Не был, но очень собираюсь, зов крови, так сказать, родные места достаточно далеких предков. Думаю, это сегодняшняя демография, до 90-х и тем более в 40-50 было другое соотношение.

Мой отец как раз проходил срочную службу в западной Украине. Как раз в этот период. Так что не надо о мужестве бендеровцев, оно сродни "мужеству" беглых зеков.

Вы мне решили экзамен устроить? Так для начала научитесь носовым платком пользоваться.

"Беглые зеки" по определению - НЕ способны воевать в течение 10 лет, тут у вас не совсем подходящее сравнение...
+факт прохождения срочной службы вашим отцом в ТОТ период в ТОМ регионе - абсолютно ничего не говорит об морально-боевых качествах "бандеровцев"...
Там все было - в тыщу раз сложнее навязываемой вами (в т.ч.) примитивной схемы: типо бандиты они все были и\или ФОШИЗТЫ...

Насколько мне известно - рос. ВВ совершенно спокойно изучают опыт ЭТОГО противника, его приемы и ухватки, +свои успехи/подвиги и провалы/неудачи... причем именно вот ЭТОТ противник был риально - неслабый, объективно говоря...

И опять - хамить-с изволите? Вместо ответа - ПО СУТИ?..

Господа, позвольте чуть-чуть уточнить. Последний бой УПА с войсками КГБ состоялся в 1960 году. То есть сопротивление "беглых зеков" после войны продолжалось не 10 лет, а намного дольше. А это ведь о чем-то да говорит.

О том что некоторые удачно прятались.

Не согласен с Вами. Они ведь могли просто закопать оружие и разбежаться в разные стороны, но не сделали этого. А продержаться так долго было бы невозможно без поддержки местного населения. И были бы они бандиты и подонки, то население вряд ли стало бы их поддерживать. Другое дело, и это уже открытый факт, что под видом бойцов УПА действовали особые группы НКВД. Они формировались из уголовников и конченых отморозков, которые действительно зверствовали, запугивали, убивали мирное население, представителей власти, учителей. Так дискредитировали и формировали общественное мнение о национальном сопротивлении как об убийцах мирных людей, террористах и врагах советского народа.

Они ведь могли просто закопать оружие и разбежаться в разные стороны, но не сделали этого. А продержаться так долго было бы невозможно без поддержки местного населения.

Для ДМБ-92...
Скорее всего, надо прямо понимать чью форму носили украинские националисты.
О всяких "Нахтигаль" я молчу, т.к. с этим отребъем всё понятно... После их разгрома, ясен перец, появились всякие "вуйки", которые так же ж проповедовалы едину и незалежну.

Факты изучения опыта, предоставьте.

А вот здесь "глобалить" не надо... Сравнивать народы СССР с крысами, загнаннами в угол по крайней мере не порядочно, имхо...
Оцените политическую, социальную и пр. составляющие в той же Западной Украине и поймёте, что ни о каких знаков равенства нет(на тот момент, разумеется).

А вы полистайте за крайние несколько лет такой журнал "Войсковой вестник" - это учебно-методическое приложение к журналу ВВ МВД РФ "На боевом посту" (кстати, его совершенно открыто можно выписать даже в Украине))))
Я там неоднократно читал соотв. материалы... И кстати - там писали не только про УПА, но и например, про Чечню в 40-е...

Голодомор на Украине делали не "кляты москали", а сами же украинцы. Разумеется, по приказу из Кремля
Но это так, между прочим...
Расскажите мне, откуда взялось вся эта шобла типа ОУН и пр.?
До них были вполне достойные представители украинской независимости и певцы оной.

Да, была. Но....

В печати и литературе до 90-х годов чаще всего писали "бендеровцы".

Это вы так слились?

Украинцы и евреи-полукровки были самыми рьяными исполнителями зверств против собственного народа.

Рома Шухевич личность действитеьно незаурядная. "Чупринка" был мастером партизанской борьбы не хуже батьки-Ковпака, и если на определённом периоде ВОВ они сходились во взглядах и даже сотрудничали, то после ВОВ - картина иная.

Бандеровцы, петлюровцы, бульбовцы, мельниковцы итд итп. в Ваше определение входят?

Мы говорим о чём? О политике или о русской оккупации? Я влез в "дебаты" когда некий гражданин независимого и суверенного государства на русскоязычном (см. правила форума) форуме озвучил свои нехорошие мысли о русских.

Я не случайно начал именно с примитивного взгляда на проблему. Думаю, что конструктивный диалог вполне уместен. Если надо - создадим отдельную тему.

Потому что вы смотрите на мир глазами русского, я украинца, и иначе быть не может. Но тем не менее, я считаю, объединяющего у нас все же больше.... Мы родились в одной стране, большинство из участников этого форума служили в одной армии. Поэтому надо говорить о вещах, которые нас объединяют, а не разобщают.

З архівів ЧК-ҐПУ-НКВД-КҐБ-СБУ. Публікується вперше.
Доповідь таємних співробітників Київської губернської ЧК про поїздку екскурсійної групи в Канів з нагоди 60-ліття смерті Тараса Шевченка у Каневі.
Д О К Л А Д по делу г. К А Н Е В А
Сообщаем, что 9 июня 1921 года мы с С. и Б. отправились в 11 часов на пароходе “Интернационал” вместе с украинской экскурсией, отправлявшейся праздновать 60-летие со дня смерти Т. Г. Шевченко в гор. КАНЕВ.
В экскурсии принимало участие больше 5.000 человек. Всю дорогу они пели украинские песни, в разговорах открыто говорили, что Украина должна быть самостийной, а “МОСКАЛИ” должны быть отдельно. В 6 часов вечера 9/6, мы прибыли в гор. КАНЕВ и, простояв на пристани около часу, оправились на могилу Тараса ШЕВЧЕНКО. Прибыв на могилу, голова экскурсии предложил пропеть интернационал. После того, как спели интернационал и отдохнули, часть экскурсантов осталось ночевать на могиле, а часть отправилась в гор. КАНЕВ. Та часть, которая отправилась в город, хотела устроить спектакль, но им почему то не разрешили, заявив, что возле КАНЕВА оперирует банда.
Мы остались ночевать на могиле. Вся ночь прошла спокойно. Утомленные экскурсанты спали до 10 часов утра 10/6-21 года. В 12 часов дня все экскурсанты снова собрались возле могилы и открыли митинг. Первым выступил голова Киевского университета, он же голова экскурсии, который говорил на тему “Тарас ШЕВЧЕНКО и МАРКС”, обрисовав подробно историю этих двух революционеров, он сказал, что заветы пролетарских вождей будут доведены пролетариатом до победоносного конца.
В толпе в это время начался шум и шепот самостийников Украины, сейчас же против головы выступили два студента. 1/ ГОНЧАРУК, который сказал, что теперь не время проводить коммуну, что должна быть самостийная Украина, а коммуну можно будет лишь проводить, может бать, через сто лет. Все время ГОНЧАРУК агитировал против Соввласти; вторым выступил студент НЕДБАЙ, который говорил, что мы Соввласти симпатизируем, но только, чтобы Украина была самостийна, тоже отдельно от Украины и др. нации. За ними выступили студенты: 3/ СУББОТЕНКО и 4/ ПРИЩЕПА, которые тоже поддерживали НЕДБАЯ. Пятым выступил известный нам профессор ОСТАПЕНКО. который говорил, что на Украине не может быть другой власти, кроме Советской, он говорил, что ШЕВЧЕНКО стоит выше МАРКСА. 6/ выступил НАЗАРЕНКО (НАЗАРИК) Максим, галичанин, который проживает в Киеве. НАЗАРЕНКО открыто начал говорить, что украинцы находились и находятся под игом МОСКАЛИВ, он говорил: “Роскумойся вид москалив”, и хотел даже продолжать, но голова экскурсии ему запретил говорить.
Между толпой началось волнение, раздавались крики: “правильно, правда”, но благодаря стараниям головы, волнение было улажено. Толпа симпатизировала НАЗАРЕНКУ, но голова категорически запретил выступления и закрыл митинг. Голова предложил пропеть интернационал. Потом фотограф сфотографировал нас, и мы стали грузиться на пароход. Толпа сильно волновалась и возмущалась, что голова запретил говорить хулигану НАЗАРЕНКО.
В 8 часов вчера 10/6-21 года пароход отправился в КИЕВ. На пароходе все время говорили о происшедшем инциденте с НАЗАРЕНКО. Сам НАЗАРЕНКО даже так высказался: “Раньше не давали нам москали говорить, а теперь наши братья украинцы не пускают”.
11 мая (червня. – Ред.) в 10 часов утра мы под‘ехали к пристани гор. РЖИЩЕВА. Под‘ехав к пристани, все сошли с парохода и направились в местный монастырь, который находится в 4-х верстах от пристани. В монастыре выступил профессор ЭРНСТ, прожив(ающий) в КИЕВЕ, он говорил о древности монастырей и церквей старой Украины. “Монастыри и церкви, – говорил он, – украшали нашу неньку Украину, булы и гордостью, святынею, а прокляти москали разрушили все церкви, монастыри и поставили все на свой москальский лад. “Мы должны этого не допустить”.
Когда ЭРНСТ окончил речь, все отправились обратно на пароход. Из РЖИЩЕВА пароход отправился в 4 часа вечера. Когда пароход под‘ехал к Триполи (Трипілля. – Ред.), ЭРНСТ тоже начал говорить о древности Трипольской церкви, то же, что и в РЖИЩЕВЕ. По дороге в КИЕВ пели: “Ще не вмерла Украина” и др. украинские песни.
В 9 часов вечера 11/6-21 года мы прибыли на Киевскую пристань. Прибыв на пристань, нами был взят под наблюдение НАЗАРЕНКО, который на пароходе переоделся и, выйдя из парохода, направился по Александровской, Крещатику и зашел в дом № 5 по Мало-Житомирской ул. Простояв около дома до 12-ти часов ночи и не видя выходящим наблюдаемого, пост нами был оставлен.
Экскурсия носила характер чевствования тов. ШЕВЧЕНКО не как украинца, а пролетарского вождя.
12/6.-21 года. Сотрудники ІІ-ой группы и ІІІ-ей группы С. и Б.
На распоряжение тов. Капустянского копия Информчасти.
УПОЛНОМОЧЕННЫЙ по РАЗВЕДКЕ КГЧК. СЕКРЕТАРЬ.
ГДА СБУ. – Ф. 5. – Спр. 66646. – Т. 15. – Арк. 189.

Украинский осилите?

Кстати - об ОТКУДА "нарисовалась" ОУН...
На мой взгляд, это во многом - отголосок Гражданской войны...

А австрияки, в своё время всячески поощряли националистические движения в Чехии и в Украине.
Зачем?
А всё просто... Что бы создать некий заслон от Российской Империи.
Теорию "буферных" государств и народов придумали не Габсбурги...Всё было придумано до них.

Скажем так - про действия Ковпака, Медведева, Молодцова-Бадаева, Ваупшасова и многих других хоть что-то да известно - места и даты боевых действий, диверсионных операций, освобождённые населённые пункты. Какими такими великими, или пусть даже не очень, подвигами именно супротив немцев, известны жёвто-блакитные "герои"? Всё геройство того-же бандеры только в том и заключается, что он отказался официально сотрудничать с фрицами.

Умную мысль подняли австрияки, когда шёл разговор о славянских землях.

Могу рассказать такое, со слов очевидца, старого верховинца:
- В село вошли немцы, отступая от красных... Дальше на верх(перевал) дороги не было и немцы бросили всю технику и начали выдвигаться в сторону перевала пешком.
"Лисовые", т.е. бандеровцы, непрерывно немцев обстреливали и бой продолжался более двух суток.
Як прийшлы червоны, то лисовы збиглы на верх(дословно).
Не Притвиц, а Паннвиц (Ге́льмут фон Па́ннвиц) "Вильгелмович"...

"конструктивный диалог" просто утопят в идеологических выпадах типо уже прозвучавших "крыс"...

Могу рассказать такое, со слов очевидца, старого верховинца:
- В село вошли немцы, отступая от красных... Дальше на верх(перевал) дороги не было и немцы бросили всю технику и начали выдвигаться в сторону перевала пешком.
"Лисовые", т.е. бандеровцы, непрерывно немцев обстреливали и бой продолжался более двух суток.
Як прийшлы червоны, то лисовы збиглы на верх(дословно).

Хотелось бы конкретики - кто, когда, где и с каким результатом, желательно задокументировано

Ярослав Галан, очерк "Чему нет названия".
Или опять скажут: "Большестская агитка!"

Ув. hemul, вы вполне вправе верить - публицистике Галана, но вот признайтесь - вы ваще читали его ПСС, так сказать?)
+вас "сносит" на эмоции, каковых тут у многих может быть - много ИСЧО не отболевших, так давайте им из времен ВОВ добавим?
++требуя "докУмент с печатью" с меня - вначале подумайте: а стОит ли приводить в качестве некоего аргумента - "агитку"Галана, где нет ни даты, ни места действия и т.д. (что кстати, очень характерно для сталинского Агитпропа...)?
+++а от эмоций - начинаюццо НЕРВЫ... вона вы уже - и буквы путаете...