раньше.
думаю ВСЁ наше противостояние вообще с "ЗАПАДОМ"началось -с принятием нами ПРАВОСЛАВИЯ(которое очень хорошо"наложилось" на НАШЕ(ещё языческое) общинность,а не на "ихий"почти поголовный ИНДИВИДУАЛИЗМ (который(позндее)католицизм,а потом и на протестантизм).
...со "славянскими" проще -они такие-же ,как и мы,"гов-ТЫЕ" -проще распознать "поведение".

вот тут очень сильно про "братские" народы.

Есть русские (и это прилагательное), и есть другие народы. И родство никого не ипет. Арабы и евреи - объективно братья. Расскажите это им.

Жгучая память
09.05.2011 13:43 |

«Никто не забыт и ничто не забыто», – ежегодно в День Победы заверяют народ высокие должностные лица. Это неправда! Забыты миллионы солдат, павших в Великой Отечественной. Забыты сознательно, вычеркнуты из истории, чтобы не портить «показатели».

Мастера учёта

Начальник управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества, генерал-майор Александр Кирилин 5 мая 2010 года известил страну через РИА Новости, что, по уточнённым данным, людские потери СССР во время Великой Отечественной войны, составили 26,6 миллиона человек. В том числе безвозвратные потери советских вооруженных сил – около 8,6 миллиона человек.


Непонятно, что и как уточняли в управлении по увековечиванию памяти, только эти сведения известны широкой публике уже не одно десятилетие.
Ещё в декабре 1988 года Министерство Обороны СССР направило в ЦК КПСС докладную записку "О потерях личного состава Советских Вооруженных Сил в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов". С предложением опубликовать в открытой печати данные о числе людских потерь. Всего-то спустя 43 года озаботились тем, как бы поведать советскому народу, чего стоила Победа.
Но центральный коммунистический орган пришёл в замешательство и ничего поначалу не ответил. Очнулся он к марту 1989 года и постановил создать при Государственном комитете статистики СССР временный научный коллектив по исследованию числа человеческих потерь СССР в годы войны.
Коллектив собрали сильный, с умными людьми из Госкомстата, Академии наук, Министерства обороны, Главного архивного управления при Совете Министров, Комитета ветеранов войны, Союза обществ Красного Креста и Красного Полумесяца.
Долго проверяли, уточняли, корректировали. И пришли к упомянутым выше цифрам и системе их распределения. Решили, что по методу демографического баланса людские потери Советского Союза во время Великой Отечественной войны следует оценить в 27 млн человек, в том числе потери военнослужащих Вооруженных Сил – 8,7 млн человек. О чём и сообщил гражданам первый президент СССР на торжественном собрании, посвященном 45-летию Победы. А вслед за ним эту ложь повторили министр иностранных дел и министр обороны.


Более того – пытливые исследователи насчитали убитыми и умершими от ран на этапах эвакуации и в госпиталях 6,329 млн человек. Павших в результате боевых действий ???. Тех, кто пропал без вести, попал в плен, насчитали 4,559 млн человек. И более полумиллиона погибших в результате происшествий, несчастных случаев, умерших от болезней.
Спустя уже 60 лет после войны академик РАН, председатель научного совета РАН по исторической демографии и исторической географии Юрий Поляков в интервью газете «Известия» от 5 мая 2005 года продолжал настаивать, что из 26-27 млн погибших 8,6 млн – потери действующей армии, остальное – мирное население. Якобы это цифры обоснованные, выведены на основании документов или исчислены по признанным методикам.
Ни большой учёный, ни широкая публика так и не задались элементарным вопросом – как могло получиться, что безвозвратные потери военнослужащих в два с лишним раза меньше, чем потери гражданских, мирных людей? Не говоря уж том, что в бою погибло и умерло от ран якобы втрое меньше, чем мирных граждан.
По логике «счетоводов» получалось, что вооружённая до зубов вражеская армия в несколько миллионов человек, день и ночь в течение 4 лет обрушивая на советские войска тысячи тонн снарядов и бомб, поливая его дождём из пуль, уступила в «убийственности» полиции, жандармерии, карателям, которых было на порядок меньше, чем армейских частей.
Да и оккупация длилась на год, а то и на два меньше. И орудий убийства было у полицейских и карателей не так много. И сами орудия были менее смертоносны.
На оккупированных территориях оставалось после эвакуации 65 млн человек. То есть нас хотят уверить, что убили там по меньшей мере каждого четвертого жителя.
Сходной по ожесточенности, продолжительности, кровопролитию война шла на территории оккупированной Югославии. Но даже по завышенным данным послевоенного югославского режима там погиб каждый девятый из числа как мирных жителей, так и воинов. Сейчас исследователи склонны считать, что в Югославии погиб каждый одиннадцатый житель, и примерно поровну – мирных и военных. Причём в число военных включены все те, кто воевал на той или иной стороне, а сторон было очень много. От рук победивших в конце войны погибли сотни тысяч сдавшихся, захваченных, интернированных. Мирные жители гибли в аду этнических чисток, захлестнувших разорванную оккупантами на части Югославию. От рук карателей. Никто не скажет, что в Югославии не текли реки крови. Страна была полностью разорена. И всё же – из мирных жителей погиб каждый двадцатый. Но не каждый же четвертый!


Массовая гибель мирного советского населения на территории, свободной от оккупации, имела место в нескольких городах, находившихся длительное время в зоне боевых действий. В целом эти жертвы составили примерно 1 млн человек. В блокадном Ленинграде от бомбёжек и артиллерийских обстрелов погибли 16 747 человек, 33 782 получили ранения, 641 тыс. умерли в результате голодной смерти, в основном зимой 1941-1942 годов. В Сталинграде во время налётов вражеской авиации в августе 1942 года погибло свыше 40 тыс. человек мирного населения. Несколько десятков тысяч людей погибли уже в ходе ожесточённых боёв в самом городе.
Созданная Указом Президиума Верхов-
ного Совета СССР от 2 ноября 1942 года Чрезвычайная государственная комиссия по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков определила потери среди мирного населения СССР в 6,39 млн человек. Это примерно соответствует каждому десятому из живших на оккупированных территориях. Хотя о точности тех подсчётов судить сложно. Но порядок чисел оценить можно. Комиссия работала в местах массовых захоронений, проводила раскопки. Опрашивала очевидцев зверств оккупантов.
Следует заметить, что в числе убитых и умерших было довольно большое число граждан других стран, перемещённых фашистами для уничтожения, прежде всего евреев. В частности, в Белоруссии.
В обвинительном заключении Нюрнбергского трибунала указывалось, что из Советского Союза германские оккупационные власти отправили в Германию 4,978 млн человек гражданского населения.
О том, сколько умерло из числа угнанных, сколько не захотело вернуться, – до сих пор идут споры. Предлагаемое количество умерших из числа угнанных в 2,2 млн человек кажется совершенно невероятным.
Так или иначе, не может быть и речи о гибели 18 млн мирных жителей на оккупированной территории и в зоне боевых действий.

Демографический «дисбаланс» в 18,5 миллионов

К началу 1941 года в стране было 49 млн мужчин в возрасте от 15 до 50 лет.
Согласно переписи 1959 года наибольшие потери были выявлены среди мужчин, которым в начале войны было от 17 лет до 31 года. По всей стране.
Убыль по естественным причинам мужчин 1891-1926 годов рождения по расчету демографов составила 12 млн человек. По неестественным – 17 млн человек. Но необходимо вспомнить о примерно 2,8 млн человек, которые родились в 1927 и 1928 годах (призывали с 1943 года и семнадцатилетних). Из них до 1,4 млн человек могли погибнуть. Так что неестественная убыль за время войны (читай, насильственно-военная) мужчин призывных возрастов составила, по меньшей мере, 18,4 млн.


При переписи 1959 года обнаружилось, что мужчин, которым в 1945 году было от 16 до 45 лет, меньше на 17,35 млн, чем женщин тех же возрастов. В целом мужчин, которые по возрасту могли быть призваны на войну, оказалось в 1959 году почти на 20 млн меньше, чем женщин того же возраста (в 1937 году по материалам переписи было установлено, что в контингенте 8-33 лет перевес женщин над мужчинами составил 3 798 тыс. чел.).
Интересно, как этот факт можно объяснить, настаивая на том, что на войне погибло 8,66 млн человек, в основном мужчин? Тем более, что, как известно, на оккупированной территории среди мирных жителей погибали в основном женщины, дети, старики.

Если лучше считать

Военные статистики оговариваются, что в книгах военкоматов по учёту извещений, поступавших из войск или Управления по персональному учету потерь НКО (народного комиссариата обороны ???) – для вручения родственникам на погибших, умерших и пропавших без вести военнослужащих зарегистрировано 12,4 млн извещений. «Недостачу» почти в 4 млн человек объясняют тем, что в книгах учёта зарегистрированы все извещения, в том числе поступившие по запросам родных и близких из Управления по персональному учёту потерь и на тех, кто находился в народном ополчении, в партизанских отрядах, истребительных батальонах городов и районов, в спецформированиях других ведомств, от которых донесения о численности и потерях в Генеральный штаб не представлялись.
Ничтоже сумняше эти потери отнесли к потерям гражданского населения. Хотя понятно, что эти люди погибли в ходе боевых действий, с оружием в руках. (Около 30% из примерно 5 тыс. погибших советских военнослужащих, чьи останки были найдены поисковиками России в середине 90-х годов и чью личность удалось установить, не числились в архивах Министерства обороны).
Всего в дивизии и полки народного ополчения вступило до 4 млн человек. Эти неподготовленные солдаты, многие из которых имели самые мирные профессии, отправлялись в бой часто даже без оружия и в гражданской одежде. Потери среди них погибшими и пленными были особенно велики. Четыре дивизии Народного ополчения были полностью уничтожены на подступах к Ленинграду ещё до того, как началась его блокада. Оставшиеся в живых около 2 миллионов вошли в действующую армию.
В Подольске, в Центральном архиве Министерства обороны хранятся персональные карточки погибших солдат и офицеров. Их на май 2005 года насчитывалось 15 млн. Часть имён была установлена во время подворового опроса, проведённого в 1948-1949 годах военкоматами. Обработка сводной картотеки персональных потерь военными историками (но не статистиками!) дала цифру погибших 13,85 млн. Это на 5 млн человек больше, чем сведения начальника управления Минобороны РФ по увековечиванию памяти погибших при защите Отечества.
Если к 13,85 млн человек, учтённых Подольским архивом, добавить потери ополчения (не выше 2 млн человек, но с учётом демобилизации части ополчения, можно принять за половину оставшихся, т.е. в 1 млн человек) и 250 тыс. погибших партизан, то получается около 15 млн человек. Уже почти вдвое больше, чем насчитали статистики.
А ведь еще до 3,5 млн погибло в плену. В нечеловеческих, запредельных обстоятельствах. Даже Альфред Розенберг в письме Вильгельму Кейтелю от 28 февраля 1942 года сообщал, что судьба советских военнопленных в Германии стала трагедией огромного масштаба.
Большая часть пленных погибла от голода, холода, сыпного тифа. Убита. К 1 мая 1944 года в лагерях умерло 1,981 млн человек. 1,03 млн «убито при попытке к бегству», передано гестапо для «ликвидации». 280 тыс. погибло в пересыльных лагерях. Это – 3,291 млн человек.
18,5 миллионов погибших, умерших, пропавших без вести советских военнослужащих можно принять как очень грубую оценку.

Призван каждый пятый. Погиб каждый десятый

По состоянию на 1 июля 1945 года известно о судьбе примерно 22,5 млн человек, которые были призваны и не погибли. Это находившиеся в Вооруженных Силах, лечившиеся в госпиталях, уволенные по болезни, ранению, инвалидности. Переведённые для работы в народное хозяйство, в военные формирования других ведомств, в польские, чехословацкие и румынские части и соединения. Дезертиры. Пленные, репатриированные к июлю 1945 г. Не пожелавшие вернуться домой из плена.
Суммируя оставшихся в живых с погибшими и умершими, получим, что участвовало в войне не менее 41 млн человек, в основном мужчин (военнослужащих-женщин было призвано 490 тыс.). Официальная численность призванных на военную службу граждан СССР (включая армию мирного времени) – 34 401 800 человек. Разница почти в 6,6 млн человек.


Военные статистики утверждают, что за первые 8 месяцев войны было призвано около 11 млн человек, из которых более 9 млн было направлено на укомплектование как вновь создаваемых, так и существующих боевых частей.
А по другим источникам, с учётом постановления ГКО от 11 августа 1941 г. Наркомату обороны к концу 1941 г. после отмобилизования было представлено свыше 14 млн человек из общего мобресурса в 20 млн человек.
В начале войны, вскоре после разгрома войск первого эшелона, укомплектованного преимущественно профессиональными кадрами, в Красную Армию стали массово вливаться призывники из тыловых районов, боевая подготовка которых была условной. В спешке скомплектованные, плохо оснащённые, эти части фактически изначально были обречены на гибель, что полностью осознавали военные специалисты. Начальник отдела 4-го отдельного управления боевой подготовки КА комбриг Федоров в разговоре с командирами уже в первый день войны прогнозировал: «Куда там сейчас до обучения… Теперь будут давить массовостью – людьми, да и стоит ли хорошо учить, если будут бросать в бой дивизию за дивизией, пока не сломают немецкое наступление».
Формирование новых частей и соединений осуществлялось всеми главными управлениями Красной Армии самостоятельно. Начальники главных управлений являлись заместителями наркома обороны, сами определяли размеры формирований, представляли на утверждение и издавали приказы и директивы о новых формированиях и их укомплектовании без всякого учёта наличия людских ресурсов. Уже в августе были полностью использованы остатки всех поднятых по мобилизации возрастов (1918-1905 гг. рождения) – это 10 млн человек!
Планирование работы по призыву военнообязанных и направлению их в войска отсутствовало. Призыв ресурсов был поставлен в зависимость исключительно от формирования новых частей и соединений и от заявок фронтов на необходимое пополнение в связи с понесёнными ими потерями.
За первый месяц войны были призваны военнообязанные 14 возрастов. 11 августа была объявлена мобилизация 17 возрастов (1890-1904 и 1922-1923 гг. рождения).
В связи с потерей западных областей страны была утрачена часть мобилизационных ресурсов военнообязанных.
По данным военных статистиков, в РСФСР было призвано 19,1% от всего населения, а с учетом кадрового состава – 22,7%. На Украине – 12,5% и 15% соответственно, в Белоруссии – 12% и 14%, в республиках Средней Азии – 17% и 20%.
Численность населения СССР на 1 января 1941 года – 198,17 млн человек, по сведениям А.Кожурина. Население РСФСР на 1 января 1941 года, – 111 млн человек. Соответственно, мобилизовано 24,97 млн. На 87,17 млн населения других республик пришлось примерно 16 млн. Это 18%.
Получается, что в СССР был мобилизован каждый пятый. А погиб и пропал без вести каждый десятый из общей численности населения страны перед войной. То есть каждый второй, кто надел шинель, домой не вернулся.

Книги памяти

Например, в боевых действиях участвовало около 700 тысяч уроженцев современной Республики Татарстан. На территории тогдашней ТАССР согласно переписи 1939 года проживало 2 914,2 тысяч человек. На июнь 1941 г. численность населения составляла порядка 3 000 тыс. человек. Мобилизовано 23% от общей численности населения республики. В том числе более 10 тысяч девушек.


В 27 томов Республиканской Книги Памяти на русском и татарском языках занесено 360 тысяч имен погибших и пропавших без вести (200 тысяч считаются пропавшими). Или 12% от предвоенного населения республики.
Печальная пометка – до начала работы над Книгой Памяти считалось, что с войны не вернулось 87 тысяч человек. В 4 раза меньше! Так, получается, считали…
Участник войны Александр Лебединцев в книге воспоминаний писал: «Даже строевую записку и донесение в штаб дивизии написать было не на чем. … Ведь «похоронку» послать и то был нужен адрес погибшего, а его не имелось из-за отсутствия учёта»…
11-12% погибло и пропало без вести от предвоенного населения Ставропольского края, Пензенской, Вологодской, Свердловской областей.
Причем в Свердловской области из 2,5 миллиона человек (вместе с эвакуированными) мобилизовано 700 тысяч или 28%.
По данным военных архивов из Дедовичского района Псковской области, перед войной и в ходе ее призваны 6203 человека. На фронтах погибло и пропало без вести 3 893 человека, в том числе пропало без вести 1425 человек. В боях погибло 413 партизан. То есть из числа призванных погибло и пропало без вести почти 63%.
В Мордовской АССР мобилизовано 241 тыс. человек. Больше половины – 130 960 погибли и пропали без вести.
В Омской области около 540 тыс. человек мобилизовано. 277 096 погибло и пропало без вести.
В Чувашии призвано 208229 человек, 106470 из которых погибли или пропали без вести.
Создатели Книги Памяти Чувашской республики приводят совершенно поразительный факт – в Мариинско-Посадском и Ибресинском районах погибло более 76% мобилизованных. В Батыревском и Вурнарском районах – более 70%. Люди как в чёрную бездну шагнули.
По данным Новгородского областного военного комиссариата с территории, отошедшей позднее к Новгородской области, в годы войны призвано 192 908 человек, из которых погибло и пропало без вести 122 593 и остались в живых на момент окончания войны 70 315. Погибли или пропали без вести двое из каждых трех призванных.
На контролируемых немцами украинских землях по разным обстоятельствам (дезертирство, халатность военкоматов, быстрое изменение линии фронта и тому подобное) осталось 5,6 миллиона военнообязанных украинцев. В различного типа воинские формирования в начале войны было направлено около 3 млн 200 тыс. человек из Украинской ССР.
В 1943 году советское командование издало специальную директиву, в которой указывалось на необходимость шире использовать такой источник пополнения войск, как мобилизация военнообязанных из освобождённых районов. Активные мобилизационные мероприятия РККА развернула с первых же дней вступления на украинскую землю, и они не прекращались до конца 1944 года. Кто избегал мобилизации армией, того мобилизовали военкоматы.
В течение 1943–1945 годов в армию с Украины было призвано около 4,5 млн человек. Общее число мобилизованных с Украины составило около 7,5 млн человек или 18% от предвоенной численности населения в 41,39 млн. Против официальных 15%.
Из Грузии были призваны свыше 700 тыс. человек, или 19% всего населения. Из них погибли около 300 тыс.
Перед войной в Казахстане проживали 6,338 млн человек. Участниками боевых действий стали 1,366 млн человек или 21,6%. Не считая 670 тыс. человек, мобилизованных через военкоматы в трудовые армии.
Основная часть шла в армию в качестве маршевого пополнения, а примерно треть была зачислена в соединения и части, создававшиеся в республике. Это были 12 стрелковых и четыре кавалерийских дивизии, семь стрелковых бригад, около 50 отдельных полков и батальонов различных родов войск. Из этого числа три кавалерийских дивизии и две стрелковые бригады были сформированы как казахские национальные соединения.
Погибло 279 696 человек, пропало без вести 271 503, 42 766 умерло в госпиталях, 7064 – не вернулось из плена.
При анализе человеческих потерь следует также иметь в виду, что в Красной Армии находилось 60% всех коммунистов. К началу войны в ВКП (б) состояло около 3 млн 800 тыс. членов и кандидатов в члены партии. В войну в партию вступило более 5 млн 300 тыс. человек. Из 9,1 млн к концу войны осталось менее 6 млн.
Погибло свыше 3 млн коммунистов – каждый второй, находившийся в армии.

Государственная ложь

Таким образом, утверждения военных статистиков о потерях воинов в Великой Отечественной войне противоречат как здравому смыслу, так и демографическим расчётам, и, что особенно важно, Книгам Памяти, созданных трудом многих и многих энтузиастов.
Никак не увязаны со здравым смыслом утверждения о гибели на оккупированных территориях каждого четвёртого жителя.
Перепись населения СССР в 1959 году установила, что мужчин, которые могли бы быть в военное время по возрасту, было почти на 20 миллионов меньше, чем женщин тех же возрастов. Этот дефицит может быть объяснен только «неестественными», военными причинами.
Величину потерь убитыми и умершими следует считать не 8,66 млн, как нам настойчиво рекомендуют, а, по меньшей мере, – 18,5 млн. Эта трагическая величина складывается из подсчета по картотеке Центрального архива Министерства обороны РФ. Из сведений о судьбе ополченческих дивизий. О потерях среди партизан. Из числа убитых и умерших военнопленных.
Эта величина даже меньше одной десятой от населения страны перед войной. Потому что по Книгам Памяти областей, республик красной линией проходит ужасная константа – погиб на войне, умер от ран или голода каждый десятый, а то и девятый, или даже восьмой житель советских деревень, сёл, городов.
Шинели надеть пришлось каждому пятому по стране в целом. А по России – почти каждому четвертому. И выходит, что ушли на войну двое, а вернулся один.
Все это говорит нам как о мужестве солдата, так и о бездарности и жестокости руководителей. Которые не научились беречь солдатские жизни. Или не хотели.
Вот, собственно, и все, что хотелось высказать по поводу государственных мастеров счёта убитых, умерших, пропавших. Тех, кто считать должен по обязанности. Но, видимо, обязанность не предполагает порядочности. Иначе как объяснить то, что государственные специалисты не заглядывают в Книги Памяти, которые составлены, проверены и перепроверены энтузиастами и бессеребренниками.
Теми, кому память погибших людей дорога. Теми, кто возвращает память родственникам ушедших и не вернувшихся с войны.
Ложь о потерях – это инструмент государственной пропаганды. Только вот пропаганды чего? И неужели наши деды и отцы, и ещё живые ветераны, и те, кто пал с винтовкой в руках, и те, чьи могилы до сих пор не известны, заслужили эту ложь, это освящённое чиновниками забвение!
Это позор для страны, это унижение её народа. 

http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2788

(ЦИТАДЕЛЬ - http://dr-guillotin.livejournal.com/97319.html#comments )

О чем накануне войны Василевский писал Сталину? ("Записка Василевского").

В продолжение разговора о внешней политике СССР в отношении Германии .


и про это тоже, лучше смотреть последние 20 страниц:

http://forums.drom.ru/vladivostok/t1151545921.html




15 мая 1941 года в советском генштабе была завершена работа над документом настолько важным и секретным, что печатать его не доверили даже имевшим особый доступ машинисткам.

Документ написал от руки в единственном экземпляре заместитель начальника оперативного управления генерал-майор Александр Василевский. Подписи под ним поставили Василевский и его непосредственный руководитель Николай Ватутин.

Официальное название документа было длинным: "Соображения по плану стратегического развертывания Вооруженных Сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками". "Соображения" были впервые опубликованы в "Военно-историческом журнале" в 1992 году.

Историки ортодоксальной советской школы предпочитают уничижительно именовать документ "запиской Василевского". Однако косвенным подтверждением того, что "Соображения" лежали в русле тогдашней государственной политики, может служить головокружительная карьера их автора.

"Планы были"

Прежде считалось, что Красная армия вступила в войну без планов, политическому и военному руководству с первых часов пришлось импровизировать, и этим, наряду с другими причинами, объясняется военная катастрофа лета 1941 года.


Между тем в статье, написанной к 20-летию Победы и, как и "Соображения", обнародованной лишь в 1992 году, маршал Василевский указывал: "Оперативный план войны против Германии существовал, и он был отработан не только в Генеральном штабе, но и детализирован командующими войсками и штабами западных приграничных военных округов. Беда заключалась не в отсутствии у нас планов — планы были! — а в том, что внезапно изменившаяся обстановка не позволила их выполнять".

Сталин, обычно скорый на расправу, после начала войны не репрессировал руководство генштаба, очевидно считая, что в канун войны оно делало то, что требовалось.

Маршал Георгий Жуков, вступивший в должность начальника генштаба в январе 1941 года, писал в "Воспоминаниях и размышлениях", что с первых же дней он и его подчиненные трудились в режиме военного времени, по 14-16 часов в сутки, порой оставаясь ночевать на раскладушках в служебных кабинетах.

Над чем же так интенсивно работал "мозг армии"? О чем говорилось в "Соображениях"?

"Упредить и атаковать"

В отличие от газетных статей и публичных выступлений того времени, преамбула документа не содержала идеологических оговорок в духе: "если СССР подвергнется нападению". С первых же строк Василевский взял быка за рога:

"…Считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск".

"Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить — разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц [пункты в Южной Польше и Чехии в 300-350 км от советской границы]".

"Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши в Восточной Пруссии…".


Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий"

Полевой Устав РККА 1939 года
Заканчивались "Соображения" следующими словами:

"… Прошу:
Утвердить представляемый план стратегического развертывания Вооруженных Сил СССР и план боевых действий на случай войны с Германией.
Своевременно разрешить последовательное проведение скрытого отмобилизования и скрытого сосредоточения, в первую очередь — всех армий резерва Главного Командования и авиации".

"Соображения" стали венцом огромной работы. В настоящее время историкам известны еще четыре варианта документа, датированные 16 августа 1940-го, 18 сентября 1940-го, 5 октября 1940-го и 11 марта 1941 года.



Маршал Советского Союза Александр Василевский.
Наступательный характер планов оставался неизменным, но в них вносились важные изменения и дополнения.

На начальном этапе предполагалось наступать на Берлин кратчайшим путем, из Белоруссии и Прибалтики. Затем было решено наносить главный удар с Украины с выходом в Венгрию, Чехию и Южную Польшу, чтобы овладеть румынской нефтью и выбить из войны союзников Германии. Немаловажную роль сыграло и то, что немецких войск на этом театре имелось меньше.

Окончательный выбор в пользу "южного варианта" был сделан в ходе большой штабной игры на картах в начале января 1941 года.

"Записка Василевского"

Историки ортодоксальной советской школы предпочитают уничижительно именовать документ "запиской Василевского": мало ли что сочинил от нечего делать какой-то генерал-майор! Может, внимание к себе привлечь хотел?

Их основной довод состоит в том, что хранящийся в архиве экземпляр "Соображений" от 15 мая, как и предыдущие варианты, не содержит ни даты начала боевых действий, ни утверждающей резолюции Сталина.

Однако руководители СССР по большевистской традиции, восходящей к эпохе Гражданской войны, предпочитали оставлять поменьше письменных следов. Тоталитарный и закрытый характер их власти позволял делать очень и очень многое на основании устных указаний.

Внезапность, конечно, была, но только тактическая. Опередил нас Гитлер!"
Вячеслав Молотов,
из послевоенной беседы с писателем Иваном Стаднюком

Скажем, митинг на проспекте Руставели в Тбилиси Нажать 7 апреля 1989 года армия
разогнала без письменного приказа. На совещаниях в Москве и Тбилиси никаких протоколов не велось, так что работавшей по горячим следам комиссии Собчака оказалось непросто установить даже состав их участников. А ведь время было уже не сталинское.

Косвенным подтверждением того, что "Соображения" лежали в русле государственной политики, может служить головокружительная карьера их автора. Очевидно, Сталин не находил, что Василевский занимался чепухой, поскольку тот вскоре после начала войны возглавил сначала ключевое оперативное управление, а затем весь генштаб, и примерно за год проделал путь Нажать от генерал-майора до маршала Советского Союза.



Генерал-фельдмаршал Фридрих фон Паулюс (на снимке слева) и его генералы сдаются в плен советским войскам. На втором снимке вереницы пленных германских солдат и офицеров в Сталинграде, февраль 1943 г. В разгроме противника под Сталинградом немалый вклад стратегического гения Александра Василевского.

Главным же доказательством являются практические действия руководства СССР. Переброска войск с востока на запад, их размещение у границ и скрытая мобилизация, в ходе которой под видом больших учебных сборов в армию были дополнительно призваны 805 тысяч человек, шли до 22 июня 1941 года в полном соответствии с "Соображениями".

Секретные совещания

Как явствует из рассекреченного в 1990 году "Журнала посещений" кабинета Сталина, 19 мая 1941 года нарком обороны Семен Тимошенко и начальник генштаба Георгий Жуков провели в его обществе около полутора часов. Через 15 минут к ним присоединился соавтор "Соображений" Ватутин.

24 мая в кабинете Сталина состоялось многочасовое совещание с участием тех же Тимошенко, Жукова и Ватутина, а также начальника управления ВВС РККА Жигарева, командующих, членов военных советов и командующих авиацией пяти западных округов.

Из гражданских лиц на обеих встречах присутствовал только Вячеслав Молотов.

Документальные свидетельства о содержании бесед отсутствуют. Однако историки предполагают, что 19 мая "Соображения" были доложены Сталину, а 24 мая задачи довели до будущих исполнителей.

Скрытая мобилизация и стратегическое развертывание требуют времени, которое при всем желании невозможно существенно сократить.

Гитлер сообщил дату нападения на СССР высшему генералитету 30 апреля 1941 года. От 30 апреля до 22 июня прошло 53 дня.

Если взять 24 мая и отсчитать примерно такое же количество дней, мы попадаем в 15-20 июля — примерно месяц спустя после реального начала войны.

Три плана Сталина

Условия для ведения войны зимой в Европе немногим легче, чем в России. Уже в конце сентября — начале октября начинаются дожди и распутица.

Если Сталин действительно планировал "освободительный поход" на лето 1941 года, то почему собирался начать так поздно?

Наличие у СССР наступательных планов сегодня является доказанным фактом. О дате "дня М" можно лишь строить логические догадки. Вокруг этого вопроса в основном и ломаются копья.

Виктор Суворов в "Ледоколе" утверждал, что на заседании политбюро 19 августа 1939 года, где Сталин объявил соратникам о своем решении Нажать пригласить в Москву Риббентропа, было не только
принято принципиальное решение о войне с Германией, но и установлено время ее начала.

Большинство исследователей, однако, полагает, что на столь раннем этапе невозможно было обсуждать конкретные планы и сроки.

Нельзя безотчетно упиваться миром — это ведет к превращению людей в пошлых пацифистов"
Михаил Калинин,
из выступления перед сотрудниками аппарата Верховного Совета в мае 1941 г.

В изложении сталинской речи, оказавшемся на Западе и в ноябре 1939 года опубликованном французским агентством Гавас, ни о чем таком не говорилось.

По мнению историка Марка Солонина, в предвоенный период планы СССР кардинально менялись, как минимум, дважды.

На первом этапе, вероятно, предполагалось дождаться взаимного ослабления Германии и Запада, а дальше действовать по обстоятельствам.

Судя по выступлению Сталина 19 августа 1939 года, на том этапе его больше всего беспокоило, как бы Германия не потерпела поражение слишком быстро.

Солонин считает, что теоретически не исключалось и участие в войне против Британии вместе с рейхом.

На это указывают интенсивные маневры Среднеазиатского и Закавказского военных округов зимой 1939-1940 годов и задание авиаконструкторам разработать дальний пикирующий бомбардировщик, несущий одну, зато сверхтяжелую бомбу. Единственной потенциальной мишенью для таких самолетов могли бы стать английские линкоры. Впоследствии работу свернули.

41-й или 42-й?

Вторая фаза наступила после разгрома Франции и, в частности, после визита Молотова в Берлин в ноябре 1940 года. Неизбежность войны с Германией сделалась очевидной.

Есть основания предполагать, что тогда "освободительный поход" планировался на 1942 год или даже еще более поздний срок.

Тимошенко и Жуков -судя по всему, не позднее 10 февраля — направили Сталину "Мобилизационный план-41", представлявший собой грандиозную программу переоснащения Красной армии, прежде всего, танковых войск и авиации. Планировалось, в частности, формирование 30 механизированных корпусов по 1031 танку в каждом. За несколько месяцев до войны капитальный ремонт вооруженных сил не затевают.

Последовавшие из штаба округа распоряжения войскам... вызывали полное недоумение... это походило на подготовку прыжка вперед."
Константин Рокоссовский,
"Солдатский долг"

Мартовский вариант "Соображений" содержит ставящую историков в тупик карандашную пометку на полях, сделанную рукой Ватутина: "Наступление начать 12.06". Поскольку 12 июня 1941 года Советский Союз ничего не "начал" и не завершил к этому моменту стратегического развертывания, остается предполагать, что речь шла о 1942 годе.

Вопрос о готовности или неготовности Красной армии к войне в 1941 году, также вызывающий бурные споры, во многом является схоластическим. Степень готовности — вопрос субъективной оценки. Важно, что думали по этому поводу политические и военные руководители СССР.

По мнению Солонина, Тимошенко и Жуков считали вооруженные силы не готовыми к большой войне и стремились ее оттянуть, тогда как Сталин, будучи гражданским человеком и свято веря во всемогущество марксизма-ленинизма, не сомневался в неограниченных возможностях Красной армии и "упрямо требовал смелых наступательных действий".

На совещании с военными по итогам, мягко говоря, не самой удачной для СССР Нажать войны с Финляндией, вождь пребывал в отличном
настроении: "Наша армия стала крепкими обеими ногами на рельсы новой, настоящей советской современной армии… Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей…".

Третья фаза

Третий этап настал, когда агрессивные приготовления Берлина сделались достаточно очевидными.

До этого предполагалось развернуть наступление в благоприятной ситуации, когда основные силы вермахта либо высадятся на Британских островах, либо уйдут на Ближний Восток.

Вероятно, во второй половине апреля пришлось, как минимум, допустить возможность того, что никакой высадки в Англии не будет и Гитлер может и сам назначить время начала войны.

Майский вариант "Соображений" впервые содержит тревожную фразу: "Германия имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар" и настоятельную рекомендацию незамедлительно провести необходимые мероприятия, "без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику, как в воздухе, так и на земле".

Точная дата, когда в Москве решили приблизить сроки нанесения удара, скорей всего, никогда не станет известна. Но можно с уверенностью утверждать, что это произошло не позднее 5 мая.

В этот день Сталин принял на себя полномочия председателя Совнаркома СССР.

К тому времени он уже 12 лет обладал абсолютной властью и не нуждался для ее закрепления в государственных постах. У решения могла быть только одна причина: желание оставить свою, а не Молотова, подпись на приказах, которые изменят ход истории.

"Тот обыватель или дурак"

В тот же день Сталин выступил со знаменитой речью на приеме в честь выпускников военных академий.

Она была впервые опубликована лишь в 1990 году, причем почему-то в журнале "Искусство кино", но ее содержание сделалось известно из многочисленных показаний участников приема, через два-три месяца оказавшихся в немецком плену. В основном, оно сводилось к тому, что вермахт не так силен, как кажется, и Германию скоро может постигнуть судьба Франции.

"Мы до поры до времени проводили линию на оборону — до тех пор, пока не перевооружили нашу армию. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны — теперь надо перейти от обороны к наступлению", — объявил советский лидер.


Основной просчет Сталина и его вина перед Отечеством заключались не в том, что страна не подготовилась к обороне (она к ней и не готовилась), а в том, что не удалось точно определить момент."
Андрей Сахаров,
директор Института российской истории РАН

Во время банкета начальник Академии имени Фрунзе Михаил Хозин провозгласил тост "за мирную политику Советского Союза", Сталин отказался пить и отчитал генерала, заявив: "Пора кончать эти оборонительные призывы, ибо их время прошло. Отныне Красной армии следует привыкать к мысли, что эпоха мирной политики завершилась, и настала эпоха насильственного расширения социалистического фронта. Кто не признает необходимость наступательных действий, тот обыватель или дурак".

"Впереди — наш поход на Запад. Впереди — возможности, о которых мы мечтали давно", — записал в дневнике, вернувшись с приема, председатель Оборонной комиссии Союза писателей Всеволод Вишневский.

В начале июня начальник Главного политуправления РККА Александр Щербаков направил в войска директиву "О состоянии военно-политической пропаганды", в которой так разъяснил текущий момент:

"Ленинизм учит, что страна социализма, используя благоприятно сложившуюся международную обстановку, должна и обязана будет взять на себя инициативу наступательных военных действий против капиталистического окружения. До поры до времени СССР не приступал к таким действиям ввиду военной слабости. Но теперь эта военная слабость отошла в прошлое… В этих условиях ленинский лозунг "на чужой земле защищать свою землю" может в любой момент [выделено автором статьи] обратиться в практические действия…".

Из многочисленных воспоминаний советских генералов, встретивших Великую Отечественную командирами взводов, рот и батальонов, видно: предчувствие скорой войны было в армии всеобщим. Но 22 июня началась совсем другая война.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2011/0...y_warplan.shtml

И что? Правы предатели, типа сахарова и резуна? Давайте тогда у власовцев и бандеровцев глубокого пардону попросим.
Предполагать, что война, как таковая будет и заранее и осознано ставить себя в положение ебомой стороны - попахивает мазохизмом. Планы, любого, генерального или лейтенального штаба, всегда предполагают наличие иннициативы с нашей стороны - МЫ должны наступить врагу на мозоль, МЫ обязаны его уконтропупить и ворваться в логово на плечах панически удирающего противника... Причём, как открывается в послднее вренмя - все предпосылки для этого имелись, а то, что господа генералитет, не взирая на явное превосходство в силах, ухирились к августу всё, что было, извините за натурализм, просрать - это уже, как раз на совести всяких жуковых, василевских и мерецковых. И, если бы не стойкая, упёртая преданность, тех самых "совков", как их повадились крестить сторнники демократии, то, конечно, пили бы баварское, но не мы с Вами, и не Вы с нами, а фрицы, гансы и гертруды. Или я не прав? Ну, а виноват, как обычно, параноик Сталин.

Так и я про тоже, (Дромовский срач в яркий пример) апологеты "вероломного и внезапного нападения" не хотят и слышать про гибкую, т.е. нормальную политику Сталина. Ищут в этом именно поддержку Резунов-Суворовых, не видя, вернее не желая понимать, что СССР тогда находилось в очень щекотливом положении, в котором трудно сразу выбрать из 2 и более зол лучшее\худшее...и не иметь альтернативных планов.

Так или иначе, но против фактов не попрёшь - германцы напали на нас, и действительно - без объявления войны. То, что им фактически удалось реализовать блицкриговсикй план военных действий - заслуга не тоько хорошо подготовленой немецкой армии и её генералитета, но и наших раздолбаев типа павлова, приступившего к выполнению своих обязанностей ком. фронта только утром СЛЕДУЮЩЕГО, после начала войны, дня, или кирпоноса, "растерявшего", меньше чем за месяц, более чем полумиллионную группировку. Как трактовать такие действия, иначе, как вольное или невольное пособничество врагу - я не знаю.

Про@@ть 3 млн. армию и 10 000 танков, промолчу про самолеты, за 3 месяца действительно больше похоже на потворство противнику и даже на предательство генералитета РККА. Объявление войны было примерно во время начала самой операции "Барбаросса", т.е. около 4 часов утра...

....при бледном утреннем сумраке 22 июня 1941 года, почти в 4 часа, ждал Рибентропп в кабинете, расположенном в здании на берлинской Wilhelmstraße советского посла Деканозова, который на четыре часа (по летнему среднеевропейскому времени) был приглашен на официальную беседу (Unterredung )", Точно в назначенное время был Деканозов вместе со своим толмачем (переводчиком) Павловым сопровожден в кабинет (Рибентроппа). Когда Деканозов начал зачитывать заявление со стороны Кремля, Рибентропп прервал его..."

http://warhistory.livejournal.com/1607834.html

Угу, даже если принять на веру "призрачную сцену, живых свидетелей которой нет, кроме бывшего Шеф-переводчика правительства Рейха, Др. Пауля Шмидта", то всё равно получается, и по среднеевропейскому, и по декретному московскому времени, что боевые действия началиссь на час раньше того времени, на которое был приглашён Деканозов.
Всё таки самурайские японцы, при всём их коварстве и кроволюбии, 7-го декабря 1941 года хотя бы попытались обьвить войну до того, как первые бомбы упали на Пирл Харбор. Причины, по которым им это не удалось, таковы, что получается весьма интересная вещь - пиндосам нужен был формальный повод для вселенского вопежа, и они его создали. Взрыв крейсера "Мэн" в Гаване и инцидент в тонкинском заливе - одного поля ягоды.
Ну вот - опять америкосам досталось.

(угу. не считая того,что по сигналу "дортмунд" в 3ч.15мин. "ихий" по-теперяшнему"спецназ" уже начал захватывать мосты )

Потом Деканозов достал мобилу, нажал цифру 1, быстрый набор номера высветил на экране - "большой папик". БЯДА! закричал в трубку Деканозов. Сталин задумалсо.
Так?

У Деканозова не было никакой возможности передать речь Рибентроппа в Москву. Все проводные линии связи Германии и СССР были оборваны "бранденбургом" еще накануне. Самолеты с депешами сбивались и нашими и немецкими силами ПВО. Собачьи упряжки сильно опаздывали, олени выбивались из сил.
Сам Деканозов был арестован Гестапо, в кабинете Рибентропа, и позже на Советско-Турецкой границе обменян на немецкого посла в СССР фон дер Шуленбурга. А в 53м был расстрелян вместе с Берией.

Да, не совсем удобно получилось с объявой войны тогда... Вот СССР не утрудилась объявить начало боевых действий в августе 45, из договора о ненападении односторонне вышел (точнее "кинул" по договоренностям пакта) Японию... все, ждите вторжения.

Как в том анекдоте про Стеньку Разина: "Ой, как нехорошо получилось!" А ещё в польской фильме "Волчье эхо" главный герой, наказаный погранец, говорит: "Тут границу переходят, кто как хочет, а мне, что нельзя?"

И к стати - денонсация пакта о нейтралитете СССР и Японии произошла 5-го АПРЕЛЯ, война объявлена 8-го АВГУСТА, а боевые действия начались на следующий день - 9-го, так что с этой стороны всё ровно.

///////Стоит признать, что Советский Союз нарушил пакт о ненападении, вступив в войну в последний момент. Это стало окончательным доводом, и 14-15 августа Япония капитулировала. Вероятно, пакт Молотова и Мацуока в любом случае ждала та же судьба, что и многие другие дипломатические документы 20-х 30-х годов. Их заключали тогда, когда это было выгодно, но ситуация менялась и их отбрасывали в сторону, как ненужную бумажку. К сожалению, последствиями таких жестов была смерть сотен тысяч ни в чем не повинных людей.

http://sirjones.livejournal.com/417355.html

////8 августа — СССР заявляет японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявляет войну Японии. Интересно заметить, что к этому времени боевые действия шли уже около 4-х часов за счет разницы во времени часовых поясов.

http://www.forum.mista.ru/topic.php?id=485427&page=2

Т.е. также как и Германия объявила войну СССР...

Получается - квантунцы с 41-го по 45-ый сидели себе в своей квантунии и в сторону СССРа даже не смотрели - стыдно было наверное.
Из приведённого Вами источника - "13 апреля 1941 — заключён пакт о нейтралитете между СССР и Японией. Сопровождался соглашением о мелких экономических уступках со стороны Японии, которые ею игнорировались до 1944 года...
25 ноября 1941 — продление Японией антикоминтерновского пакта...
5 апреля 1945 — денонсация СССР пакта о нейтралитете между СССР и Японией. Возможность досрочной денонсации была предусмотрена пактом, СССР не нарушил букву пакта...
Июль 1945 — Япония официально обращается к СССР с предложением о посредничестве в мирных переговорах. СССР не против. США проигнорировали предложение...
26 июля 1945 — на Потсдамской конференции США официально формулируют условия капитуляции Японии. Япония отказалась их принять..."
Сталину, видимо, надо было сделать широкий и благородный жест: "Вот мол, капиталюги проклятые, деритесь сами, а нам от вашего буржуйского пирога и свечек не нать. Мы же будем пакты соблюдать, чего бы нам это не стоило. У советских - собственная гордость, на буржуев смотрим свысока..." И остатся, как в 18-ом, в стороне от праздника жизни.

Оттуда же:
.......Таким образом, Молотов признал, что советско-японский пакт будет действовать до апреля 1946 года. В течение весны и летом 1945 года японская сторона пыталась привлечь СССР в качестве посредника на переговорах о «красивом» выходе из войны, но все уже было решено: 9 августа Советский Союз объявил Японии, отказавшейся от безоговорочной капитуляции перед Союзниками войну.
Лукавство в политике есть гибкость и ум, что и показал лишний раз Молотов. Сталин обязан был разделить и "японский пирог", не сомненно, вернуть "статус кво" до 1905 года, упрочить положение СССР в Китае\прочая. Кроме того лелеял планы непосредственной оккупации самой островной Японии.

А что, было бы не плохо А коренным японцам соц. соревнование по народной борьбе "сэппуку" устроить.

...!!!!! http://www.versii.com.ua/news/234491/

С примерно половиной аргументов данного товарисча я вполне согласен (например, насчет заградотрядов и штрафбатов), НО местами он передергивает не хуже Резуна, например:

Ничего что "соблюденные формальности" - это например, УНИЧТОЖЕНИЕ "буржуев" и совковые "выборы" из... одного кандидата?
+Ничего что Прибалтику СССР реально "проглотил", а злые бритты тока чет "планировали"?
США вон тоже "планировали" - Бразилию оккупировать! (ежли б она с Гитлером снюхалась)... И что? Мало ли что кто "планировал" - важно, что было СДЕЛАНО?

А тут и вовсе маньячество какое-то:



"Мораль" - повеселила...
Причем тут Новодворская?
Причем к Украине Путин? Аааа- "объединиться и стать сильными"... Мечтатель...
И главное:

То есть, по версии автора "никаких украинцев нет и не было"? А есть "малорусские", "гаварящие на искажонном наречии"? (а я уже думал, что эти "теоретики" перевелись как динозавры...)
1. "имперское" прошлое - не всегда и не во всем было СЛАВНЫМ...
2. СССР - не Российская империя, и автор совершенно напрасно пытается их смешивать до кучи...
3. как можно вообще быть "враждебным собственному прошлому"?! Я должен быть враждебен например, Полтавской битве, или негативно относиться к штурму Измаила или к обороне Севастополя?
Я вот например отношусь к ним СПОКОЙНО... Точно так же, как и к гораздо более болезненным темам, особенно - периода Второй мировой... Так просто БЫЛО - и уже ничего не переделаешь... А мы живем - тут и сейчас, и по-моему, не стоит давать подобным "экспертам" капать нам на мозги и втягивать нас в давно отшумевшие конфликты или войны с нарисованными ими же "бумажными тиграми"...
4. Никто в Украине не пытается "огаличанить" русских (украинцев, евреев, поляков, татар и т.д. - Украина вообще многонациональная страна))))... А впрочем, и "обрусить" или "обукраинить" "галичан" - тоже никто не пытается... Это просто нафих никому не нужно...
А впрочем, чего только в Украине не бывает - даже вот такое:
http://www.nr2.ru/authors/336892.html
ЦИТИРУЮ:

Передергивания и противопоставление реальных фактов от "планов" на лицо. По логике автора к примеру, Прибалтика вообще не имела права на существование и массовые репрессии НКВД по отношению к ней были почти справедливы. И само выражение "подонок" в данном конитексте также далеко некорректно, нельзя сталкивать оппонентов так жестко и навсегда не примиримо.

Простите, коллеги...
Кто нибудь может объяснить, о чем идет речь? Столько сообщений, на такое количество тем, что просто не понятно, кто, кого и в чем убеждает.....
При этом приводить страницы цужого текста - ну не смешно... Есть что от себя сказать - одно дело. А если хочется привести чужой текст - просто давайте ссылку....

Я не националист, я интернационалист... Во всяком случае и Грамота от Горбачева ("величайшего демократа и борца за мир во всем мире"... ёбтить) об этом у меня есть... Но у тех, кто населяет Россию нет друзей и "братских" народов. Я умышленно не пишу, что у "русских" нет друзей. Это касается и татар и башкиров, и якутов и евреев, и ещё сотню наций, населяющих Россию. Мы все ненавидимы теми, кто живет и видит, как нашу страну превратить в лоскутки....
Это про поляков и американцев, шведов и немцах... арабах и других "братских" народах...

Уж простите, что не привожу десятки страниц чужого текста... То, о чем пишу понятно и так....

Я надеюсь, хоть украинцев вы в этот "братский" список не внесли? (без обид только , шутю я, шутю... )
А с грузинами что, или например - с болгарами?

Да какие уж тут шутки. Если уж без обид, то "братья" украинцы это те, что пытались автобусы с ветеранами переворачивать, и георгиевские ленты срывали? Слишком много людей в твоей стране, и твоей национальности считают русских и мою страну - врагами и оккупантами.
Знаю что не все, но многие, включая власть имущих, которые закрывают глаза на улицу Дудаева и подобные плевки в нашу сторону. Так что на данный момент, я в целом, ваш братский народ в список друзей внести не могу, хрен вас поймешь, чего от вас ждать завтра.
Грузины давно уже враги, даже повоевали уже. И пока там сракошвилли ничего не изменится. Так же сносятся наши памятники, переписывается история, шашни с нато, и подобная хрень. Не друзья мы точно.
Болгары? А что болгары? Границы у нас можно сказать нет. Не такие уже они и соседи. Болгары воевали против России и в первую, и во вторую мировую, и ничего им не помешает пойти войной на Россию и в третью мировую.

Так что никаких шуток, но друзей у нас уже не осталось. А сейчас и Белоруссию походу потеряем.
Враг у ворот, и мы уже окружены.

Простите, а украинцы - это кто? Вся западная Украина - скорее Польша, чем Украина. Восточная Украина - это украинцы или малоросы? До 1917 года был влико, мало и бело росы. Это были представители титульной нации России. И это отражалось в их принадлежности по национальности. Потом пришел "единый и недилимый".... Сперва подгребал под себя всех и вся, потом не знал, что с этим "счастьем" делать....

То, что "братушки" не очень к России хорошо предрасположены, то это огромная заслуга политики СССР, которая задолбала всех своими напоминаниями о том, что именно СССР освободил Европу от фашизма. Освободил - спасибо... И дай жить самим. Нет. СССР (а для всего мира СССР=России) до последней секунды не давал странам жить так, как им подсказывал их исторический опыт. Теперь и Россия продолжает тот же путь... И памятник Алеше разрисовали только так... Правда отмыли сами же...

Кстати, один из интернет откликов из Болгарии (21 июня 2011 года)-

"Я никак не могу согласиться с то что Красной Армии освобождала Болгарии! Освободила от кого? Наверно от болгаров – да это можно и так сказать. Несмотря на то что болгарской армии воевала толко гитлеристов, то советской дипломатии поставила Болгарии в хуже положении чем Италии. Попыталась создать множество нации из 5 милионная Болгарии – для макенской успела.
18 000 человек были убиты после захвата Болгарии от Красной Армии, число ограбленых и изнасилование женщин не считалось.
Извините я не думаю что памятник захватчиков надо сидеть в центре столице!
.# 21 юни 2011 at 8:53 PM "

И так думающих в Болгарии с каждым годом все больше и дольше. Причина ещё и в том, что Евросоюз живет лучше, чем Россия. И люди не хотят стоять перед выбором - жить хуже, но с дружбой с Россией или лучше, но с дружбой против России. А у нас вопрос именно так ставится... До сего дня политика РФ строится на постулате "Кто не с нами, тот против нас"....

Когда латыши стали двигать памятник погибшим Воинам-Освободителям так из РФ визг стоял..., при этом в это же время "двинули" не просто памятник, а братское захоронение в Химках. Дык российский ОМОН быстро россиянам объяснил, что в Химках это можно делать. Такая же история в Самаре (с памятником).

К сожалению только русских (всю нацию) ассоциируют со Сталинскими репрессиями. И в Болгарии и в США. О том, что Сталин - грузин, Берия - менгрел, Микоян Анастас - арменин... (и .т.д.) никто даже и не слыхивал... Они для всего мира русские.

ИМХО должен стоять именно там. Что бы каждый болгарин помнил, и детям своим рассказывал. Рассказывал о том, что если они еще хоть раз попробуют пойти против России, я приду к ним снова. И убью, изнасилую, ограблю еще больше болгар, чем мои предки. Варвар? Да! Варвар. Но я к ним не лезу, и ко мне лезть не надо. Да и можно подумать болгары во время войны не грабили, не убивали, и не насиловали.


Вот это и обидно, что кроме визга уже ничего не можем. ИМХО жестче надо, намного жестче.
И для меня не одно и тоже, когда могилы наших солдат переносим мы сами, и когда их трогают те, кто в них стрелял.

В тот самый день (9 мая) в Киеве Харькове и др. городах - проходили вполне серьезные парады, которых вам просто не показали... Наверно, по "зомбоящику" вы таки увидели только то, что вам предписано было показать?..
Посмотрите например это:

Вывод, ИМХО - "таких людей" не так много, как это вам показали...

странно - а у России разве нет "шашней с НАТО"?
Или - "что положено Юпитеру..."?
Волк, давайте логично рассуждать - а потом придет некий... мммм... например, Мумукашвили - и грузины снова станут "братским народом"? Неужели для вас все настолько определяется персоной президента? Или - что должно произойти, чтобы вы их "признали"?
Причем - вот у нас с грузинами прекрасные отношения даже после смены НАШЕГО президента... Вот например, только что по 1 каналу Украинского ТВ - интересный репортаж с участием грузинского министра Кобы Собелиани...

Зато русских туристов они говорят - любят...
И кстати - УЖЕ в НАТО состоят...
Да в общем, я ж про болгар уже так - вообще вспомнил... "Братушки" были, типа...
Монголы вроде - уже тоже - "продались капитализьму"?
А вьетнамцы, например?

Грустно... В смысле - грустно, что вы именно ТАК думаете...
Волк, Украина рядом, и Украина - вам не враг (несмотря на наличие некоторых больных на голову, которых и у вас хватает, кстати)... Если что - отходите огородами в нашу сторону...

Простите - граждане Украины...

Это ОЧЕНЬ неправильное суждение...
Тем более - вот есть такое Закарпатье - оно до 45-го было не советское и даже не польское - можете проверить...
Злые "западяне" - это часть все той же "тележвачки", которой вас усиленно кормят...

И украинцы, и русские, и куча всякого еще народу...
А еще вы забыли почему-то - Юг, Крым - там и вовсе "винегрет"...

Во-во, чехи вон советский танк ИС-2 (памятник) розовой краской покрасили и сказали - искусство...

Было, увы... И сербок даже насиловали, увы (хотя их-то - за что, казалось бы?)... Просто некие уроды натворили столько, что сотне нормальных не исправить...
так думающих в Болгарии с каждым годом все больше и дольше. Причина ещё и в том, что Евросоюз живет лучше, чем Россия. И люди не хотят стоять перед выбором - жить хуже, но с дружбой с Россией или лучше, но с дружбой против России.
Ну не знаю - общался как-то с одним болгарином - он говорил, что жить "в НАТО" стало сложнее...
Хотя я бы, судя по его фото - не сказал бы...

Я понял, кто у вас ДРУГ!
Вспоминайте - кто там независимость Ю.Осетии признал? Никарагуа, Науру?

+1! причем именно что "двигать" (там и могилы были кстати ТОЖЕ), а не сносить - как это "зомбоящик" рассказывал... но вот сейчас стоит тот памятник на советском воинском кладбище - и все довольны, как ни странно...

Зря вы это... Ворошилов вон - русский например - и что?
Просто не ставьте вы знак равенства между СССР и нынешней Россией - поверьте, многое будет понятнее...


Болгары на нашу территорию "влезли" аж одним подразделением - это был санитарный поезд, работавший в тылу вермахта...

Когда я написал "кто есть украинцы", я ожидал примерно такого ответа - "жители Украины"...
Это такая же "хрень", но и правильный ответ, как "русский - это живущий в России".
В России - и родившийся в Балтийске (Пиллау в В. Пруссии) и уроженец Петропавловска - Камчатского - оба русские. Хотя между ними около 8 000 км. И культурное "окружение" у обоих - разницА сильно. Уроженцу Хабаровска и уроженцу Тикси понять друг друга тоже не очень легко... А на Украине - все одинаковы?

Вопрос риторический... Ответа не требует...

Кстати. Что интересно. Когда просто с людьми общаешься, всё "ровно". Но как толпа, так или "хохол враг.." или "бей москалей"... Почему нельзя не толпой, а просто полюдски... И нам и всем...
Фиговый праздник лучше самой "доброй" драки.... По себе знаю...

Ну почему же не показали, вполне нормально показали. И заметь я сразу сказал что не все, но многие. И власть закрывает на это глаза, если позволяет переименовывать улицу Рыбалко в улицу петлюры. Забыли, что именно Рыбалко спас город от уничтожения фашистами, за что и названа была улица его именем. А что касается славного города Киева, так и там уже есть и улица петлюры, и яичницы на вечном огне жарят.
Так что мой дед у вас там, для многих оккупант. И кажется даже для гораздо большего количества людей, чем ты думаешь.

Да, конечно в Югославии, и при подавлении восстания и волнений в Македонии, они вели себя как истинные джентльмены. И когда они отправили на смерть в Треблинку 11000 евреев из Македонии и Греции, были просто ангелы во плоти. К слову, больше половины из них евреями были назначены, ибо нацисты требовали уничтожить 48.000 евреев, слава богу план не был выполнен, не смогли они назначить столько евреев на оккупированный территории.
Или грабежи, убийства и насилие Греков, Югославов не считается?

Ну да, и улица Мазепы есть... Это вас тоже - раздражает? Только ведь ВОВ тут - не при чем, как и в случае с Петлюрой...
Насчет "яичницы": у вас вон недавно шашлык на Вечном огне жарили - так я же не говорю что все русские (россияне) - "родства не помнящие"? Давайте сойдемся на том, что в обоих случаях - это были идиоты...
А насчет деда - ну, спросите у него, говорил ли ему кто нечто ТАКОЕ?
зато у нас недавно дали 3,5 года условно гаишнику, который вытащил водителя из машины, подумав, что он пьяный и обматерил (слава Богу не ударил) +10 тыщ морального ущерба
А у вас такое было?
Само ЧП тут http://roadcontrol.org.ua/node/840 там ниже - ссылки на продолжение...

Из фильма "В бой идут одни "старики""

- Садись, - сказал Титаренко. - Что видел?
- Видел, как дымил один здорово, а вот как падал - не видел.
- Не то, - скептически сказал Титаренко, принимаясь за вареники.
- Ты что видел?
- Из первой девятки завалили два лапотника, остальные драпанули...
- Не то, - вновь сказал Титаренко и к третьему: - Вано, что видел?
Экспансивный, порывистый Вано рассказывает горячо и страстно:
- Нас зажали четыре "фоккера". Но мы все же выкрутились и к вам...
И тут слышен радостный крик:
- Я сбил. Я сбил, товарищ командир!
Но общего восторга не последовало, наоборот. Вано сокрушенно поцокал и сказал:
- Ай-ай-ай... что ты натворил!
И тут же в тон ему подключился Алябьев.
- Придется родителей к директору вызывать...
- Завтра, - уточнил Вано.
- Точно...
Немного обескураженный Иван Федорович даже не понял сначала, что его разыгрывают, сказал горячо и обиженно:
- Честное слово, сбил!
- С испугу, наверное, - управляясь с вареником, поддержал товарищей Воробьев.
Титаренко нанизал на вилку вареник, протянул Ивану Федоровичу, но, когда тот уже открыл рот, убрал вилку и сказал назидательно:
- Поздравляю с первой победой. Но, между прочим, Иван Федорович, сбивать самолеты противника - это не подвиг, это, так сказать, обязанность истребителя, наши будни... а вот что ты видел?
Иван Федорович машинально взял на руки аэродромную собачку, раскрыв рот, посмотрел вверх (как у школьной доски, не зная урока), потом уточнил у командира:
- В бою?
- Ну, да...
Щенок заскулил, прося вареник.
Тут же Титаренко серьезно приказал щенку:
- Не подсказывай!
Титаренко и с улыбкой-упреком обратился к своим:
- Ну, так что вы все-таки видели?
Покачал головой.
- Как же вы не заметили? Мы же сегодня над моей Украиной дрались...
Отдавая должное вареникам, Алябьев ответил рассудительно:
- А как тут заметишь? Те же поля, дороги, села...
- Э, нет! - живо перебил его Титаренко. - А воздух? Другой. А небо - голубее. И земля зеленее!

Всё бывает... И тёлки-хохлушки собой торгуют.... И русские марафетиком приторговывают и цыгане... И таджики намаз не творят скоко положено.
Евреи так уж давно Талмуд забыли.
Чукчи разучились охотиться, узбеки не умеют делать плов...
Апокалипсис какой то...
Скучно!
Хочется национального и культурного разнообразия, что бы готовили все вкусно, жили как хотели... В гости ходили... Ну и - еб-сь, конечно, но что бы без греха, чтло б свадьба потом была - интернациональная!
И когда на этой свадьбе русский с украинцем, под горилочку, под сальцо... Ну, сами знаете - песню про Галю или там - Таню запоют!
Еврею с уважением подадут фиш и форшмак, а узбек будет уговаривять чукчу попробывать плова
Гордый кавказец на глазах у всех зарежет чёрного карачаевского барашка и, плотоядно улыбаясь всеми челюстями скажет - а вот и шашлык!!!
Утром...
Не буду продолжать, но предание гласит, что еврей и кавказец проснутся под одной буркой, причём большая часть её будет на еврее
Русский, по традиции на территории всей России, т.е. в огороде. Узбек - под халатом, чукча - в яранге, которую он успеет пострить на всякий случай...
Но момент пробуждения будет сладостен тем, что дружелюбный армянин будет всех подчивать похмельным хашем, с таном и чесноком. Молдаванин принесёт немного красного...
Русский и украинец, обнявшись, опять уйдут в просторы огорода (там жинка малость ещё сховала трошки), чукча, скучая, пойдёт на пруд искать моржа. Кавказец и молдаванин будут петь песни, а хитрый и умный еврей будет подхлопывать им, украдкой поглядывая на сало.
Через забор будут подсматривать чех и поляк... Эх, нам бы немного плова!
Но у поляка дочка на выданье и на неё уже посматривают парни из белорусского села...
Знать - быть ещё одному весиллью...
Вот такой вот эпический жанр.
Так оно и будет.

Извините за орфографические, синтаксические и просто грамматические ошибки.
Всё.

Ув. Radi, да вы прям как Жванецкий...

Возможно. Но - будем реалистами - будут - и разные государства с президентами, и границы с таможнями... Весь вопрос только в том, чтобы они людям не мешали ездить в гости (например на свадьбы)...

Я- реалист и всё прекрасно понимаю.
Но я - ТАК ХОЧУ. И так оно будет.
Просто давно уже надо отрубить с хвоста всяких историков+ их толкующих и жить своим умом, а не чужим.
Чудаков всяких, вроде наших или ваших повыбрасывать к чёртовой матери...
Поймите, они ведь просто соревнуются между собой, типа кто первый ляжет под самую передовую в мире экономику.
Всё просто...

Да, ещё...
Иной истории нам не может быть.
Мы - это многоконфессиональная, полиэтническая и всекультурная куча!
Название нам - Восточная Европа+Кавказ +часть Азии.
Аминь.

Жванецкий красиво говорит, а я красиво живу....
Знаю что говорю. Племянницу за молдавана выдал...
Нормально!
А вы всё - история...
История делается сейчас.

Cказал, не помню кто из великих - "Не ставьте памятники своим солдатам на чужих землях", примерно так по смыслу, поправьте. Я согласен с ним, натовцы сейчас вывозят всех своих погибших на родину, создают Арлингтоны\прочая у себя и это правильно. Клио капризная богиня, кто знает какая "конъюктура" будет завтра?

Правильно сказал. Вот только большинство этих памятников ставилось на нашей земле, которая вдруг стала по визам, и за границей.

Рискну вызвать новую волну "наброса", но таки спрошу...
Ну вот имеем раельный пример: сменился "наймит запада" на "риального хазяйствиника". И что все (многое) изменилось? И что, Украина сразу перестала быть враждебной страной (а читая танкосрачи Уралвагона с харьковчанами - так часто там прямо заявляют, мол чего с Харьковом в принципе дела иметь, мол завод на вражеской территории и делает ВРАЖЕСКИЕ УКРОТАНКИ)?

То есть имею мнение, что экстраполирование отношения к стране через призму "пока у них негров линчуют" все таки правильнее чем через "пока у них Никсоны у власти".

+1!
Больше того - у нас внутри народ стал намного умнее: донецкие, по ходу ругают Власть чуть ли не громче всех! И те же предприниматели протестовали ВМЕСТЕ - львовяне вместе с харьковчанами, одесситы вместе с донетчанами... Похоже второй раз разыграть региональные "карты" у политиков не получится...

Ну, например в Польшу мы и раньше по визам ездили...
А в Беларусь и Украину - да ездийте на здоровье, и виз никаких не надо... Что вам мешает?

А что кроме укр и бел никого нет? Да и памятники там пока стоят. Восточная Пруссия например. Знакомому, на прошлой неделе отказали в проездной визе на поезд из Калининграда в Питер, без объяснения причин. Летел самолетом в результате.

В том и дело, что многие не согласны, где она "наша" а где "чужая", а Сталин собирался сделать всю Европу "нашей".

Хе, а у нас - шкандаль с чисто крымским колоритом:
http://www.youtube.com/watch?v=fE2GjVBA07c..._embedded#at=16
Крымский "Беркут" (это типо рос. ОМОНа) намял бока "крымским "казакам", на видео - уже финальная стадия заварухи, когда "казаки", уже утратив боевой пыл, пытаюццо тока агитировать... "Беркут", надо отдать ему должное, на явные провокации не поддается - "держит строй"...

http://www.utro.ua/ru/proisshestviya/kryms...dosii1309864177
Казаки Феодосии грозят поднять восстание и созвать в город казачьи силы со всей Украины и России, если милиция не выпустит их сторонников. Действия властей казаки считают притеснением православия.

Не спешите тока бушевать: читаем ВНИМАТЕЛЬНО!
http://orthodoxy.org.ua/content/krym-na-us...azar-shvets-278
«На установку Поклонного Креста казаки благословения священноначалия не получали», — митрополит Лазарь (Швец) о столкновении в Феодосии
05 Июль 2011 11:44
«На установку Поклонного Креста на трассе «Феодосия-Владиславовка» представители одной из крымских казачьих организаций благословения священноначалия не получали» — разъяснил конфликтную ситуацию, возникшую в Феодосии, митрополит Симферопольский и Крымский Лазарь и призвал всех к духовному единству в молитвенном возвеличивании Креста Господнего.
Для каждого православного христианина Крест Господень — величайшая православная святыня, поэтому, учитывая сложившуюся ситуацию, Правящий архиерей обратился к городскому голове г. Феодосии А. В. Бартеневу с ходатайством о выделении земельного участка в городе для установки Поклонного Креста с подобающим последующим его освящением согласно канонам Церкви.
«То, что произошло в Феодосии — не должно повториться, - подчеркнул владыка Лазарь. - При решении любых спорных вопросов нельзя принимать меры беззакония и придавать им политическую окраску. Для этого существует метод диалога и переговоров в достижении мира и взаимопонимания».
Напомним, что в мае этого года при въезде в Феодосию представители неоказачества в Крыму установили Поклонный Крест, что привело к конфликту казаков с милицией и мусульманами, и обеспокоило православную паству.
В своем письме на адрес руководства регионального казачьего формирования Правящий архиерей особо подчеркнул необходимость решать этот вопрос в строгом соответствии с действующим законодательством и, прежде всего, получить разрешение в Совете министров Автономной Республики Крым и городском совете г. Феодосии на размещение Поклонного Креста или часовни.
Как выяснилось в дальнейшем, что подтвердил в обращении к пастве епархии владыка Лазарь, казаки не стали ждать официального разрешения компетентных органов власти и благословения священноначалия Симферопольской и Крымской епархии Украинской Православной Церкви и в начале мая самочинно установили Поклонный Крест. Таким образом, было нарушено не только действующее законодательство, но и каноны Святой Церкви.
После указанного случая Правящий архиерей встретился с руководителями регионального казачьего формирования, в ходе которой подчеркнул необходимость действовать в строгом соответствии с установлениями Православной Церкви и требованиями гражданского законодательства. Однако и далее ситуация не была разрешена.
Митрополит Лазарь призвал всех к духовному единству, миру и согласию.

Я не буду про Крым писать... Не знаю, как и что в деталях...

Но странная штука. Как магометане свои минареты строить на захваченных землях, так их трогать не моги... Фашизм это и угнетение с преследованием за веру. Если христиане что либо подобное пробуют сделать - дык "ату их! права нету"...

Кстати, а для каких радостей нужно благословение чиновника от церкви? Нет посредника между Б-гом и Человеком. И если Человек считает необходимым делать что либо во имя своей Веры, то почему какой то посредник может ему это разрешать? Другое дело, что такие проявления Веры не должны мешать другим людям и идти в разрез с общечеловеческими законами. Но Верующий Человек и называется так потому, что он все свои действия соотносит с постулатами и требованиями своей Веры. И не будет такой Человек совершать деяния не угодные Создателю....

Кстати... Крымские татары на самозахваченных землях стройку устраивали... Я помню, что с ними тоже ОМОН в противостоянии был. Не напомните, чем дело закончилось.... (если закончилось...)

Вообще не пойму. Кому а главное чем помешал крест то? Т.е. фактически, теперь что бы вкопать в землю бревно, нужно получать кучу разрешений? Да с какой стати то?

Ув. Волк, я вас обрадую: у вас таки есть маленький (в смысле размера территории и роста президента) ДРУГ - правда, за океаном, но зато - с нефтью...
Попалось вот такое видео:
В Венесуэле прошел парад в честь 200-летия независимости страны
http://www.youtube.com/watch?v=2qNkwNtaBvQ...player_embedded
ИМХО - ребята переплюнули пышностью даже китайцев!
Особенно порадовали:
1. Огромное количество знамен (это у них столько разных частей?)
2. Расшитые мундиры с эполетами (причем у офицеров руках - АК с примкнутым штыком!)
3. Элементы "самбодрома" (платформы с историческими сценками)
4. Большое количество дамс (в том числе - некая женская гвардия в мундирах, но без головных уборов...)
5. Участие в параде "гостей" - парадных расчетов дружественных стран, в том числе мелькнули знаменосцы (НЕ ПАДАЙТЕ!) - Кремлевского полка!!!)
6. В принципе - искренний энтузиазм участников и зрителей
7. Лица каких-то спецназовцев, раскрашенные... в цвета нац. флага...
8. "Керивник" парада "верхом" на гаубице "Мста" и девиз типо "Родина или смерть!"
В общем все экзотично и интересно...
Кстати Чавес между прочим - вполне реальный офицер-десантник...

1. Поклонный крест - не столб, такое сравнение некорректно...
2. Даже на столб (например фонарный - в своем дворе) нужно разрешение (согласование).
3. "Казаки" пытались вовлечь в свою провокационную "акцию" епархию УПЦ (которая "находится в каноническом единстве" с РПЦ), но им, как видно со слов митрополита Лазаря, отказали, тогда
4. они "привлекли" "левого" священника:
http://obozrevatel.com/crime/poboische-v-k...vali-krovyu.htm

Упс! Вот и разрулили:

http://news.allcrimea.net/news/2011/7/6/1309950900/
Спрашиваеццо - и с чего было столько ВОНИ?

Тем временем в Севастополе местные римо-католики скромно попросили вернуть им построенный еще в 1911 годе храм, который при "мудром вожде" превратили в кинотеатр и общественный сортир ...