А вот еще документик интересный - обратите внимание на то, что к наградам были представлены... бывшие боевики УПА!

Совершенно секретно
Из Ровно Принято по «ВЧ»
НАЧАЛЬНИКУ ГУББ НКВД СССР КОМИССАРУ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ 3 РАНГА тов. ЛЕОНТЬЕВУ
В ноябре 1944 года Ровенской межобл. группой НКВД УССР и УНКВД Волынской области организована спецгруппа из бывших задержанных и добровольно явившихся к нам бандитов. Командиром спецгруппы был назначен куренной УПА «Максим Ворон» — Власюк Петр Петрович, житель Оздзютинского района, Волынской области. Перед спецгруппой «Максима Ворона» была поставлена задача: действуя под видом банд УПА, выявить места нахождения руководства и главарей ОУН и УПА, захватывать их или физически уничтожать. Для оперчекистской работы группе были приданы 4 человека оперсостава НКВД. За время своих действий группой проведен ряд хороших операций по захвату и уничтожению подполья ОУН и УПА. 4 февраля с. г. группой «Максима Ворона» изъят шеф связи областного провода ОУН «Комар» — Кравчук Иосиф Михайлович, который после откровенных признаний был также включён в спецгруппу, с задачей выхода на руководство областного и краевого проводов ОУН: В ночь с 4 на 5 марта с. г. «Максим Ворон» с частью своей группы численностью 15 человек, при участии наших 4-х оперработников и шефа связи «Комар», вышли на операцию в х. Линюв, Локачевского района, Волынской области, с задачей захвата районного проводника ОУН «Богдана». В момент прибытия спецгруппы на районный пункт связи «Богдана» на месте не оказалось. Находившийся на пункте связи связной «Богдана» принял нашу спецгруппу за своих и указал место нахождения «Богдана». При этом заявил, что к «Богдану» прибыли какие-то руководители из УПА. «Максим Ворон», не теряя времени, в сопровождении указанного связного направился на близлежащий хутор в дом, где располагался «Богдан» вместе с прибывшими руководителями УПА. При подходе к дому группу «Максима Ворона» остановили находившиеся там часовые и одновременно из дома вышли несколько бандитов, которые, имея наготове оружие, предложили «Максиму Ворону» сложить оружие. На отказ «Максима Ворона» выполнить это предложение неизвестная банда приняла меры захвата нашей группы, в результате чего завязался бой, в ходе которого убито несколько бандитов, в числе которых «Максимом Вороном» и «Комаром» немедленно были опознаны:
1. «Карпович» — фамилия не установлена, происходит из Галиции, начальник штаба «УПА», он же первый заместитель командующего УПА «Клима Савура».
2. «Макаренко» — фамилия не установлена, быв. нач. штаба группы УПА «Дубового», в последнее время инспектор по войсковому обучению УПА, работал в штабе «Клима Савура».
3. «Твердый» — куренной врач.
4. «Тимога», сотенный УПА.
5. «Черный» — связной районного проводника «Богдана».
6. «Ярема» — пропагандист куреня.
Захвачены трофеи: автоматов — 3 винтовок — 2 гранат— 10 пистолетов — 5 боеприпасы и небольшое количество продуктов.
Потерь с нашей стороны нет. 8 марта с. г. трупы «Карпович» и «Макаренко» были доставлены в г. Ровно для опознания. В течение 8-10 марта с. г. оба трупа предъявлялись находящимся у нас под арестом бандитам, ранее лично знавшим «Карповича» и «Макаренко». В результате труп «Карповича» (кроме «Максима Ворона» и «Комара») был опознан:
1.Бывш. командир[ом] сев.-западн. групп УПА «Рудым» — Стельмащук Юрием Александровичем.
2.Быв. нач. штаба Киевского генер. округа УПА — Басюк Евгением Михайловичем.
3.Бывшим инструктором школы подстаршин УПА — Пчелянским Василием Анисимовичем, хорошо знавшим «Карповича» по совместному пребыванию в «УПА». Труп «Макаренко», также кроме «Максима Ворона» и «Комара», опознан:
1. «Карым» — Гаскевич Владимир. Ивановичем, б. инспектором снабжения группы «УПА» под командованием «Дубового», и бывшими бандитами: Шевчук Иваном Федоровичем и Борисюк Николаем Емельяновичем, ранее знавшими «Макаренко» по совместному пребыванию в УПА. Подробное описание операции по уничтожению «Карповича», «Макаренко» и др. высылаю почтой.
Прошу Вашего разрешения на представление к правительственным наградам 11 -ти человек, наиболее отличившихся в ходе указанной операции, а именно:
Орденом «Красное Знамя».
1. Власюк Петра Павловича,
2. Резника Льва Иосифовича — майора госбезопасности.
Орденом «Отечественной войны 1 степени».
1. Дорощук Петра Николаевича — ст. лейтенанта милиции.
2. Черкасова Ивана Арсентьевича — мл. лейтенанта мил.
3. Ефимова Александра Ивановича — ст. лейтен. г/б.
Орденом «Отечественной войны II степени».
1. Шевчук Ивана Федоровича,
2. Кравчук Иосифа Михайловича,
3. Вотьерчук Петра Степановича.
Орденом «Красная Звезда».
1. Борисюк Николая Емельяновича,
2. Макарчук Степана Никитовича,
3. Мельник Ольгу Герасимовну.
Нач. Управления НКВД УССР по ББ генерал-лейтенант Строкач 10 марта 1945 г.
Передал — Усенко Принял Волченко
21ч. 30м. 11.3.45г. [58]

А что тут должно удивлять?
Награждали, и их, и полицаев, и даже оберштурмфиреров СС награждали.
Это ни грамма не удивительно. Вот только документы на внедрение этих товарищей в ряды СС, УПА, Полицаев вы пока не увидите, на них до сих пор гриф "сов.сек", и очень ограниченный доступ. А вот наградные листы многие уже открыты.

А меня здорово удивило, что в число "пособников врага" попали две женщины, которые выразили схваченной "партизанке" свое, мягко говоря, неудовольствие тем, что у них сожгли дома...


Конечно, эти две женщины поступили, мягко говоря, некрасиво, и возможно, заслуживали наказания - но не "высшей меры" за "пособничество"?


Да не равняйте вы разведчиков, специально засланных - и "перевербованных" боевиков УПА, из которых создавали такие "спецгруппы"...

А почему не сравнивать? Даже если эти люди не направлялись заранее, а приняли решение о добровольном переходе на сторону Советов, проявили мужество и героизм, им что, "не положено"?

По пыткам и допросам с целью выбить показания/информацию, так тут ничего нового. Как все знают, тот же "Молот ведьм" предусматривал, что если ведьма на опросе молчит, то это дьявол укрепляет её и помогает терпеть боль... И начинали инквизиторы с общего сбора христиан, на котором говорили - "мы знаем, что среди вас есть еретики. укажите их..." и часть имущества еретика отходила тому христианину, который указывал на еретика... Ничего не напоминает?
Все знают, что более 70 Героев Советского Союза были лишены этого звания по представлению суда. И большинство - не за надуманные (шпионаж в пользу Атлантиды), а за реальные "бытовые" (грабежи, убийства, изнасилования) преступления. И это лучшие бойцы! "Иконы". Так что говорить за обычных военнослужащих. В семье все есть...
Только к чему обсасывание подобного? Все читали про ГУЛАГ. И если эти же военнослужащие расстреливали, морили голодом своих сограждан, то чего от этих ждать на оккупированных территориях?

И, главное, что пытаются показать рассказами о нескольких тысячах садистов в несколько миллионном составе вооруженных сил СССР?

Ну, наверно, потому что в отличие от "специально засланных" - у "перевербованных" ведь какбэ имееццо некая вина, которую они какбэ "смывали кровью"? как-то так...


Да, могу даже конкретизировать - один Герой был осужден за участие в УПА (его то ли увели силой, то ли сам ушел в лес во время отпуска на родине).
Или вот возьмем одного из героев Брестской крепости - воспитанника оркестра Петра Клыпу, который после войны - был осужден за чистой уголовщине...
http://srpo.ru/forum/index.php?topic=1544.1095
И кстати - там же и про других защитников крепости много интересного...

В ГУЛАГе как раз военнослужащих не было - там сотрудники были...
А насчет показать (доказать) - наверно только то, что ничто человеческое (в том числе - в негативном смысле) не чуждо было "воинам-освободителям"...

Все сотрудники ГУЛАГА, проходившие службу в в.ч. в любой точке географии (даже за 5 000 км. от фронта), получили ровно такие же льготы и были признаны участниками Великой в 1975 году. Это к слову.

Ваша фраза "А насчет показать (доказать) - наверно только то, что ничто человеческое (в том числе - в негативном смысле) не чуждо было "воинам-освободителям"..." в разных вариантах звучала уже не единожды в этой ветке. Даже после того, как Вы ни единожды получаете подтверждение, что "Да, имело место", Вы продолжаете "ломиться в открытую дверь". Простите, для чего? Вас услышали, согласились... Другой темы нет? Или это признак "троллизма"?

А почему воины-освободители ты пишешь в кавычках?
Ты воинов Советской Армии, воевавших и победивших в Великой Отечественной войне таковыми не считаешь?

Насчёт Петра Клыпы мнения разноречивые. Сам С.С.Смирнов упомяныл вкратце, что ввязался мол в банду и был осуждён. А ведь по сути - банальный бандит.
Что каксается героев Бреста - то наиболее внимания заслуживает майор Гаврилов, именем которого названаулица в Краснодаре и лейтенант Бытко, мой земляк, из станицы Абинской. Именем его названа улица в Абинске, соседняя, с моей родной Серова (не художника, а так же нашего одностаничника).

Считаю, ув. Crass, считаю...
В данном случае кавычки использованы не для придания фразе противоположного смысла, а для обозначения некоего собирательного образа "монументально-плакатного" характера, за которым на самом деле - совершенно живые люди с различными судьбами... Они могли совершать подвиги - а потом совершать преступления...
И разумееццо - причем попрошу эту мысль "занести в протокол"! - никакие преступления, совершенные отдельными "несознательными" бойцами и командирами Красной Армии против своего или "вражеского" мирного населения, пленных и т.д., никоим образом НЕ отменяют того факта, что именно НАШИ взяли Берлин и что именно МЫ победили Третий Рейх...

Смирнов и добился для него помилования... Но Смирнов - не писал, что он на пару с приятелем совершил НЕСКОЛЬКО преступлений, в частности, был соучастником убийства...

А я разве спорю? Просто уточнил - воинского статуса эти люди не имели, хотя и носили военную форму...

Ув. beerrat задал философский вопрос, я на него попытался ответить - вот и все...

давно-уж предлагал "ЦЦ-шнику"гуманно -"хвост отрубить"..."по самые уши" ...а ВЫ всё -"гласность,толерантнось,либерализьм"

Нет, Тенгу... Никому хвосты рубить не будем. Чел ведёт дискуссию достаточно корректно и аргументирует. Наше дело - контраргументы.

ну вот,блин. КАК ЗНАЛ

Спасибо, ув. Radi!

Тенгу, при всём моём уважении к Вам, соглашусь с мнением вв-шника. Поймите правильно, аргументы стОят дорого.

Не только "дорого", но и познавательно. Это не спор, это выкладка информации. При этом, если есть возможность, то от первоисточника. И как не неприятна она не была бы, это тоже наша история.

Все знают классическую фразу "за любым подвигом скрывается чья то подлость". И если нам удается узнать о подлости, которую другим пришлось "исправлять" своим самопожертвованием, то это только подчеркивает их подвиг, а не умаляет.....

Эк как меня "нахлобучило" на патетику... Всё... Шаббад...

Со мной-то понятно:
http://artofwar.ru/l/lisowoj_w_i/
А вот ты только на словах служивый. Хотя судя по речам, понятия о службе не имеешь.




Ну что я говорил? Опять тебя будем носом тыкать? Солдатская плащ-палатка из грубого брезента, а вот офицерская плащ-накидка из прорезиненой ткани. Нифига ты не служивый, панэ пропагандист.







Брезент нескольких видов существует. И солдатская плащ-палатка из толстого изготавливалась.



1. Плащ-палаток с тонкого брезента нет.
2. Плащ-палатку сворачивают иным способом.
3. С какой радости боец будет разгуливать в импровизированной скатке? приключения на зад искать?
4. С чего скатку нацепит не на то плечо?
Таки ты точно не служил.





Вот это бред.
Юноша, в армии есть понятие форма одежды. А по твоему, солдат в увольнение как девушка на свидание собирается?
А про проверку формы одежды перед увольнением не слышал? Почитай на досуге.
А то слишком грубо врёшь.





И пошла нью бандеровская пропаганда. Всё с тобой ясно.

Задолбали... Правда...

Так... Вопрос Историкам.... Нашел вот такую документину...



Простите, но этот документ очень сильно смущает датой - 1944 год. 3 Украинский был сформирован в конце 1943... А вот звание "старший политрук" прекратило свое существование в 1942 году... Оно "трансформировалось" в "капитан". Вот и смущает, как через год после "переименования" в 10 штурм.от.бате. (отдельный батальон автоматчиков фронтового подчинения) оказался не "капитан" - рядовой переменного состава, а "старший политрук".
И ещё - отсутствуют даты службы. А это обязательная составляющая документа.

Правда в архиве по тому же 10 штурм.бату значится Дрига Петр Петрович. Убит 18.08.1944. Звание - "военврач 3-го ранга". Хотя такого звания уже не должно было бы быть в соответствии с Постановлением ГКО СССР № 2685 от 02.01.1943 г. "О введении персональных воинских званий военно-медицинскому и военно-ветеринарному составу Красной Армии" - предусматривались обычные офицерские звания с добавлением "медицинской / ветеринарной службы".

Там же - мл. политрук Терентьев Павел Егорович, убит 18.08.1944, до штрафной - политрук эскадрона 17 гвардейского кав.полка...

Срок службы в штрафной - не более 3-х месяцев. Т.е. попали они в бат. не позднее конца мая 1944 года (это я к тому, что в штрафной все "рядовые", с восстановлением в звании по "убытию" из штрафной по любому "поводу", если бы попали до упразднения званий, тогда понятно).

У кого либо есть какие либо идеи, как в Именном списке безвозвратных потерь (хранятся в Архиве МО) могут фигурировать несуществующие (упраздненные / устаревшие) звания?


Может ту свои познания сможете достойно применить... В "мирных целях"...

Ти ли ти ли
ти ли бом...
мирный атом - в каждый дом... (гимн Чернобыля...)

Mi-24V, вы странным образом перепутали цитаты мои и ув. Волка + совершенно безобидный газетный материал о ветеране, который боролся с УПА, умудрились обозвать:


А СОВЕТСКИЕ документы про "спецгруппы" - они конечно сфабрикованы ЦРУ?



Ув. beerrat, тут все просто: офицерские штурмовые части - это не совсем = штрафным частям! Грубо говоря, в "чистые штрафники" офицеры попадали по приговору суда или в дисциплинарном порядке... А в "штурмовики" - несколько иначе, туда направляли практически ВСЕХ "лиц начсостава", выявленных на освобожденной территории, которые не сумели доказать свое участие в партизанском или подпольном движении - т.е. "ОТСИДЕВШИХСЯ"...
В общем, по содержанию это те же штрафники, а вот по форме - это даже не наказание, а "проверка боем" (в роли солдата!) ненадежных офицеров, к которым не нашлось более серьезных претензий...
Далее - уже "отмененные" воинские звания сохранялись за военнослужащими, поскольку вообще-то "новые" звания присваивались - в порядке переаттестации, индивидуально, а не автоматически. Как пример - вспомните, что в 1941 при наличии генеральских званий часть военачальников ходила с ромбами "комбригов" и "комдивов" - потому что их по различным причинам - НЕ переаттестовывали...
Посему, освободив некий населенный пункт и там вытащив "из-за какой-то печки" старшего политрука Дубинского, Красная Армия не спешила его переаттестовать, а направила в штурмовой батальон, где он "отбыл срок" в качестве красноармейца или сержанта, после чего его снабдили справкой и направили "для дальнейшего прохождения" - например, в ближайший запасный полк, вот там его наверняка и переаттестовали, причем не обязательно в капитаны, могли и старлея дать...

Мл. политрук Терентьев Павел Егорович, убит 18.08.1944, до штрафной - политрук эскадрона 17 гвардейского кав.полка...

5-я гвардейская кавалерийская Бессарабско-Танненбергская, ордена Ленина, Краснознаменная, ордена Суворова дивизия им. Г.И. Котовского до 25 декабря 1942 г. - 3-я кавалерийская дивизия
Новая нумерация частям дивизии присвоена 3 марта 1942 г.:
....
17-й гвардейский кавалерийский полк
.....

Ссылка на лист из архива

Место боевых действий

Предположение о проверке боем свежеприбывших с временно оккупированных территорий очень интересна, но в данном случае есть запись, что Терентьев П.Е. ДО штурм.бата. проходил службу в 17 гв.кав.полку. Т.е. он не мог остаться на этой территории при отступлении, т.к. Оборона Одессы окончилась 16 октября 1941, и 17 гв. кав.полка еще не существовало. И 5 армия есть на карте... Я это к тому, что до штурм.бата. Терентьев уже был в составе действующих частей, а не с "фильтра" был направлен. И у остальных (там и лейтенанты и воен.врачи) - действующие части до бата. И им должны были "автоматом" изменить звание.
Но предположение очень интересное.

Ув. beerrat, вот вам выписка из приказа (поверьте на слово, там опущены - частности, но буде ваше желание - найду вам этот приках целиком)...
Обратите внимание - речь идет именно НЕ о наказании! Хотя в целом "механика" очень похожа на штрафные батальоны и роты...

Ну да... Есть такое....

Приказ народного комиссара обороны №Орг/2/1348 командующим войсками Московского, Приволжского и Сталинградского военных округов о формировании отдельных штурмовых стрелковых батальонов

И даже 10 отд.штурм.бат там есть...
10-й отдельный штурмовой стрелковый батальон 8.05.1944 — 10.10.1944

Очень впечатлило (выделил я)-

"рядового, младшего начальствующего и остального начальствующего состава — за счёт среднего и старшего начальствующего состава спецконтингентов, находящихся в Люберецком, Подольском, Рязанском и Угольном спецлагерях НКВД, — для батальонов, формируемых в МВО; Калачёвском и Котлубанском спецлагерях НКВД — для батальона, формируемого в ПриВО; Сталинградском, Белокалитвенском, Георгиевском спецлагерях НКВД — для батальона, формируемого в Сталинградском военном округе.
Недостающий состав для штурмового стрелкового батальона, формируемого в ПриВО, выделить из Ханларского спецлагеря НКВД по заявке штаба округа в оргуправление Генерального штаба КА."

Но как тогда могли оказаться записи о службе в гвардейском полку, если политрук оказался на оккупированной территории... Хотя мог просто попасть в окружение... А дальше....

Велика Россия... И везде ...

Хммм...ну как же, окруженцы\партизаны непереаттестованные, освобожденные из лагерей.... После фильтрации и смутных и трудно или неподдающиеся проверке данных по пленению, стандартное решение. Солдат\матрос=штрафрота, орфицер=штрафбат.

Опять по кругу.... Как офицер, проходивший в расположенном тут же гвардейском полку смог оказаться в окружении, не пройти переаттестацию, попасть в "фильтр", погибнуть... и при этом все это время оставаться в штате гвардейского полка...? Если бы не куча погибших, приписанных к "соседним" полкам, то "ДА", а тут то как это получилось? Я не про справку, я про ссылку на журнал безвозвратных потерь...

??? что-то у меня с тырнетом...видел послендее сообщение, а предыдущих трех нет??? получилось то же самое ответил.

Однозначно, отставание в наименовании в\звания на год\два - индивидуальный, нестандартный случай и чем больше отставание, тем закрученней причина.

Единственное, что приходит на ум, так это то, что в документах происходило внесение изменений после присвоения нового (очередного) звания. Т.е. погоны и устное обращение было в соответствии с действующими нормативами, а сами документы ждали своего "часа". Кстати, после введения погон был же "переходной" период, пока не будет использована форма под "петлицы". И тогда есть хотя бы какая то логика. Как с гвардейским званием - если и был переведен в не гвардейскую часть, до получения очередного звания оставался "гвардейцем".

Ээээ.... Вот тут не догоняю. Знак "Гвардия" вписывается в военный билет и удостоверение личности офицера. Как это потом его могут лишить при переводе в негвардейскую часть?

Я про это и пишу. После перевода в не гвардию звание сохранялось. Оно утрачивалось при получении очередного званияуже в не гвардейской части.

[quote name='VV-nik' date='19.11.2011, 3:09' post='78038']
Mi-24V, вы странным образом перепутали цитаты мои и ув. Волк[/quote]

Не мудрено, учитывая какие "простыни" вы постите.


[quote] а + совершенно безобидный газетный материал о ветеране, который боролся с УПА, умудрились обозвать:
[quote]нью бандеровская пропаганда.[/quote]


А что это ещё? Вы же грозились документы предоставить.

[quote]А СОВЕТСКИЕ документы про "спецгруппы" - они конечно сфабрикованы ЦРУ?[/quote]

Вы пока оных не предоставили.

Так знак ведь уже записан? Его же не будут вымарывать? И, соответственно, на груди продолжает носиться даже после получения следующего звания?

Прошу не путать плащ-палатку с плащь-накидкой.

На представленом фото с велостпедом явно не советский солдат. Скоерее всего поляк или югослав.... Ни хочу оскорблять солдат этих армий, но что то мне подсказывает что это не советский....

НИФИГАСЬКИ!
Рядовой состав из числа "отсидевшихся" - ваще никак не репрессировался! Их просто заново мобилизовывали, и направляли служить и воевать - в ближайшую в/ч! (хотя, строго говоря, ващет отмечались случаи и достаточно бестолкового использования этого "призывного контингента" - людей не успевали не то что обучить, но даже ПЕРЕОДЕТЬ, так в гражданских пальтишках и воевали... )
А вот с офицеров (точнее, с "начсостава") - спрос был куда более серьезный: мол, че тебя, зря столько учили, что ты после разгрома в 1941-м "за печку" залез? Почему из окружения не выходил? Почему в партизаны не подался?! (и т.д...)
В частности - мой дед был мобилизован, оказался в плену, благодаря "сельскому телеграфу" бабушка его нашла в одном из лагерей военнопленных и "выпросила" (украинцев немцы почему-то отпускали, причем строго - "на руки" женам!), году в 1944-м село было освобождено, и деда просто снова призвали, служил он в какой-то разведроте, домой вернулся в погонах сержанта, с кучей наград, в т.ч. - с орденом Славы...
А вот окажись на его месте некий младший политрук, капитан или военврач 2 ранга - пудово бы отправили сначала в спецлагерь НКВД, потом - в штурмовой батальон...


Ув. Radi, дык никто и не путает вроде...



Буду рад, ежли вы представите ДОКАЗАТЕЛЬСТВО...
Я же например, сталкивался с примерами, когда в рядах ВВ (где ваще никакой гвардии какбэ не было? УТОЧНЮ - во время ВОВ!!!) переведенный туда "из госпиталя" офицер в звании гвардии старшего лейтенанта позже упоминался как гвардии капитан...
ИМХО - тут есть какая-то "недоговороенность" в соотв. нормативных документах...

Доказательство по гвардии... Ну давайте попробуем так...

Я был зачислен слушателем в Академию в звании гв. капитана. По выпуску получил звание "майор", без приставки "гв", т.к. Академия не "гвардейская"... В данном звании ("майор") и убыл-прибыл для дальнейшего прохождения службы... Простите, так нормально будет?

А меня вот что впечатлило:
http://libhistory.ru/book.php?book=248963&page=38

МЫ были, наверно - ЕДИНСТВЕННОЙ страной - участницей ВМВ, где женщину не только могли призвать в армию, но и осудить к направлению в штрафную роту/батальон!
Причем это не предположение - в Инете вы при желании найдете документы о гибели военнослужащих-женщин из состава штрафных частей - частично это "постоянный состав" (например, медики), НО попадаются и ОСУЖДЕННЫЕ!!!
И прошу заметить - некоторые "послабления" ввели только в августе 1944-го, и только для женщин-офицеров...


Вы "в каком годУ служили?"
А ВОВ/ВМВ - когда была? Вы не находите, что "за время пути собака могла подрасти"? - т.е. определенные правила со времен ВОВ - могли и измениццо?

Слава, а по выпуску в звании майор, имея запись в удостоверении личности про знак "Гвардия", можно было продолжать его носить? Строго по Уставу ну и так, как привыкли...

Или надо было снимать в обязательном порядке, а это дырка на кителе, да и вообще как-то непривычно?...

Вы приводите цитаты из книги Штрафбаты по обе стороны фронта, которую можно скачать тут С 200 страницы идут документы и статистика.

А про гвардию я вспомнил как параллель, а не как довод. Имелось ввиду, что получил "политрука", так и ходи до нового звания, хотя погоны уже получены.. А то, что "собачка могла подрасти"... Дык кто б сомневался...

ОЧЕНЬ интересный момент! :
http://libhistory.ru/book.php?book=248963&page=16

интересно

Теперь то я понимаю, почему один дед-станичник никогда не одевал "Славу", хотя войну заончил майором и одно время был райвоенкомом в моём районе.
Мой дед говорил тогда, что у него "з-я Слава" ещё есть, но он её не носит...
Теперь понятно.

Ага, как хохлам и москалям на клавиши нажимать по субботам, так ничё. А как еврей - всё, писец по полной, шаббад называется
Надо реббе найти, что бы спросить, можно ли еврею по субботам нажимать клавиши:

Злые вы.... Завидуете Шаббату...

Вообще вопрос награждения во время Великой - такая запутанная и малоизученная тема, что к ней вернутся не очень скоро. Только на систематизацию документов году уйдут.
Например, я выяснял номера наград Героя Советского Союза. Пришел "пробив" из ЦАМО, номер Звезды и Лукича есть, есть запись о награждении приказом командира полка и вручении на следующий день Ордена Красной Звезды... А номер - отсутствует. Видимо в архиве сами офигели, что у учетке Героя отсутствует номер... Через неделю прислали скан учетки, в которую был вписан номер Красной Звезды. Кстати, Красную Звезду кавалер получил в штурм.роте. Был сутки в плену, его местная селянка выпустила ночью из погреба. А через полгода он был удостоен Звания Героя.

Нашел такую статью....

В отчете о деятельности русско-украинской делегации, занимавшейся пленными, сообщалось, что «военнопленные в Польше рассматривались не как обезоруженные солдаты противника, а как бесправные рабы. Жили военнопленные в построенных германцами старых деревянных бараках. Пища выдавалась негодная для потребления и ниже всякого прожиточного минимума. При попадании в плен с военнопленного снимали все годное к носке обмундирование, и военнопленный оставался очень часто в одном лишь нижнем белье, в каком и жил за лагерной проволокой».

Неудивительно, что в таких условиях в лагерях свирепствовали эпидемии, люди умирали от недоедания, от холода и издевательств надсмотрщиков. Например, только в одном лагере в Тухоли с февраля по май 1921 г. было зафиксировано 23.878 случаев заболеваний, в том числе тифом, холерой, дизентерией, туберкулезом. Как заявил тогда Союз русских студентов из эмигрантов в Польше, «из-за антисанитарных условий в Тухоли болезни буквально косили узников». Сколько из этих несчастных выжило – неизвестно.

Русских пленных польские власти фактически не считали за людей. Например, в лагере в Стшалкове за три года не смогли решить вопрос об отправлении военнопленными естественных надобностей в ночное время. Туалеты в бараках отсутствовали, а лагерная администрация под страхом расстрела запрещала выходить после 6 часов вечера из помещений. Поэтому пленные «принуждены были отправлять естественные потребности в котелки, из которых потом приходится есть». Те же, кто выходил по нужде наружу, рисковали жизнью. Так однажды и случилось: «в ночь на 19 декабря 1921 г., когда пленные выходили в уборную, неизвестно по чьему приказанию был открыт по баракам огонь из винтовок, причем был ранен спящий на нарах К.Калита».

Полностью "Забытые военнопленные"

Ув. beerrat, а вы когда-нибудь интересовались судьбой пленных поляков и отношением к ним со стороны советских властей? Ну - в порядке некоего "паритета"?

Вот вам интересная статья о ПЕРЕНОСЕ памятника "братству по оружию" в Варшаве - причем по вполне "бытовой" причине - в связи со строительством метро...
http://www.inosmi.ru/poland/20101108/164101405.html
Причем поляки, видимо, памятуя о скандале по поводу "Бронзового солдата" - явно действуют вполне дипломатично,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%...%D0%B2%D0%B0%29

...и тем не менее, в рос. СМИ уже слышаццо "стоны", например:
http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir/na_ko..._2010-11-23.htm
Особенно "порадовала" такая сентенция:

Интересно - а собстно, что мешает России поступить точно так же, как в свое время поступила Польша, построив свой, польский мемориал в Катыни? И почему такого мемориала ваще до сих пор нет?

Интересная манера обсуждать что либо... Построение обсуждения следующее - "а на Россию глянь...".
Простите, но зачем отвечать не по теме вопроса, а по принципу "на себя глянь"? Вы считаете, что подобные Ваши ответы помогают диалогу с Вами? Или вызывает простое желание больше не общаться с человеком, который не ведет диалог, а ищет козыри, что бы любой ценой "бить карту" других участников обсуждений?

Если у Вас есть информация по польским концлагерям начала 20-х, то выкладывайте... Или Вы сделали свой "бит", теперь будете ждать что либо ещё, дабы написать - "а вот в России (СССР)"?

"и что есть тролль?" почему Вы не размещаете свои сообщения "ДО", а только "ПОСЛЕ"? Что бы был скандальчик? Его не будет... Это я обещаю....

Ув. beerrat, никто иной как ВЫ - вкинули тему советских пленных в Польше. Я - исключительно в плане поддержания некоего справедливого "паритета" - предложил вам поинтересоваться заодно и судьбой польских пленных в СССР. Конечно, это действительно напоминает рекомендацию "на себя, кума, оборотиться...", и возможно - даже раздражает, НО если вы хотите иметь ОБЪЕКТИВНУЮ картину, то нужно понимать, что на всякой войне пленные бывают с ОБЕИХ сторон. Следовательно, прежде чем муссировать тему советских пленных, стОило бы поинтересоваться - как обращались с польскими пленными?
А ссылки по поводу памятника я привел исключительно с целью - предложить вам задуматься: а почему действительно, в Польше нет некоего мемориала в память о тысячах красноармейцев, погибших в плену? Почему поляки - потратились на СВОЙ мемориал в Катыни (и на др. - например на "Кладбище орлят" во Львове), а Россия за столько лет не собралась хоть скромный обелиск поставить тем "красным бойцам"? Более того - Россия не смогла даже достойно обустроить могилы советских граждан в той же самой Катыни, которые резко контрастируют с польским мемориалом...
И это я пишу вовсе не для скандала - об чем тут ваще скандалить-то? для меня совершенно очевидно, что тысячи погибших в польском плену так никто толком и не пересчитает, и не назовет поименно, и не почтит памятником - про них будут вспоминать только тогда, когда понадобиццо в очередной раз объявить народу, что "поляки таки были неправы, они ить наших пленных мучили"...


Где-то была интересная ссылка на книгу польского историка... Поищу...

В России не удосуживаются даже сохранять имеющиеся памятники погибшим, не то что новые ставить, особенно павшим в тех сражениях, о которых стараются не помнить.

Вообще у Вас довольно интересная позиция - можно отвечать на любое событие "встречной" темой. И вроде все нормально... Действительно, есть возможность ничего не отвечать. Распяли Христа - "жиды" виноваты (хотя к кресту Его римляне приколотили), посмотрите на "жидов". Напали на СССР 22.06.41 - "это вам за Молотова-Риббентропа" и совместный парад". В 20-21 году (за 20 лет без малого до Катыни) уничтожили советских граждан в конц.лагерях - "это за Катынь" (прорицатели прямо).
О тех миллионах уничтоженных в лагерях ГУЛАГА (и не доехавших до них) в России специально умалчивают. Иначе придется называть не только Сталина-Ежова-Берию-Вышинского, а миллионы вертухаев и палачей, с указанием их мест злодеяний - ВоркутЛаг и СЛОН, БеломорКанал и Магадан.. С указанием званий и количества погибших за время их "службы Родине" на "посту"... И это не секрет.

Собственно, я понимаю как с Вами надо вести диалог... Просто создавать отдельные ветки на форуме, посвященные тем или иным событиям. А за отход от темы топика - просто банить.
В данной ветке это невозможно, т.к. она обобщенная... Да и надоело в этой ветке оправдываться за Победу над Германией, Катынь и присоединение к СССР Зап.Украины и Прибалтики... Я про польские концлагеря написал, т.к. на совсем другом форуме натолкнулся на статью, привел статью...
Если Вам не интересна эта тема - Ваше право... И свои сообщения Вы оставляете только для того, что бы другие не прочли про Польские конц.лагеря, но прочли про Катынь... Тоже имеет право на существование..

И вы считаете, что это - нормально?
И как же так: про сражения "стараемсяся не помнить", а про пленных - временами вспоминаем?


Причем ТУТ Катынь? Вы сначала разберитесь - что делали "пролетарии всех стран" - бойцы Красной Армии с пленными поляками?


Да никто какбэ не предлагает ни оправдываться, ни каяться - особенно за Победу...


Вы несправедливы - я никому не запрещаю читать о польских лагерях военнопленных, но предлагаю УРАВНОВЕШИВАТЬ эту информацию данными о количестве поляков "исчезнувших" в советском плену, о расстрелах пленных (особенно - офицеров) "красными бойцами" - так будет справедливо, иначе у вас получаются поляки - исчадия ада, а красноармейцы - невинные страдальцы...

Бредятина.
Во-первых. Даже если не носить орден "Славы" то его наличие всё равно не скрыть. Ибо есть такая штука как личное дело где и про орден, и про службу в штрафбате, всё будет.
Во-вторых. Орденом "Славы" награждались солдаты - старшины и младшие лейтенанты лётчики. А на фронте едва не половина офицеров карьеру из солдат сделала.
Так что не надо баек про "нелюбимый" орден.

Я даже не стал про "нелюбимую" Славу писать. Тем более, что на строевых смотрах и прочих "построениях" наличие всех наград было обязательно. При ношении орденских колодок - тем более. Да и штурм.бат. был не штраф.батом... Хотя немного похож...


Я немного подумал и решил... Т.к. ветка получилась нечитаемой - (куча всего... и ничего конкретного), удалю я её... не сейчас, а ровно через неделю. Все, кто считает нужным, может, используя какую либо "заболтанную" информацию, за это время "взять" и разместить в новых профильных ветках... Но только профильных. За попытку флудить во вновь созданных ветках буду "банить".
И всем будет хорошо... В одной ветке - обсуждение польских концлагерей, в другой ветке - зверства РККА. Попробовал с одной темой в другую ветку написать - "читаем" форум... И все довольны... В одном месте "утро красит нежным цветом стены древнего Кремля"... В другом "Еще Польска не згинела"... В третьем - "Слава Героям - Героям Слава"... Думаю так будет правильно. Каждый сможет почитать и обсудить те темы, которые ему близки и важны... Если тема будет интересна только "стартеру" темы - на то и демократия... Каждый волен обсуждать то, что интересует...

Лехаим... бояре...

Степан Тихонович Чекурда

Войну начал в звании капитан. В 45м уволился в звании подполковника. Своей "солдатской" награды никогда не стеснялся.


Или вот еще:



Военкор сделал это фото 04.05.1945 в Германии, в расположении 3-й ударной армии, 1-й Белорусский фронт.

Слева направо:

1-й ряд от зрителя -
- гвардии старший сержант В.Н. Степанова (на ее счету — 20 врагов)
- гвардии старший сержант Ю.П. Белоусова (80 врагов),
- гвардии старший сержант А.Е. Виноградова (83 врага);

2-й ряд –
- гвардии младший лейтенант Е.К. Жибовская (24 врага), Кавалер Ордена Славы 3й степени.
- гвардии старший сержант К.Ф. Маринкина (79 врагов),
- гвардии старший сержант О.С. Марьенкина (70 врагов);

3-й ряд –
- гвардии младший лейтенант Н.П. Белоброва (70 врагов), Кавалер Ордена Славы 3й и 2й степени.
- гвардии лейтенант Н.А. Лобковская (89 врагов), Кавалер Ордена Славы 3й степени.
- гвардии младший лейтенант В.И. Артамонова (89 врагов), Кавалер Ордена Славы 3й и 2й степени.
- гвардии старший сержант М.Г. Зубченко (83 врага).

4-й ряд –
- гвардии сержант Н.П. Обуховская (64 врага),
- гвардии сержант А.Р. Белякова (24 врага).

Как видим, на фото сразу четыре офицера награжденные Орденом Славы, и двое из них награждены орденом - дважды.

Хороши девчата. Низкий им поклон.

А я вот чет засомневался, что почти 50% офицеров Красной Армии "делали карьеру" - прямо из солдат! Кое-что про фронтовые курсы младших лейтенантов мне попадалось, но я сомневаюсь, что их "мощностей" хватало на то, чтобы обеспечить комплектование аж ПОЛОВИНЫ офицерского корпуса...
Вы же не забывайте, что в тылу "на полную катушку" работали разнообразные военные училища - как "старые" (перешедшие на ускоренный курс) так и "новоразвернутые"... Мое ИМХО - именно оттуда в основном пополнение и поступало - хотя конечно, в эти самые училища направляли и уже обстрелянных - например, после ранений...
Впрочем, буду рад, если вы приведете нечто - в подтверждение своего мнения...


Спасибо, я не знал...


Как-то я общался с одним серьезным ветераном, и поинтересовался, почему на его фото времен 1945-46 на гимнастерке отсутствует нашивка за ранение (он был ранен в 1943)... Вы, как великий знаток регламента, конечно будете утверждать, что эта нашивка ДОЛЖНА быть - потому что она ДОЛЖНА была быть - ибо прописана в ПРИКАЗЕ? Так вот ветеран мне ответил, что он вообще ту нашивку не носил, потому что опасался, что его девушки любить не будут, он тогда был парень молодой... Т.е. жизнь - она сложнее любых регламентов, кто-то вопреки приказу и личному делу может стеснятся носить уставную нашивку или даже орден, а кто-то - наоборот - носит с гордостью...


Обращаю ваше внимание на то, что вы "подвергли сомнению" - не МОИ слова, а рассказ ветерана, зафиксированный писателем (историком?)...


Ув. beerrat, я чет не понял идеи вашей "реформы"..
т.е. например, в тему о польских концлагерях - НИЗЗЯ писать о том, как "красные казаки" рубАли" пленную "шляхту"? А надо - отдельную тему завести?