующие под видом бандитов «УПА».
Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, по-настоящему конспиративно и чекистски подготовленными людьми, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.
Однако, как показывают факты, грубо-провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилия над местным населением, не только не облегчают борьбу с бандитизмом, но наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности и бесспорно наносят вред делу социалистического строительства в Западных областях Украины.
Например:
1. В марте 1948 года спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ «Крылатым», дважды посещала дом жителя с. Грицки Дубовицкого р-на Ровенской области — ПАЛАМАРЧУКА Гордея Сергеевича, 62 лет, и, выдавая себя за бандитов «УПА», жестоко истязала ПАЛАМАРЧУКА Г.С. и его дочерей ПАЛАМАРЧУК А.Г. и ПАЛАМАРЧУК З.Г., обвиняя их в том, что, якобы, они «выдавали органам МГБ украинских людей».
«Крылатый» и участники его группы подвергали пыткам ПАЛАМАРЧУК А. Г. и ПАЛАМАРЧУК З.Г., подвешивали, вливали им в нос воду и, тяжко избивая, заставили ПАЛАМАРЧУК З.Г. и ПАЛАМАРЧУК А.Г. дать показания, что они с органами МГБ связаны не были, а, наоборот, были связаны с участниками украинского националистического подполья.
Участники спецбоевки предупредили членов семьи ПАЛАМАРЧУКА о том, что если они посмеют заявить органам Советской власти о посещении их дома бандитами, то над ними будет учинена расправа.
На основании полученных таким провокационным путем «материалов», 18 июля 1948 года Дубровицким РО МГБ ПАЛАМАРЧУК З.Г. и ПАЛАМАРЧУК А.Г. были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники райотдела МГБ во время допросов их также избивали, заставляли продолжительное время стоять на ногах и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами.
В результате вмешательства Военной Прокуратуры провокационный характер обвинения ПАЛАМАРЧУК З.Г. и ПАЛАМАРЧУК А.Г. был установлен, и постановлением УМГБ от 24 сентября 1948 г. дело по обвинению указанных лиц было прекращено.
2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой МГБ из с. Подвысоцкое Козинского р-на Ровенской области был уведен в лес местный житель КОТЛОВСКИЙ Федор Леонтьевич, которого участники спецгруппы подвергали пыткам, обвиняя его в том, что у него в доме часто останавливаются работники из числа совпартактива и в том, что якобы он выдавал органам Советской власти бандитов.
Эти провокационные действия преследовали цель путем истязаний и угрозы лишения жизни заставить КОТЛОВСКОГО дать показания, что он является врагом советской власти.
В результате истязаний КОТЛОВСКИЙ находился на излечении в больнице с 27 июля по 27 августа 1948 г.
По заключению больницы, КОТЛОВСКОМУ Ф.Л. были нанесены тяжелые телесные повреждения, с явлениями сотрясения мозга и омертвлением мягких тканей тела.
3. В ночь на 22 июля 1948 г. той же спецгруппой был уведен в лес житель с. Ридкив МИХАЛЬЧУК С.В., инвалид Отечественной войны.
В лесу МИХАЛЬЧУК был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами.
Продержав МИХАЛЬЧУКА в течение 2 суток в лесу, участники спецгруппы его отпустили, причем в результате избиений он в течение 7 дней находился на стационарном излечении в больнице.
4. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка РЕПНИЦКАЯ Нина Яковлевна, рожд. 1931 г. (т.е. 17-ти лет. В.К.).
В лесу РЕПНИЦКАЯ была подвергнута пыткам.
Допрашивая РЕПНИЦКУЮ, участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами, вводили в половой орган палку, а затем поочередно изнасиловали.
В беспомощном состоянии РЕПНИЦКАЯ была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении.
Из приведенных выше примеров видно, что действия т. н. спецгрупп МГБ носят ярко выраженный бандитский антисоветский характер и, разумеется, не могут быть оправданы никакими оперативными соображениями.
Не располагая достаточными материалами, т. н. спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, не причастные к украинско-бандитскому националистическому подполью.
Наряду с этим следует указать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен ОУНовскому подполью, которое о нем предупреждало и предупреждает своих участников. В частности, об этом свидетельствует факт обнаружения у убитого бандита «Гонты» полного отчета о провокационных действиях спецгруппы МГБ в отношении гр-на КОТЛОВСКОГО.
Не являются также секретом подобные «операционные комбинации» и для тех лиц, над которыми участники спецгрупп чинили насилия, например:
В августе 1948 года Военной Прокуратурой было прекращено дело арестованных Львовским областным Управлением МГБ СТОЦКОГО Степана Петровича и ДМИТРУК Екатерины Григорьевны.
Указанные лица в сентябре 1947 года были незаконно арестованы и поскольку никаких материалов об их антисоветской деятельности не было, они были пропущены через спецбоевку МГБ, где в результате применения незаконных методов допроса вынуждены были оговорить себя.
Насколько жестокими были пытки, которым подвергались указанные выше граждане, свидетельствует тот факт, что СТОЦКИЙ с 22 сентября 1947 года по январь 1948 года находился на излечении в Лопатинской больнице и в стационаре внутренней тюрьмы УМГБ по поводу глубоких и обширных язв, образовавшихся в результате физического воздействия на мягкие ткани тела.
В процессе следствия выяснилось, что Стоцкому стало известно, что его избивали не бандиты, а лица, имеющие отношение к органам МГБ.
В связи с отсутствием материалов для предания суду, СТОЦКИЙ и ДМИТРУК, почти спустя год после их ареста, из-под стражи были освобождены.
В апреле 1943 года Львовским Облуправлением МГБ была освобождена из-под стражи ЗАЦЕРКОВНАЯ Мария, рожд. 1927 года, арестованная Заболоцким РО МГБ Львовской области.
В процессе расследования дела было установлено, что ЗАЦЕРКОВНАЯ была пропущена через спецбоевку, где, будучи избитой и под угрозой повешения, вынуждена была оговорить себя, что состоит в «ОУН» и является станичной.
10 октября 1948 года Здолбуновским райотделом МГБ, Ровенской области, был арестован за пособничество бандитам житель хутора Загребля, Здолбуновского района ДЕМБИЦКИЙ Петр Устинович.
ДЕМБИЦКИЙ обвинялся в том, что по заданию бандитов «ОУН» собирал для них зерно.
Расследованием установлено, что в сентябре 1948 года к нему в дом явились вооруженные бандиты и потребовали, чтобы он среди жителей хутора собрал для них 30 центнеров хлеба. Боясь репрессии за невыполнение этих требований, ДЕМБИЦКИЙ обратился к некоторым жителям хутора с просьбой собрать зерно, но в этом ему граждане отказали.
Спустя несколько дней к ДЕМБИЦКОМУ вновь явилось несколько человек вооруженных и, дав ему время один час, приказали собрать у жителей хутора зерно и доставить в указанное место.
Боясь неизвестных, ДЕМБИЦКИЙ запряг свою лошадь, погрузил на повозку 3 мешка лично ему принадлежащего зерна и повез это зерно в указанное неизвестными место. Однако неизвестные, как оказалось, участники спецгруппы МГБ, доставили ДЕМБИЦКОГО в райотдел МГБ, где был составлен акт о задержании ДЕМБИЦКОГО с поличным.
После ареста ДЕМБИЦКОГО, в Военную Прокуратуру явилась его жена, которая среди посетителей вела разговоры о том, что под видом бандитов действовали сотрудники МГБ, запугавшие и спровоцировавшие её мужа.
Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам, путем насилия и запугивания, все же удается получить «признательные показания» от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование неизбежно вскрывает провокационную природу этих «признательных показаний», а освобождение из тюрьмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого случая [провокаций] во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами.
Выступая в роли бандитов «УПА», участники спецбоевок МГБ занимаются антисоветской пропагандой и агитацией.
Однако серьезная опасность подобной деятельности заключается не только в этом.
Выступая в роли украинских националистов, участники спецбоевок идут дальше по линии искусственного, провокационного создания антисоветского националистического подполья.
Как показало расследование, проведенное Управлением Охраны МГБ Ковельской ж. д. по делу Ногачевского Ф. И. и других, спецгруппа Ровенского Областного Управления МГБ в составе «Степового», «Верхового» и других, действуя провокационным путем, проводила среди граждан Козинского района, Ровенской области, антисоветскую агитацию, обрабатывала граждан в националистическом духе, создала из местного населения антисоветскую националистическую группу в составе 9 человек, через которую проводила сбор денежных средств и продуктов питания, якобы для нужд «УПА».
Не говоря уже о том, что подобная «деятельность», которую кое-кто пытается оправдать соображениями оперативного характера, прямо направлена против мероприятий партии и правительства, проводимых в Западных областях Украины,— кто может поручиться за то, что «обработанные» таким провокационным путем лица не уйдут из-под контроля органов МГБ и не совершат террористический акт, диверсию или иное злодеяние.
Ведь имеют же место факты, когда в результате беспечности и притупления бдительности со стороны отдельных работников МГБ даже агентура МГБ выходила из-под контроля органов государственной безопасности и занималась антисоветской деятельностью.
Например: в ночь на 13 сентября 1948 года в с. Ставки, Ровенского района, Ровенской области, участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец самоохраны КОВАЛИШИН и совершен террористический акт над жительницей с. Ставки КУЧИНЕЦ Лидией Фадеевной, являвшейся секретным сотрудником органов МГБ.
Как установлено предварительным и судебным следствием, организаторами данной националистической группы и инициаторами убийства гр-ки КУЧИНЕЦ Л. Ф. являлись секретные сотрудники Ровенского РО МГБ — ПАРФЕНЮК Н. В. и ГРИЦАЙ С. И., которые в результате преступного делячества и притупления бдительности со стороны Нач-ка РО МГБ майора ЕГОРОВА к уголовной ответственности привлечены не были.
Получив данные о причастности ПАРФЕНЮКА и ГРИЦАЯ к националистической организации, разоружению бойца группы самоохраны и убийству гр-ки КУЧИНЕЦ Л. Ф., Нач-к РО МГБ майор ЕГОРОВ вызвал ПАРФЕНЮКА и ГРИЦАЯ в РО МГБ и, установив в беседе с ними, что они являются организаторами и участниками перечисленных выше преступлений, тем не менее не арестовал их, а по «оперативным соображениям» отпустил.
Воспользовавшись этим, ПАРФЕНЮК и ГРИЦАЙ, предупредив о возможных арестах других участников террористической группы, скрылись.
Участники спецбоевок МГБ совершают ограбления местных граждан. По сообщению Козинского райпрокурора, Ровенской области, в июле 1948 года на территории района ими были ограблены граждане ШВЕЙДА Йосиф, ГРАБОВСКИЙ Иван и другие. Подобные факты имели место и в других областях и районах.
Эти грабежи, как и другие нарушения советской законности, оправдываются также оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим Министром тов. САВЧЕНКО, который в беседе со мной заявил:
«Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют».
Таким образом, грабежи местного населения спецбоевиками рассматриваются как неизбежное зло и политические последствия подобных эксцессов явно недооцениваются.
Насилия и грабежи, даже самый факт появления в населенном пункте спецбоевок, действующих под видом банды, как и любое бандитское проявление, действует на жителей устрашающе и несомненно мешает делу социалистического строительства в Западных областях УССР, создает у некоторой части населения ложное мнение о том, что бандитское подполье еще сильно, что его следует бояться и т. п.
ОУНовские бандиты терроризируют граждан, желающих вступить в колхозы, но если в селе появляется не ОУНовская банда, а действующая под видом банды спецбоевка, от этого положение не меняется. В этом отношении характерен следующий случай:
28 сентября 1948 года в Каменец-Подольский горотдел МГБ колхозники села Завалье по телефону сообщили, что в селе появилась вооруженная банда в составе 12 человек, которая подошла к кооперативу и колхозному амбару, проверила замки, а затем проследовала в направлении с. Слободка-Рихтецкая.
Фактически это была не ОУНовская банда, а спецбоевка Тернопольского областного управления МГБ. Характерно, что эту спецбоевку приняли за банду не только колхозники, но и работники Каменец-Подольского горотдела МГБ, откуда для ликвидации «банды» на грузовой автомашине была направлена группа сотрудников и офицеров Каменец-Подольского военного училища МВД.
Эта «операция» закончилась тем, что в результате аварии автомашины были убиты офицеры — ст. лейтенант ХАРЧЕНКО И. П. и лейтенант КИРПАЧЕВ В. М., а 16 офицеров и шофер-солдат КОНДРАЦКИЙ получили телесные повреждения.
Примеры из деятельности спецгрупп, повлекшие преступные результаты, можно бы было продолжить, но материалы, которыми располагает Военная прокуратура, конечно, не исчерпывают всех случаев нарушения советской законности, допускаемых спецгруппами. Факты, о которых я докладываю Вам, были вскрыты в процессе расследования конкретных следственных дел, однако не каждый случай нарушения советской законности находит свое отражение в следственных делах и расследуется. Мне кажется, что большинство фактов именно не расследуются.
Больше того, если Военная прокуратура и ставит перед МГБ УССР вопросы о наказании преступников, грубо попирающих советские законы, то со стороны МГБ УССР это не находит должного и быстрого реагирования: выискиваются не столько доказательства преступной деятельности лиц, грубо нарушивших закон, сколько различные поводы для того, чтобы «опровергнуть» факты, сообщенные Военной прокуратурой, и заволокитить следствие.
Например, о фактах грубейшего нарушения законности спецбоевиками УМГБ Ровенской области Военная прокуратура сообщила в МГБ УССР еще в начале октября 1948 года, но тем не менее преступники были арестованы только в феврале с. г., причем до ареста их Начальник Управления МГБ по Ровенской области тов. Шевченко пытался «опровергнуть» факты, вскрытые Военной прокуратурой, и убедить секретаря Ровенского обкома КП(б)У тов. БЕГМУ, что эти факты якобы расследовались и нашли подтверждение.
* * *
Органы МГБ под руководством партии проводят огромную работу по выкорчевыванию остатков украинско-националистического бандитского подполья, в борьбе с которыми хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость.
Но несмотря на сложность обстановки и коварность врага, недопустимы нарушения партийных и советских законов, недопустимы нарушения постановлений СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 года и постановления ЦК КП(б) У от 23 января 1948 года, на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали.
Поэтому, как коммунист, для которого партийные решения являются незыблемым законом жизни, я считаю своим долгом о приведенных выше фактах доложить Вам.
Военный прокурор войск МВД Украинского округа
полковник юстиции Кошарский