Кстати, знатный памятник, красивый... Ерофей пропёр с своими намного дальше... Если взглянуть на карту, то поболее Писарро...

[/quote]
А у нас, после "переплавки" - Воркута, Магадан, Берия...
[/quote]
Еще хуже Вот сейчас скажешь-В хакасии такие мужики живут- Москва отдыхает полностью-
Так обвинят в поддержки черных..Вот такое у нас знание географии,
Ну а то что еврейская автономная область-Это очень далеко от Израиля-Это кто помнит.

Я помню. И был в Биробиджане... И таки что? К "черте оседлости" это не имеет ровно никакого отношения...

Я помню. И был в Биробиджане... И таки что?
Отлично-Вы там были И хоть понимаете что биробжан -Это ближе к хабаровску чем к Тельавиву. Но вот полное непонимание что хакасия -Это не рядом с дагестаном-И это даже не обхазия.
Ну что после этого говорить.
Нет возможно такие тупые-Только в москве и питере...

Таак... Нарвался...

poet - у Вас есть возможность объяснить, какое отношение имеет Хакасия, взаимосвязь оной с Дагестаном (кроме вхождения в РФ) к колонизации и оккупации...
Если не сможете - отправлю в читатели на 2 суток.. Жду до полудня субботы, 17 декабря...
Причина - флуд и "ответы" не по теме, а "генерация" сообщений на форуме....

При чём тут пассиноарный толчок и "без войн"? Чуть не двухсотлетнее продвижение к Великому и Тихому не было абсолютно "безвоинственным". Другое дело, что крупномасштабных сражений, типа Грюнвальдской битвы не присходило. А с кем и кому было, по сути, воевать по полной? С одной стороны, говоря по современному - бывшие участники бандформирований, в колличестве двух-трёх сотен, с другой - куча разрозненных племён, под временным предводительством какого-нибудь Кучума, от которого всякий, при удобном случае норовил свалить и оказать поддержку вчерашнему супостату, в обмен на льготы и привилегии. То есть - "без войн" таки не получилось: война была, но растянутая на столетия, без привлечени больших масс именно военнослужащих.
Про Хивинское ханство - отдельный разговор.

Ну с Сибирью и Даль.Востоком не только войны особой не было, а и причин для оной... Тем, кто жил в тайге (а что была Сибирь?) замена "хана" на "белого" царя была до лампады... Поэтому несколько сотен казачков имели цель "вкрутить рога" нескольким сотням воинов местного хана. Далее - как повезло. Но казаки были организованней (а куда деться? назад возвращаться - даже не смешно), вот и двигали дальше... Управление этими территориями не осуществлялось... (а как? туда курьер со спешной депешей полгода ехал... даже в начале 19 веке сроки на месяцы шли). И кому там воевать было? И за что?

Действительно, в Сибири особо и воевать не с кем было... Местные мирно отдавали ясак и жили себе как хотели. Мне батя рассказывал, что эвенки ещё в 60-х называли налог "за яйца" ясаком...
Насчёт пассионарности... А как ещё назвать движение народа на восток? Одними только экономическими и политическими причинами здесь не отбрехаться...
Да, были и те и другие... Но непассионарный народ не может колонизовать новые земли!
Так же как пассионарный народ не потерпит любой формы оккупации.

О как... Это А. Македонский - "терпимость" проявлял"? Или бритты? Не говоря за монголов....

Александр Великий действительно был "терпим" к обычаям и вере своих вчерашних врагов. Оставлял за "понимание" на постах местную аристократию, перенес свою столицу в древний Вавилон, взял в жены дочь то-ли принужденного союхника, то-ли скрытого врага. Неся эллинистическую культуру в Азию, сумел создать симбиоз и взаимное влияние и взаимо-проникновение разных культур по всему древнему миру. Проникновение греческого языка, образованности, искусства на Восток создало в дальнейшем основу для возникновения особенной по форме культуры "местного" эллинизма.

Выходит - пассионарность есть стремление к колонизации, с одновременным неприятием оной к себе, любимому. Гишпанцы аркебузами отпассионарили ацтеков, английские джентльмены - пушками сипаев, янки - оспяными одеялами черноногих и т.д. Но этакий "Глаз пассионарности" находится именно у нас, в Росии - то монгольцы со князьями нас триста лет пассионарили, то всякие свейские люди, ливонцы, да Ржечь Посполита со своей пассионарностью к нам лезли. Фактически у всей Эвропы пассионарности были полны карманы, не знали куда ещё покласть и потому довольно львиная доля нам перепадала. Самым пассинорным оказался Адик Шикльгрубер - от него всем досталось. Но и ему под конец напассионарили под завязку.
Победившие пассионарии прежде всего захватывали съестные припасы и женщин, поступая с захваченым по своему усмотрению. Напрашивается выввод, что пассоинарность, это не то что имел в виду Гумилёв, а завулированое понятие, тождественное, извините, мужскому достоинству, наличие, размер и активность какового порождает стремление к захвату жизненных пространств, с находящимися на них дамами. Получается, как в Польше - у кого пассионарность больше, тот и пан.

Хорошо сказал, в точку. Так и есть - пассионарность в этои смысле именно так и распознается .

Даааа... по богатому.... Гумилев- отцынь и не отсвечивай...

Прямо как в анекдоте про Вовочку и физику...

"Самый легкий предмет - "болт". От одной мысли встает.
Самый тяжелый предмет - "болт". Не захочет - домкратом не поднять.
А Галилей был....
-Сядь, Вовочка... Так ты всю физику "болтами" обложишь... "

poet - у Вас есть возможность объяснить, какое отношение имеет Хакасия, взаимосвязь оной с Дагестаном (кроме вхождения в РФ) к колонизации и оккупации..
Вот к окупации -точно не могу.Окупировать там нечего было. Колонизации-Ну там до сих пор асфальт редкость. Взаимосвязь оной с дагестаном-Я сразу говорю я москвич...Выйдете на улицу и спросите как абхазия дружит с хакасией-Такого наслушаетесь. Мама просто будет отдыхать..(это фильм такой-Мама не горюй)
А вот теперь по теме. Если сюда дойдут америкосы. Я возьму машину и исчезну в лесу..И буду их долбить..Все ниче-Еслиб не машина 152 милиметровая гаубица. Ну а лес-Лес нормальный.
И почемуто мне кажется-америкосы на него не наведутся.Мне вобще кажется что в районе москвы они просто сопьются-У них нет другова выхода. Их просто в тупую всех поубивают И отнють не высокоточным оружием.

мда... Чувствую себя странно. Это точно не тест Тьюринга?

Нет... Это гораздо хуже...
Человек закончил ВВУЗ (технический сцуко!!! не политический!!!)
Работает по ГЛОНАССУ
и при этом:
в географии РФ - ни ухом ни рылом
в спутниковой картографии тож.
Поэт!!! Вот вам на карте, даже отметил где Абхазия северный кавказ Дагестан, а где Хакассия. Конечно понимаю, это не яндекс карты, но все же посмотрите, может поможет. Да! Заверяю вас, что карта не "отзазеркалена"

Я подозреал, что творческая энтилегенция, в том числе и поэты - народ не от мира сего. Уж больно широко растекается мыслию по древу... Может он сильно рядом находится со своей незабвенной 152-мм. гаубицей в момент выстрела, а сразу после сообщения пишет? Другого объяснения у меня нет. Не хочу издеватся над, вполне может быть, достойным человеком, но! Сколько можно говорить о непонятном и желать странного?

Я вам не президент...Это он не в курсе что есть такая штука как глобус. Он тут недавно "самую северную железную дорогу " запускал.Все бы ничего -Но там где он ее запускал вобщето южней чем питер.
А самая северная вобще то в мурманске..Так вот тож с хакасией...Тут целый президент со свитой не знает где он находится...(кто то же дебил ему реч готовил).Что вы хотите от обывателя на улице.
Подойдите к первому выбранному и спросите."а вы знаете какие у нас отношения с хакасией"
Потом ответы можно уже сюда цитировать.Вот делаю эксперимент-Звоню-Очень грамотному человеку ..И что он ответит......
"а где это вобще"=-Таков ответ -Человек ведущий спец из боинга. Он 787 проэктировал...
Спасибо хоть сразу про черных не начал.
А вся проблема в том-Что я то там был и прекрасно представляю где это...Но воть стоит сказать- Вот в хакасии -там такие мужики класные...Начинается-Что ты этих черных защищаешь...

Чисто интересно стало: poet, а вы ваще как - служили? Или так - по компутерным игрушкам больше? А то ить в лесу-то надо уметь многое - например, костер разводить "с одной спички" (даже при сырых дровах))))))....

Ну, если собирается на машине гонять, то значит топливо есть. А уж с таким богатством можно и сырые дрова!

Не не служил...Так Фигня всякаая -2 месяца на ракетах поездил. Дерьмо пожрал-Кстати дерьмо мне понравилось..Ну хрен что это жрать невозможно-Зато сытно.
Не попал под СНВ- ну не было у меня на тот момент постоянной прописки.
И последние 10 лет примерно по месяцу на полигонах всреднем в год сижу...
Но это как понимаете не служба...
Самое интересное -Я даж присяги не принимал...
Но вот не присягал-И все...Да самое интересное Я вот не знаю я лейтенант или уже старлей.

Официальную науку всегда пишет обязательно предвзято и по указке, приверженец данной системы, властвующей на сей момент.

И шо, таки в оккупации жилось хорошо?

15 страниц исписали, все решаем, по-разному, видать.

А что тут решать? Давно всё известно.

А неофициальную кто пишет - папа римский? И с какой целью - глаза народу приподоткрыть или существующую систему к Бенджаминовой маме развалить?

Видимо очень или не очень, но сомневающиеся люди, не имеющих 100 % веры в официальную точку зрения, а наоборот, знающие факты Истории, замалчиваемые, либо отвергающиеся напрочь вышеуказанным источником.

Вот мои родители пережили оккупацию. Их рассказы совпадают с официальной версией, а не альтернативной.

Мой дед был выселен, затем сослан, бабка из тюрьмы не выходила до 53, брату деда пришлось скрываться от нквд, затем воевать против СССР, бабкины и родственников рассказы не совпадают с официальной.

Дело в том, что официальная история пишется без учёта точки зрения преследуемых, неважно - по политическим ли мотивам, по уголовным или ещё по каким. К примеру - если историю МВД начнёт писать какой-нибудь сиделец, то у него выйдет, что данная организация только тем и занималась, что преследовала геройских робин гудов по беспределу ментовскому. И что характерно - приведённые факты будут теми же, что и в истории МВД, написаной минцанером. Так что, в большинстве случаев, мелодия исторических трудов зависит от того, кто данную музыку оплатил.

Конечно, у полицаев и прочих нацистских прихвостней, своя "правда". А у людей другая.

Согласен. И у этих людей, виноватых лишь в том, что это их исконные земли, своя.

http://ekhoplanet.ru/history_2033_11486

Дворяне, помещики и прочая сволота из царской России тоже считает, что у них исконные земли отняли.

Причем здесь дворяне? Я про простых, но нерусских людей, земли которых потребовались новым хозяевам.

И почему-то русские удивляются почему их все не любят?

Простые люде все на месте остались.

А латышей все любят? А красных латышских стрелков? А латышских легионеров СС?

Вы простите, я не разделяю взглядов тех же бендеровцев... Но сражаться в лесах ещё 10 лет после полного разгрома могли только люди, которые действительно верили в святость своих целей и правоту своих идеалов... И их мужество достойно такого же уважения, как и мужество бойцов Брестской крепости и конников Доватора, защитников Ленинграда и Сталинграда....
На войне не бывает абсолютно правых и абсолютно неправых... Это приходит после победы "правых" над "неправыми"...
Помните фильм "Ликвидация", когда Пореченков, в образе "Академика", говорит: - "да по мне хоть с чертом, только против вас... вы же не люди, вы же людоеды...." И, к великому несчастью, сталинский режим загнал многих людей в ряды "черта", только против сталинской страны...
Наши деды победили в той войне... Но их враги дрались с ними не за кусок более жирной колбасы и тушеной капусты... Большинство врагов дрались с государственной машиной имени Сталина...
Я не оправдываю палачей из СС и полицаев, расстреливавших безоружных и мирных советских людей... но и не понимаю, почему не вспоминают таких же палачей в советских лагерях... которые уничтожили не меньше безоружных людей, а, скорее всего, даже больше...

И, кстати, почему-то многими уважаемый Задорнов не торопится с концами порвать с националистической Ригой, "где русскому человеку невозможно существовать".

Кто такое сказал? Тяжеловато по некоторым причинам (язык, акцент, нежелание ассимилироваться, родственные связи "не с теми, с кем надо"). Но вообще то там давным-давно всё так перемешано... Но жить можно, хотя многие уезжают - кто на запад, кто на восток.

УПС, ув. Mi-24V, так вы БОЛЬШЕВИК?
А как вы например, к "кулакам" относитесь (которые какбэ в основном именно - ОСТАЛИСЬ)?
И что вы знаете об распределении пахотных земель в Рос. Империи - "по сословиям"?

Про Ригу ничего не скажу. Знакомый жил и работал некоторое время недалеко от Юрмалы. Ничего "такого")) я от него не слышал, хотя и пытался услышать


Расстрелять без суда и следствия!
П.А. Судоплатов выражал сожаление о том, что ликвидировал Коновальца.( Тот , в отличие от Бендеры, не был непримиримым.) Но приговор советского суда, в том числе и за расстрелы киевских рабочих, привёл в исполнение.

Вера в святость целей и в правоту идеалов не делает цели святыми и идеалы правыми. Ну и она банально иссякает с прекращением финансирования из-за рубежа

Это не ко мне и не для меня. Даже комментировать не хочу.

А мне больше нравится фильм "Отряд". Где курсант-литовец на вопрос: Домой пробираешься? - ответил: Мой дом - Советская Власть!
Разное время - разные фильмы. Я уже написал какой мне нравится, а какой нет.

Надо бы определиться: Мы о жертвах политики или о жертвах русских оккупантов говорим?

Вооооот))) По-моему, только их и вспоминают! А все остальные - чистенькие и незапятнанные!

а как вы относитесь к реабилитации репрессированных по этническому признаку немцев, чечено-ингушей, крымских татар, калмыков, карачаево-черкесов, прибалтов, поляков?

А разве по этническому признаку высылали? Тогда бы всех под корень в эшелон - и в Казахстан или дальше. Я вам про Латвию скажу (она в перечне подразумевается как "прибалты"). Навскидку, по памяти. 40 тысяч и 12 тысяч человек. (официальные цифры Латвийской Республики). В два "захода" - в 40м году (когда Латвия вошла в состав СССР) и после ВОВ. Только вот незадача - это ведь не по нац.признаку, а по социальному. Если бы по нац.признаку - то всех бы вывезли. А то, что было - из примерно двух миллионов населения - это не по нац.признаку. Сами цифры поделите и посмотрите на процент...
Да сама мысль о том, что депортируют просто по национальному признаку... Вы уж извините - но кто тогда в республиках компактного проживания этих национальностей останется жить и работать? Хотите завалить там сразу всю промышленно-экономическо-социальную структуру? А потом судорожно восстанавливать? А оно Верховному надо было?

...В 1949 году Сталин потребовал форсировать советизацию стран Балтии, чтобы «уничтожить бандитизм и национализм раз и навсегда». В январе Совмин СССР принял постановление, согласно которому из стран Балтии подлежали депортации все «кулаки и их семьи, семьи бандитов и националистов», как скрывающихся на данных территориях, так и арестованных или убитых во время вооружённых столкновений. Операция была названа «Прибой», и отмашку о её начале сделал глава МВД СССР Сергей Круглов. Эта волна депортации была ещё более мощной. В ходе её проведения в период с марта по май 1949 года из трёх прибалтийских стран было выселено более 90 тысяч «неблагонадёжных и враждебных советскому режиму элементов», 28 процентов из них были детьми в возрасте до 16 лет.
Вывозя родственников и членов семей, советское руководство лишало тех, кто ушёл с оружием в руках в лес, возможности продолжать партизанскую войну. Они теряли поддержку среди населения, возможность получать информацию, продукты питания и одежду. Место депортированных занимало русское население. Всего из Прибалтики в 1945—1949 годах было выселено 139 957 человек; 125 282 из них были расселены в Сибири, среди них было 71 756 литовцев, 34 219 латышей и 19 307 эстонцев.
В сентябре 1951 года новая серия «зачисток» привела к высылке из Литвы навечно кулаков с семьями за враждебные действия против колхозов. ....

Конечно, кулаки, учителя это не простые люди, и вот этот факт "Место депортированных занимало русское население" - породил сегодняшнюю ситуацию с русско-говорящим населением в Прибалтике. А "промышленно-экономическо-социальную структуру" власти кроили вновь и по своим советским лекалам.

Мой отец как раз проходил срочную службу в западной Украине. Как раз в этот период. Так что не надо о мужестве бендеровцев, оно сродни "мужеству" беглых зеков.



Вы мне решили экзамен устроить? Так для начала научитесь носовым платком пользоваться.

Знаете, порекомендовал бы Вам посмотреть фильм "Долгая дорога в дюнах". Очень познавательно, поверьте на слово.
А по поводу нац.состава посмотреть уже современный латвийский фильм Baiga vasara (Страшное лето ). Там министр иностранных дел Латвии говорит своей жене: "Я - немец, ты - русская, а вместе мы - лицо Латвии". Я же говорил - там всё так перемешано...
Не совсем так. Кулаки - это, по определению, фермеры. Живут на селе, в хуторах. А т.н. "русскоязычное" население работало в основном в городах, заводы строило, портовые терминалы - и на них и работало.
Как-то так...

Смотрел, конечно, латвийский эпос советских времен, имею на диске, хороший фильм, как и многие тех времен, прекрасная игра актеров, терпимый антураж, но заковыки в виде неременной и масштабной постоянной руки Запада, безудержном стремлении главных положительных героев к социальным ценностям "большого брата", вызывают современное недоверие, ноты старые. Далее:

Вики:...14 декабря 1937 — директива НКВД о распространении репрессий по «латышской линии» на эстонцев, литовцев, финнов, а также болгар. По «эстонской линии» осуждено 9 735 чел., в том числе к расстрелу приговорено 7998 чел., по «финской линии» осуждено 11 066 чел., из них к расстрелу приговорено 9078 чел.;

Это не репрессии, соответственно выселения по этническому признаку?

....Всего высылке подлежали 13 624 семей или 42 149 человек, в основном сельских жителей, классифицированных как кулаков, или т.н. "националистов".

" националистов". Вот и классификация врагов, напоминает заключение журналистов про последний митинг недовольных итогами выборов президента, так параллель. По теме - происходила насильственная замена литовского населения деревень на русско-язычное, т.е. прямое переселение чужестранцев на места, не только в городах, но и на селе. А ведь кроме бесспорных жертв политического террора были еще миллионы людей, осужденных за разные незначительные «уголовные» преступления и дисциплинарные проступки. Традиционно их не считают жертвами политических репрессий, хотя многие репрессивные кампании, которые проводились силами милиции, имели явно политическую подоплеку. Судили за нарушение паспортного режима, за бродяжничество, за «самовольный уход» с места работы (перемену места работы); за опоздание, прогул или самовольную отлучку с работы; за нарушение дисциплины и самовольный уход учащихся из фабричных и железнодорожных училищ; за «дезертирство» с военных предприятий; за уклонение от мобилизации для работы на производстве, на строительстве или в сельском хозяйстве, и т.д., и т.п.

Вы в Литве то были? Статистику о демографии знаете? 90 % населения Литвы - литовцы. Оставшиеся 10 % - примерно пополам поляки и русскоязычные. Причем подавляющее большинство из нелитовцев живут не на селе, а в городах.

Что-то я тут с годами не врубаюсь. С каких пор в составе СССР в 37 году были страны Прибалтики? И что-то в самой Прибалтике я про такие вопросы в 37м не слышал, хотя должны были бы опять инфоволну пустить - повод то какой...

Не был, но очень собираюсь, зов крови, так сказать, родные места достаточно далеких предков. Думаю, это сегодняшняя демография, до 90-х и тем более в 40-50 было другое соотношение. По директиве НКВД, касалась эстонцев\прочих, проживающих на территории СССР, т.е. не касаясь, естесственно, тогда суверенных территорий стран Прибалтики.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%...%81%D0%B8%D0%B8

Глава "Репрессии в отношении иностранцев и этнических меньшинств".