Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Легализация оружия
Войска.ру > Флейм > Разговоры обо всём
Страницы: 1, 2, 3, 4
Alex Wolf
В обширном сборнике статистики я не заметил государства Израиль. Я даже не знаю, что можно там держать дома, а что нельзя, кроме служебных галиля, узи, ещё чего-то служебного.
Изображение
Я даже не понимаю, что в руках, кроме двух галилей, но по виду смахивает на дробовик. Уж напряжённее, чем в Израиле, обстановку найти трудно. Сегодня опять кассам прилетел, где-то промелькнуло.
udav
Цитата(beerrat @ 27.5.2013, 20:01) *

Возьмите Швецию - уж в этой стране никто таких "гуляй малин" никто десять лет назад представить не мог. Однако - получите... А если у басомты ещё и стволы бы были...

Картинка в тему
beerrat
Цитата(Alex Wolf @ 27.5.2013, 20:13) *

В обширном сборнике статистики я не заметил государства Израиль. Я даже не знаю, что можно там держать дома, а что нельзя, кроме служебных галиля, узи, ещё чего-то служебного.
Изображение
Я даже не понимаю, что в руках, кроме двух галилей, но по виду смахивает на дробовик. Уж напряжённее, чем в Израиле, обстановку найти трудно. Сегодня опять кассам прилетел, где-то промелькнуло.



А какое отношение фото имеет к Евряндии? (стесняюсь спросить)... Девицы не ЦАХАЛовские (форма, разгрузки), нашивки и флаги - Польские.... На флягах "чекухи" "US"...
Это "ряженки" страйкбола или какие либо Польские "смехопанорамы"....
Волк
Цитата(beerrat @ 28.5.2013, 9:30) *

А какое отношение фото имеет к Евряндии? (стесняюсь спросить)... Девицы не ЦАХАЛовские (форма, разгрузки), нашивки и флаги - Польские.... На флягах "чекухи" "US"...
Это "ряженки" страйкбола или какие либо Польские "смехопанорамы"....

Это не флаг Польши.
Там желтый, голубой и красный фон. Это флаг Колумбии, бойцы явно латиносы, да и Галиль официальный автомат Колумбии, который даже в производстве на территории страны. А экипировку, они закупают в США, и часто б/у.
beerrat
Цитата(Волк @ 28.5.2013, 11:12) *

Цитата(beerrat @ 28.5.2013, 9:30) *

А какое отношение фото имеет к Евряндии? (стесняюсь спросить)... Девицы не ЦАХАЛовские (форма, разгрузки), нашивки и флаги - Польские.... На флягах "чекухи" "US"...
Это "ряженки" страйкбола или какие либо Польские "смехопанорамы"....

Это не флаг Польши.
Там желтый, голубой и красный фон. Это флаг Колумбии, бойцы явно латиносы, да и Галиль официальный автомат Колумбии, который даже в производстве на территории страны. А экипировку, они закупают в США, и часто б/у.


Я про Польшу написал, т.к. у девицы слева на левой стороне груди надпись "Pol....", а флаг я принял за польский (равные доли белого и красного), а желтое (вдвое ширее) - как поле для какой либо информации над польским флагом...
А вот за Колумбию даже мыслей не было.... Уж больно это экзотично.
Про оружие в Евряндии... Есть у многих, но не надо забывать, что большинство населения прошло срочную службу в АОИ (ЦАХАЛ). И обращаться с Узи или Глилоном умеют не по плакату "неполная разборка АК"...
Волк
Цитата(beerrat @ 28.5.2013, 13:30) *

Я про Польшу написал, т.к. у девицы слева на левой стороне груди надпись "Pol....", а флаг я принял за польский (равные доли белого и красного), а желтое (вдвое ширее) - как поле для какой либо информации над польским флагом...

Все проще)
Это полевая форма полиции Колумбии. Скорее всего курсанты полицейской академии на полевом выходе:

Изображение
hemul
Цитата(beerrat @ 28.5.2013, 13:30) *

Про оружие в Евряндии... Есть у многих, но не надо забывать, что большинство населения прошло срочную службу в АОИ (ЦАХАЛ). И обращаться с Узи или Глилоном умеют не по плакату "неполная разборка АК"...

Я, знаете ли, любую АК-у безо всяких там плакатов с завязанными глазами неполно разберу-соберу, причём после сборки лишних деталей не останется, а если ещё хоть одним глазком поглядеть дадут, так и полную ревизию устрою, а вот домой мне его, родимого, на пенсию с собой, как память о службе, так и не отдали... Печально sad.gif
Watson
При грамотном подходе в легализации рисков нет. С недавних пор занимаюсь Практической Стрельбой, интересный спорт. Ничего плохого в этом не вижу. Молодые люди, девушки, пожилые сеньёры, разных взглядов итд, занимаются, все позитивные. Баловаться никому смысла нет, отберут Разрешение надолго. За езду под парами, отберут с Правами и Разрешение. Можно приобрести АК или АПС, но без функции автоматической стрельбы.
beerrat
Совершенно с Вами согласен. Культура прививается не только (или не столько) длительными объяснениями, сколько обязательным наказанием за нарушения, не взирая на личность нарушителя. Но! Необходима ещё и инфраструктура, позволяющая за не очень дорого пользовать свое изделие (изделия). Я про систему тиров и стрельбищ. Возможность приобретать там боеприпасы и т.д.
Кстати. в Советском Союзе на руках было довольно большое количество огнестрельного (охотничьего) оружия. И вопрос об его использовании в бытовых конфликтах не стоял вовсе. Культура была? Нет. Было понимание того, что наказание будет неизбежно. Но и пострелять можно было. Езжай в лес и "пуляй"...
Watson
С тирами в точку. smile.gif Они есть, но мало. Многие досаафовские и го-шные увы закрыли.
Волк
Цитата(beerrat @ 28.5.2013, 20:08) *

Кстати. в Советском Союзе на руках было довольно большое количество огнестрельного (охотничьего) оружия. И вопрос об его использовании в бытовых конфликтах не стоял вовсе. Культура была? Нет. Было понимание того, что наказание будет неизбежно. Но и пострелять можно было. Езжай в лес и "пуляй"...

Сейчас охот стволов в стране в разы больше, и оно так же не попадает в сводки новостей. Да и вообще, легальные стволы светятся в новостях гораздо реже не легальных.

А вот за "езжай в лес и пуляй"... и тогда и сейчас в мае месяце расценивалось как браконьерство со всеми вытекающими. Сезон закрыт, нахождение в лесу с оружием с патронами приравнивается к браконьерству. И тогда и сейчас любая стрельба в лесу "не по делу", далеко не приветствуется.
По закону "бутерброда", именно когда вы решите пострелять в лесу по баночкам там окажется госохотинспектор с полицаями. И кончится это все конфискацией оружия, штрафом, и лишением лицензии на оружие.

В общем тонкостей много, касательно нахождения в лесу с оружием. Достойно отдельной темы.
Но если коротко, то в лесу находится с оружием запрещено если не открыт сезон. Если сезон открыт на птицу, а вы в лесу с 7,62 - так же как и в закрытый сезон браконьерство. Если открыт сезон на копытных, а вы в лесу с мелкашкой - так же как и в закрытый сезон браконьерство.

Пристрелка оружия, и стрельба по баночкам только в специально оборудованных для этого местах, читай - тир, стрельбище.
Но все они платные, в глубинке их вообще не найти, и редко кто из них способен принять стрелков с охот стволами. Большинство рассчитано только на пистолет.
Иногда охотобщетсва, организуют площадки для пристрелки, где при наличии путевки можно пристрелять оружие. Но бывает это в целом по стране, крайне редко.
beerrat
Коллега. Давайте без фантазий... Вы пишите про Москву и Питер. Поезжайте в Сыктывкар или Лабытнанги. В 10 км. за границей населенного пункта Вы и Ваш карамультук нужен только медведю, который себе завтрак ищет. Основное количество охот.стволов - Урал, Сибирь, Якутия, Чукотка... Там до ближайшего фонаря (не говоря за полисмена) - как от Москвы до Нижнего...
Это я про пристрелку и "по банкам пострелять"....
Волк
Цитата(beerrat @ 29.5.2013, 9:39) *

Коллега. Давайте без фантазий... Вы пишите про Москву и Питер. Поезжайте в Сыктывкар или Лабытнанги. В 10 км. за границей населенного пункта Вы и Ваш карамультук нужен только медведю, который себе завтрак ищет. Основное количество охот.стволов - Урал, Сибирь, Якутия, Чукотка... Там до ближайшего фонаря (не говоря за полисмена) - как от Москвы до Нижнего...
Это я про пристрелку и "по банкам пострелять"....

Да какие фантазии. Оба своих охотствола покупал в Оренбурге, это и есть Урал. И именно там, во время проверки боя ружья пулей в горах, я первый раз в жизни встретил охотинспектора. Которому потом доказывал что я не верблюд, и что пулевые патроны у меня для проверки ружья перед покупкой, и что к открытому сезону на птицу я отношения не имею. Повезло, договорились мирно, помогли на руках лицензии у продавца и покупателя, нам поверили.
И как раз там, где идет вся основная охота - "Урал, Сибирь, Якутия, Чукотка" охотхозяйства развиты гораздо лучше чем в Москве. И шанс встретить там охотинспектора гораздо выше.
Для примера, охотхозяйство в подмосковном Можайске 7 человек, а в Оренбурге свыше ста.
Волк
Сегодняшняя резня в Швеции лучший пример того, что запрет оружия не решает такие проблемы.

В школу города Тролльхеттана пришел явно душевно не здоровый человек примерно 20 лет в немецкой каске, страйкбольной маске и с шашкой.

Изображение

Ходил по школе, фотографировался с учениками, а потом зашел в школьное кафе и начал махать шашкой.
Двоих зарубил насмерть сразу, еще троих пошинковал не летально, после чего был сражен полицейской пулей.
Очень повезло что полиция оказалась очень близко. Т.к. у нас в подобных случаях всегда так - счет идет на секунды а полиция уже в нескольких минутах езды.

Нет ствола, он взял шашку, нет шашки взял бы топор или бензопилу в хозяйственном магазине.
И пошел бы туда, где в него не будут стрелять в ответ - в учебное заведение.

Если бы в кафе хотя бы у одного сотрудника было оружие, все могло пойти по другому сценарию.

Как например не состоявшееся на днях ограбление ювелирного салона в Питере. Когда вооруженный грабитель столкнулся внезапно с вооруженным охранником.
Т.е. наличие одного ствола в салоне вполне возможно спасло жизнь девчонкам продавцам, или случайным свидетелям, и изменило весь сценарий грабителя.

Лишний раз убеждаюсь, что оружие в стране надо разрешать. Случаев стрельбы у нас не меньше, не смотря на запрет. И я не хочу ждать минуты прибытия полиции пока в меня стреляют.
Цинциннат
Цитата(Волк @ 22.10.2015, 18:35) *

Случаев стрельбы у нас не меньше, не смотря на запрет.

Страшно представить, что будет в стране, если пустить в оборот огнестрельное оружие.
hunter
Хорошие примеры вы привели. А есть обратные: сколько известных случаев стрельбы в США, где купить можно все, кроме миномета. И ни разу я не слышал, чтобы вооруженный обыватель оказывал вменяемое эффективное сопротивление.

Цитата(Цинциннат @ 22.10.2015, 21:24) *

Цитата(Волк @ 22.10.2015, 18:35) *

Случаев стрельбы у нас не меньше, не смотря на запрет.

Страшно представить, что будет в стране, если пустить в оборот огнестрельное оружие.

Я вас щас шокирую- но оно в обороте. Огнестрельное оружие это самое
Хлынец
Уважаемый Волк имеет в виду короткоствольное огнестрельное оружие. Дебаты и прения по этому вопросу не утихают.
Тяпа
Безопасное поведение с оружием зависит от:

1. длины ствола
2. длины члена
3. длины мозговых извилин

Нужное подчеркнуть))
udav
Цитата(Тяпа @ 22.10.2015, 22:39) *

Безопасное поведение с оружием зависит от:

1. длины ствола
2. длины члена
3. длины мозговых извилин

Нужное подчеркнуть))

К сожалению, я бы предполжил. что пунтом 4 в этом списке надо бы добавить "информационную поддержку" от ТВ и прочего. Не имею точных данных, но, сдаётся мне, от хозбыткухонного ножа народу погибает в разы больше, чем от короткоствола домашнего.
ЗЫ. Что не исключает привития грамотного обращения соружием (т.н. "культуре обращения с оружием") и основ правового сознания вкупе с проверкой на вменяемость претендента на ствол.
Crass
Цитата(hunter @ 22.10.2015, 21:04) *

Хорошие примеры вы привели. А есть обратные: сколько известных случаев стрельбы в США, где купить можно все, кроме миномета. И ни разу я не слышал, чтобы вооруженный обыватель оказывал вменяемое эффективное сопротивление.


Полагаю,что в новостную ленту попадают как раз случаи, когда обыватель не оказывает сопротивление, и злодей крошит всех вокруг.
Случаи в благополучно для обывателя исходом не считаются новостным поводом. Там же всё хорошо закончилось.

Видео, где обыватель отстреливает нападавших, в сети присутствуют.
Энни
По поводу ювелирного салона имею очень жесткое мнение.
Охране всякой хрени НЕДОПУСТИМО иметь оружие и им пользоваться.
Вот представим - стою я, значит, такая, фигульки смотрю. Тут с грохотом и матюгами влетает харя, орет, что это ограбление. Я - на пол, отползаю в какую-нибудь жо... уголок какой-нибудь. И тут из укромного местечка через меня начинается пальба?! Это как вообще? Меня, значит, можно укокошивать из-за того, что владельцам этого долбанного ювелирного насрать на персонал и клиентов, им важнее побрякушки?
Джамп
Цитата(Энни @ 22.10.2015, 22:09) *

По поводу ювелирного салона имею очень жесткое мнение.
Охране всякой хрени НЕДОПУСТИМО иметь оружие и им пользоваться.
Вот представим - стою я, значит, такая, фигульки смотрю. Тут с грохотом и матюгами влетает харя, орет, что это ограбление. Я - на пол, отползаю в какую-нибудь жо... уголок какой-нибудь. И тут из укромного местечка через меня начинается пальба?! Это как вообще? Меня, значит, можно укокошивать из-за того, что владельцам этого долбанного ювелирного насрать на персонал и клиентов, им важнее побрякушки?

А если харя первой станет стрелять, тогда чего делать бум?)
Хлынец
Ширше надо смотреть на пронблемы, дорогие товарищи! Радикальные меры и всеобщая легализация простит.... оружия - не наш метод. Примеры загнивающего Запада нам чужды, товарищи!
А вот широкие меры по профилактике правонарушений, о чем говорилось в недавнем Законопроекте, внесут тэсэзеть некоторую разрядку в социальную напряжённость нашего молодого капиталистического общества!
Нету! Ну нету на наших знамёнах лозунгов о всеобщем равенстве!
И полковник Кольт не герой наших сказок.

Странно... Недавно тут был пост про Сирию. Есть фаза, когда ВСЕ ходили с оружием. Порядка не было. Потом пришёл лесник (маленький, с придурью, но всех прогнал).
Гражданскую войну в России не напоминает?
Тоже все с оружием ходили, о правах кричали, о равенстве (свободе и братстве тоже) и стреляли друг друга, не задумываясь.
Вы лучше объясните мне как вы видите легализацию короткоствола?
Как с ним по улице ходить? Как полиционерам бегать за теми, кто украл-отобрал короткоствол у тех, кто его носит?
Забегает харя в ювелирку и где залп травматов от разглядывающих фигулины дам? А потом заключение экспертов, что залпа травматов было недостаточно и необходимо легализовать короткоствол?
Общество разобщено, разделено. Напряжённость есть. Институты социального регулирования слабые.
Зачем Власти дополнительная головная боль????
Джамп
Цитата(Хлынец @ 22.10.2015, 23:28) *

Ширше надо смотреть на пронблемы, дорогие товарищи! Радикальные меры и всеобщая легализация простит.... оружия - не наш метод. Примеры загнивающего Запада нам чужды, товарищи!
А вот широкие меры по профилактике правонарушений, о чем говорилось в недавнем Законопроекте, внесут тэсэзеть некоторую разрядку в социальную напряжённость нашего молодого капиталистического общества!
Нету! Ну нету на наших знамёнах лозунгов о всеобщем равенстве!
И полковник Кольт не герой наших сказок.

Странно... Недавно тут был пост про Сирию. Есть фаза, когда ВСЕ ходили с оружием. Порядка не было. Потом пришёл лесник (маленький, с придурью, но всех прогнал).
Гражданскую войну в России не напоминает?
Тоже все с оружием ходили, о правах кричали, о равенстве (свободе и братстве тоже) и стреляли друг друга, не задумываясь.
Вы лучше объясните мне как вы видите легализацию короткоствола?
Как с ним по улице ходить? Как полиционерам бегать за теми, кто украл-отобрал короткоствол у тех, кто его носит?
Забегает харя в ювелирку и где залп травматов от разглядывающих фигулины дам? А потом заключение экспертов, что залпа травматов было недостаточно и необходимо легализовать короткоствол?
Общество разобщено, разделено. Напряжённость есть. Институты социального регулирования слабые.
Зачем Власти дополнительная головная боль????

Когда оружие будет у всех, все будут про это твердо знать. Знать как про наказание, так и про то, что харе можно тут же прострелить коленку. Не повезет?! Прости ненавистная харя) Вылечат..возможно.
udav
Как там кто-то говорил: Демократия - это когда два вооруженных джентельмена обсуждают свои права."
Джамп
Цитата(Хлынец @ 22.10.2015, 23:28) *

Вы лучше объясните мне как вы видите легализацию короткоствола?
Про это пусть голова у парламентариев болит. Им за это деньги платят)
Цитата
Забегает харя в ювелирку и где залп травматов
Бабла пожалели на травматы и обучение.
Я за легализацию. Прострелю ногу - рука не дрогнет. Пусть не пугает барышню вечерами)


Цитата(udav @ 23.10.2015, 0:44) *

Как там кто-то говорил: Демократия - это когда два вооруженных джентельмена обсуждают свои права."

А не так..
Цитата
И полковник Кольт НИКОГДА НЕ БЫЛ героем наших сказок.
Это Вы верно сказали. (я чуток подправил, ибо мОзги от удара топора, разлетаются мгновенно, а клишню сикось-накось отрубанную мечом, - не пришить. Ты найди ее сначала, если от болевого шока ласты не склеил)) С тех пор как чел взял в руки топор, ОН и есть герой сказок. Ну и РОбин, куда ж без него?))
Волк
В США при случаях массовой стрельбы, обыватель не сопротивляется лишь потому что стрельба идет в так называемых "free gun" зонах, где оружие ЗАПРЕЩЕНО - учебные заведения, массовые мероприятия и т.п. Вы хоть раз слышали о массовой стрельбе на улице? Эти стрелки хоть и психи, но не идиоты.
Исключения лишь стрельба в воинских частях, но это особые случаи, где главный мотив - месть.

Один очень близкий мне человек, переехал в Атланту, получил гражданство. Часто с ним общаюсь, и меня поражает отношение американцев к оружию. И мнение у жителей этого штата однозначное, что в белом доме бабуин, и бороться надо не с оружием как таковым а с хреновой охраной мест где оружие запрещено. Они недоумевают как человек с тремя пистолетами и двумя винтовками может пройти на территорию института.

А там где оружие не запрещено чаще всего бывает так и это преступнику ОЧЕНЬ повезло.
Энни
Цитата(Джамп @ 22.10.2015, 23:57) *

А если харя первой станет стрелять, тогда чего делать бум?)

В большинстве таких случаев харя не начинает стрелять, если харе в его, харий, мешок спокойно кладут всё, что харя требует. Отморозки - или обдолбанные вусмерть - конечно, есть, но также много примеров, когда люди совершают такой пердимонокль с игрушечным оружием.
И уж в ситуации с палящим почем зря долбоёбом-охранником, выслуживающим себе типо премию, у меня как покупателя намного больше шансов попасть под его пулю, чем под пулю грабителя.
Да и вообще - с какой стати неведомая понаехавшая хрень (известно кто работает в охране магазинов в крупных городах), у которой, может, и документы поддельные, и психологи-психиатры сто лет не пройдены, должен тут восседать с оружием, пока безоружные покупатели что-то себе присматривают? Оружие должно быть только у силовиков.
Волк
Цитата(Энни @ 23.10.2015, 13:49) *

В большинстве таких случаев харя не начинает стрелять, если харе в его, харий, мешок спокойно кладут всё, что харя требует. Отморозки - или обдолбанные вусмерть - конечно, есть, но также много примеров, когда люди совершают такой пердимонокль с игрушечным оружием.
И уж в ситуации с палящим почем зря долбоёбом-охранником, выслуживающим себе типо премию, у меня как покупателя намного больше шансов попасть под его пулю, чем под пулю грабителя.
Да и вообще - с какой стати неведомая понаехавшая хрень (известно кто работает в охране магазинов в крупных городах), у которой, может, и документы поддельные, и психологи-психиатры сто лет не пройдены, должен тут восседать с оружием, пока безоружные покупатели что-то себе присматривают? Оружие должно быть только у силовиков.

Две секунды в гугле что бы найти кучу примеров как при ограблении ювелирных грабители начинали стрелять. В указанном выше случае, может быть было бы лучше, если бы был охранник с оружием и все закончил еще в салоне. Что бы ситуация не переросла в стрелялки по всему городу с кучей пострадавших.
Хлынец
Что думает наш П. по поводу легализации короткоствола? На всяких онлайн, прямых и проч. ему вопрос задавали? Отсюда и прикидывать когда и почему разрешат-неразрешат.
МВД справится с новой головной болью?
Есть тут действующие сотрудники МВД? Нужна Вам эта легализация?

Цитата
Действующее же законодательство сильно устарело и требует корректив. Эксперты, выслушав доклад вице-спикера, предложили установить норму, которая позволит приобретать огнестрельное оружие лишь тем, кто серьезно обучался им пользоваться. Легализация короткоствола принесет стране экономическую выгоду: если закон будет принят, в течение пяти лет новый сегмент рынка увеличит на один триллион рублей валовой внутренний продукт.


Это цитата из 2012 года
Джамп
Цитата(Волк @ 23.10.2015, 13:57) *

Две секунды в гугле что бы найти кучу примеров как при ограблении ювелирных грабители начинали стрелять. В указанном выше случае, может быть было бы лучше, если бы был охранник с оружием и все закончил еще в салоне. Что бы ситуация не переросла в стрелялки по всему городу с кучей пострадавших.

Оки)
Волк
Противники легализации не хотели бы оказаться в Париже на месте вот этого парня с оружием?
Вас убивают? Не беспокойтесь, полиция уже в паре минут езды от Вашего трупа.

ВИДЕО
hunter
Любопытно как все меняется со временем. Помнится году этак в 2010 - 2011 я имел довольно жаркую полемику с Маэстро по поводу легализации короткоствола. Если мне память не изменяет - все тогда единым фронтом его поддержали, что нефига оружие раздавать.
Щас поищу ту тему ради интереса......
AlexSurkoff59
Лично я категорически против свободной продажи оружия.
skiff
Цитата(AlexSurkoff59 @ 26.6.2016, 8:21) *

Лично я категорически против свободной продажи оружия.


Обоснуете?
Crass
Я тоже против свободной продажи оружия.

Но ни один вменяемый сторонник продажи короткоствольного оружия населению никогда не ратовал за свободную[b] продажу оружия.

Сейчас вот длинноствольное оружие продаётся? Да. Свободно? Нет.

Травматы продаются? Да. Свободно? Нет.

При получении соответствующего разрешения.
что позволяет более-менее отсеять группы риска.
Цинциннат
В США граждане очень ценят и гордятся своим правом на владение оружия. Нередки случаи, когда даже маленькие дети убивают людей из огнестрельного оружия. Оружие продают кому-попало, ведь был случай, когда мигрант расстрелял людей в каком-то американском городе - он свободно купил оружие. США завалена оружием, и с этим ничего нельзя поделать. Тем не менее 12 июня 2016 года в Орландо в гей-клубе произошёл расстрел посетителей гей-клуба 29-летним Омаром Матином. В течение трёх часов этот человек расстрелял 49 человек, но НИКТО из посетителей страны с максимально свободным правом на владение оружие (в разумных пределах) не ответил ему ответным огнём. Я думаю, это означает, что свободное владение оружием не так-то уж и защищает граждан.
Волк
Цитата(Цинциннат @ 27.6.2016, 10:43) *

В США граждане очень ценят и гордятся своим правом на владение оружия. Нередки случаи, когда даже маленькие дети убивают людей из огнестрельного оружия. Оружие продают кому-попало, ведь был случай, когда мигрант расстрелял людей в каком-то американском городе - он свободно купил оружие. США завалена оружием, и с этим ничего нельзя поделать. Тем не менее 12 июня 2016 года в Орландо в гей-клубе произошёл расстрел посетителей гей-клуба 29-летним Омаром Матином. В течение трёх часов этот человек расстрелял 49 человек, но НИКТО из посетителей страны с максимально свободным правом на владение оружие (в разумных пределах) не ответил ему ответным огнём. Я думаю, это означает, что свободное владение оружием не так-то уж и защищает граждан.

Вы совсем не владеете ситуацией.
1. У нас в стране оружие не имеет такого оборота как в США, но тем не менее ОЧЕНЬ ЧАСТО даже дети убивают людей из огнестрельного оружия. 20 января 2016 в Москве 11 летний ребенок случайно застрелился из пистолета отца. 15 ноября 2015 в Питере ребенок случайно выстрелил себе в голову из пистолета отца. И полно примеров как стрельбы детей в других например 29.09.2014 в Липецке шестилетний ребенок застрелил сестру из отцовского ружья, так и самострелов. Достаточно набрать в поисковике "ребенок выстрелил в".
2. Случаи массовой стрельбы, с летальным исходом случаются и у нас, в стране где де факто оружие под запретом. Один Евсюков и Виноградов чего стоят.
3. Вы правильно заметили, что мигрант стрелял в гей-клубе. Вы только не уточнили что этот клуб был free-gun зоной. Т.е. местом где оружие под запретом. Там был всего один вооруженный охранник у входа. Догадаетесь кто умер первый?
И так практически всегда, под расстрел попадают заведения с табличкой free-gun.
Тот же случай стрельбы на первом показе бетмена. Стрелок прошел мимо двух кинотеатров, от дома до места стрельбы, только потому что на первых двух таблички не было. Именно по этому идут стрелять в школы, университеты, там тоже только один вооруженный охранник у входа который умирает первым. Вот и приходим к выводу, что отстреливаться геи могли только из анальных вибраторов.

Трамп сказал умную вещь, он не будет запрещать оружие. Он выдаст оружие всем учителям и преподавателям вузов, заставит их пройти обучение по навыкам стрельбы, и в результате каждый класс, каждый поток будет с вооруженным охранником.

Если оружие убивает, то ложка делает людей жирными.

P.S. В США есть штаты где оружие под полным запретом. И эти штаты лидируют по количеству преступлений связанных с применением огнестрельного оружия. А самые лояльные штаты по отношению к оружию, например Аляска, Техас имеют самую спокойную криминогенную обстановку.
Тяпа
Цитата(Цинциннат @ 27.6.2016, 10:43) *

Тем не менее 12 июня 2016 года в Орландо в гей-клубе произошёл расстрел посетителей гей-клуба 29-летним Омаром Матином. В течение трёх часов этот человек расстрелял 49 человек, но НИКТО из посетителей страны с максимально свободным правом на владение оружие (в разумных пределах) не ответил ему ответным огнём. Я думаю, это означает, что свободное владение оружием не так-то уж и защищает граждан.

Вы в Большой театр на балет с собой ствол возьмете?
А у них гей-клуб вместо театра))

Правда, у нас и в Большом и в Малом, и в прочих академических стрелять не принято. Потому и стволы туда не носим. А у них там ни какой культур-мультуры, панимаишь))
Цинциннат
Цитата(Волк @ 27.6.2016, 11:05) *

И так практически всегда, под расстрел попадают заведения с табличкой free-gun.

Я сразу подумал об этом, и понимаю, что "фрии-ган" зон обязательно будет ооооочень много. Школы, университеты, больницы, кинотеатры, кафе, улицы и бесконечно много. При свободном владении оружием любой псих, завладев оружием лично либо вынув из шкафа своего родственника, пойдёт в такие зоны и будет убивать людей. Будут регулярные новости о расстреле людей в пьяных попойках, семейных ссорах, уличных разборках, ограблениях, бытовых обидах и т.д. В бедной стране поднять куш грабежом будет казаться простым мероприятием, в которым потерпевший человек отдаст все деньги лишь завидев ствол. Если в России случаи убийств ДАЖЕ при запрете на владение оружием не являются редкостью, то какая же Гоморра настанет, если разрешить?

Цитата(Тяпа @ 27.6.2016, 11:12) *

Вы в Большой театр на балет с собой ствол возьмете?

А почему бы не взять, а? Он наверняка придаёт чувство уверенности в абсолютно любой ситуации.

Цитата(Тяпа @ 27.6.2016, 11:12) *

Правда, у нас и в Большом и в Малом, и в прочих академических стрелять не принято

Легко говорить "стрелять не принято", если оружие не достать и значит стрелять нечем. А вы разрешите - и тогда посмотрите реально как "принято" или "не принято".
Цинциннат
Цитата(Хлынец @ 22.10.2015, 23:28) *

Зачем Власти дополнительная головная боль????

Это САМАЯ главная причина, почему не разрешат никогда оружие. Будет стрёмненько выставлять космонавтов против разъярённой вооружённой толпы граждан, недовольных деятельностью власти. А судя по последним законам, бунты почему-то властью ожидаются.
Волк
Цитата(Цинциннат @ 27.6.2016, 11:19) *

Если в России случаи убийств ДАЖЕ при запрете на владение оружием не являются редкостью, то какая же Гоморра настанет, если разрешить?

А зачем гадать? Может посмотрим на тех кто уже разрешил.
Можно даже на территории пост советского пространства.
Прибалтика, Молдова, Грузия, разрешили оружие, и не превратились ни в Гомору, ни в Садом.
Цитата
В бедной стране поднять куш грабежом будет казаться простым мероприятием, в которым потерпевший человек отдаст все деньги лишь завидев ствол.

Молдова и Грузия видимо офигенно богатые зажиточные страны, особенно Молдова.
И тем не менее, с разрешением огнестрела, все эти страны сильно сократили полицию, т.к. уровень преступности заметно упал.

Есть и обратный пример. Великобритания в 90х запретила огнестрел населению. И у них на данный момент небывалый всплеск преступности с применением огнестрела.

Цитата
Будут регулярные новости о расстреле людей в пьяных попойках, семейных ссорах, уличных разборках, ограблениях, бытовых обидах и т.д. В бедной стране поднять куш грабежом будет казаться простым мероприятием, в которым потерпевший человек отдаст все деньги лишь завидев ствол.


Знаете сколько стоит короткоствол? Тот же CZ75 обойдется приблизительно в 70.000 рублей. А 10 выстрелов обойдется в 200 рублей. Сколько можно водки купить на эти деньги? Никогда в бытовухе огнестрел не переплюнет кухонный нож. Запретим кухонные ножи?

Цитата
Будет стрёмненько выставлять космонавтов против разъярённой вооружённой толпы граждан, недовольных деятельностью власти.

Именно по этому власть в странах с разрешенным оружием работает. А у нас можно развалить всю армию, взять взятку в 400.000 евро, принять закон о поборах с дальнобойщиков. И народ никогда ничего не сделает, им можно вертеть как хочешь.

Цитата(Цинциннат @ 27.6.2016, 11:19) *

При свободном владении оружием любой псих, завладев оружием ...

Псих не должен владеть оружием. Вот это и есть ключевой момент, по которому я против разрешения огнестрела на данный момент. Сначала надо справиться с коррупцией, прекратить продажу мед.справок, отсеять психов. И только потом разрешать.
Джамп
Цитата(Crass @ 27.6.2016, 9:09) *

Я тоже против свободной продажи оружия.

Я за. Почему бы и нет? Дурак по любому найдет способ убить. Умный, - нет.
Цинциннат
Цитата
Это САМАЯ главная причина, почему не разрешат никогда оружие. Будет стрёмненько выставлять космонавтов против разъярённой вооружённой толпы граждан, недовольных деятельностью власти. А судя по последним законам, бунты почему-то властью ожидаются.

У тех, кого надо оружие уже есть. И было. А у тех кому необходимо его иметь, оружия нет. Глупо.


Волк
Цитата
Псих не должен владеть оружием. Вот это и есть ключевой момент, по которому я против разрешения огнестрела на данный момент. Сначала надо справиться с коррупцией, прекратить продажу мед.справок, отсеять психов. И только потом разрешать.
Не реальная мечта biggrin.gif
Dromedary
подборка фактов о гражданском оружии с украинского сайта (малость устаревшая статья, но все же) http://zbroya.info/ru/blog/38013_podborka-...anskom-oruzhii/
Вот, например, лишь одна цитата (из множества фактов, читать-неперечитать)
Цитата
... А в некоторых местах США, например, владение оружием является обязательным.

В 1980 году мэрия города Кеннесо, штат Джорджия, издала постановление, обязывающее домовладельцев держать в доме по крайней мере одну единицу огнестрельного оружия. В результате в период с 1980 по 2000 год население Кеннесо увеличилось 5000 до 21000.

За те же двадцать лет в городе произошло всего три убийства: два с применением ножей (в 1984 и 1987 году) и лишь одно с использованием огнестрельного оружия (1997).

После того как закон вступил в силу в 1982 году, количество преступлений против личности в Кеннесо сократилось на 74 процента по сравнению с 1981 годом, а в 1983 году — еще на 45 процентов по сравнению с 1982-м, и с тех пор остается впечатляюще низким.

Уровень преступности в Кеннесо снизился только от осознания того факта, что все городское общество вооружено. Аналогичное постановление было принято в 2001 году в городе Верджин, штат Юта.

При этом ни одно из ведущих американских СМИ не посвятило ситуации в Кеннесо мало-мальски серьезной публикации. С точки зрения сторонников NRA, пример Кеннесо доказывает, что присутствие огнестрельного оружия действительно повышает уровень общественного порядка и безопасности. ...
М-да, за двадцать (!) лет - три (!) убийства! И увеличение численности городка за тот же период более чем вчетверо - вот как, оказывается, американцы голосуют ногами за личную безопасность. А у меня в городе - такое количество трупов почти каждые сутки...

На мои вопросы противникам легализации оружия - известна ли им хоть одна (!) страна в мире, где после разрешения ношения короткоствольного оружия - ухудшилась бы криминальная ситуация - я еще не получил ни одного членораздельного ответа. Исходя из этого - нетрудно понять, о чьих интересах печется власть, запрещая легальный короткоствол - бандитская власть по-матерински нежно заботится о процветании и безопасности бандитов на работе, так сказать - своих меньших братьев, из которых сама она выросла, о своей подрастающей смене, молодой поросли, и т.п..

А вообще - именно в странах бывшего Варшавского Договора чисто технически совсем нетрудно реализовать легализацию короткоствольного оружия, т.к. почти все мужчины (половина населения!) прошли, по крайней мере - действительную срочную, и нуждаются лишь в минимальной подготовке по использованию оружия в гражданской жизни (примеры - наши западные союзники - Болгария, Венгрия, а также республики бывшего Союза - Прибалтика, Молдавия и т.п.).

------------------------------
Цитата(Волк @ 27.6.2016, 12:31) *
... Псих не должен владеть оружием. ...
Гы. Сейчас, по обстановке - пришлось взять немного ночных смен в приемном покое нашего психдиспансера на подработку. И вот в прошлую смену привозит скорая бабку, уже много лет одержимую бредовыми идеями, была взята скорой из отдела полиции (!), куда была доставлена за очередные свои выходки во время очередного обострения. Врач скорой тихонько шепчет "В полиции сказали, что у нее оружие!". *** *** ***!!!! И отпустили в таком виде! Давай, говорю, разоружайся! Тут она достает из левого и правого кармана своих штанишек по заряженному газовому пистолету. Хорошо хоть не начала стрелять когда ее на месте задерживали и в полицию тащили. Хотя некоторым нашим полицаям - не помешало бы получить из них промеж глаз - может, поумнели бы, и положения по работе с задержанными был исполняли! А если бы были не газовые? Только ее оформили и отвели в отделение - следом другая скорая привозит алкаша с белой горячкой, который из своих лохмотьев достает нож с толстым широким клинком, длиной сантиметров этак 30-40. Да что это сегодня, думаю - ночь чудес? Что там у следующего будет? Но остальные были уже без оружия, простые мирные психи, просто частью малость возбужденные и драчливые.
Из занимательных сувениров подобного происхождения - когда-то давно оставил себе обоюдоострый кинжал времен Третьего Рейха с надписью по клинку "Аллес фюр Дойчланд", с которым был задержан один из наших больных.

Так что психи-то - запросто могут у нас иметь оружие и уже имеют его, а вот нормальным и законопослушным людям для защиты от бандитов и психов - его иметь власть не позволяет.
Тяпа
Цитата(Цинциннат @ 27.6.2016, 11:19) *

Цитата(Тяпа @ 27.6.2016, 11:12) *

Вы в Большой театр на балет с собой ствол возьмете?

А почему бы не взять, а? Он наверняка придаёт чувство уверенности в абсолютно любой ситуации.

Ага. Еще в ясли и в церковь с собой захватите)))))
Джамп
Цитата(Dromedary @ 28.6.2016, 10:41) *

подборка фактов о гражданском оружии с украинского сайта (малость устаревшая статья, но все же) http://zbroya.info/ru/blog/38013_podborka-...anskom-oruzhii/
Вот, например, лишь одна цитата (из множества фактов, читать-неперечитать)


Вы верите каким-то СМИ? biggrin.gif Фигня это все.

Цитата
Исходя из этого - нетрудно понять, о чьих интересах печется власть, запрещая легальный короткоствол - бандитская власть по-матерински нежно заботится о процветании и безопасности бандитов на работе, так сказать - своих меньших братьев, из которых сама она выросла, о своей подрастающей смене, молодой поросли, и т.п..


В подворотнях оружие раздает? )

Цитата
Так что психи-то - запросто могут у нас иметь оружие и уже имеют его, а вот нормальным и законопослушным людям для защиты от бандитов и психов - его иметь власть не позволяет.


а вот с этим я согласен.

Цитата(Тяпа @ 28.6.2016, 16:11) *

Ага. Еще в ясли и в церковь с собой захватите)))))

В ясли не стоит. А в принципе надо бы носить. Вот, опять 2 тер. акта в ЕС. У нас идиотов, что ли менее?
Dromedary
Цитата(Джамп @ 29.6.2016, 14:13) *

Цитата(Dromedary @ 28.6.2016, 10:41) *

подборка фактов о гражданском оружии с украинского сайта (малость устаревшая статья, но все же) http://zbroya.info/ru/blog/38013_podborka-...anskom-oruzhii/
Вот, например, лишь одна цитата (из множества фактов, читать-неперечитать)

Вы верите каким-то СМИ? biggrin.gif Фигня это все.
Увы - других нет, искать "немассовые" источники - времени нет, и желания особого. Но по конкретному примеру с Кеннесо ВСЕ (!) СМИ, авторы публикаций которых как поддерживают, так и противятся принятому, оказывается, городским советом единогласно (!) закону - не отрицают 1) резкого снижения преступности, особенно - против личности; 2) многократного повышения численности населения за период, прошедший с момента принятия данного закона, вот более свежие цифры
Цитата
Столь необычное решение не привело к росту убийств и насилия. За 26 последующих лет уровень преступлений в городе, связанных с убийствами остаётся заметно более низким, по сравнению с соседними городами и в целом с США. При этом население с момента принятия закона возросло с 5 до 35 тысяч человек. Общий уровень краж и насильственных преступлений в Кеннесо ниже в 2—3 раза[4].
рост населения уже не вчетверо, как в период с 1980 по 2000 год, а ВСЕМЕРО (!) с 1980 по 2006 год. Где вы еще такое видели? И не сговорились же и противники, и сторонники разрешения владения короткостволом во всем мире врать про желанное и нежеланное для себе в Кеннесо одно и то же?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%...%B5%D1%81%D0%BE
http://ru.encydia.com/en/%D0%9A%D0%B5%D0%B...%B6%D0%B8%D1%8F
http://www.streetvi.ru/ru/map/us/594645-%D...B5%D1%81%D0%BE/
http://avryabov.livejournal.com/1606.html

Про достоверность остальных фактов, приведенных в статье этого украинского сайта - у меня сведений нет, но обрывочные несистематизированне сведения, которые я встречал - вроде, не опровергают их.


Цитата(Джамп @ 29.6.2016, 14:13) *
Цитата
Исходя из этого - нетрудно понять, о чьих интересах печется власть, запрещая легальный короткоствол - бандитская власть по-матерински нежно заботится о процветании и безопасности бандитов на работе, так сказать - своих меньших братьев, из которых сама она выросла, о своей подрастающей смене, молодой поросли, и т.п..

В подворотнях оружие раздает? )
Поскольку отобрать у бандитов оружие нереально - единственная возможность, которую власть может дать законопослушным людям - УРАВНЯТЬ их шансы с бандитами. Вот этого-то наша власть и не делает, оставляя бандитов всегда в преимуществе.
Джамп
Цитата(Dromedary @ 29.6.2016, 17:48) *

Увы - других нет, искать "немассовые" источники - времени нет, и желания особого. Но по конкретному примеру с Кеннесо ВСЕ (!) СМИ, авторы публикаций которых как поддерживают, так и противятся принятому, оказывается, городским советом единогласно (!) закону - не отрицают 1) резкого снижения преступности, особенно - против личности; 2) многократного повышения численности населения за период, прошедший с момента принятия данного закона, вот более свежие цифры

У кассада есть инфа. Довольно подробная.

Цитата
Поскольку отобрать у бандитов оружие нереально - единственная возможность, которую власть может дать законопослушным людям - УРАВНЯТЬ их шансы с бандитами. Вот этого-то наша власть и не делает, оставляя бандитов всегда в преимуществе.


Наша власть вообще ни чего не делает.
Волк
Очередной ахтунг...

Две обезьяны 16 лет кобель и сука. Хотя нет, обезьяны обладают более высоким интеллектом чем этот биомусор.
Новосибирск. Средь бела дня 31 октября, бибизяны ворвались в квартиру многоквартирного дома по улице Забалуева, вооруженные бейсбольной битой, ножом и топором. Нанесли множественные побои 80ти летней бабушке, и ее 11ти летнему внуку. После чего начали грабить квартиру. Чуть позже в дом вернулась 41 летняя женщина, ей досталось множество ударов топором.
Услышав крики, соседи вызвали полицию.
Вас убивают? Не беспокойтесь, полиция уже выехала.

Но на крики отреагировал еще один сосед, у которого дома оказалось ружьё. Благодаря его действиям, с применением охотничьего оружия ограбление и побои удалось прекратить. А сучку из племени бибизян задержать на месте преступления еще до прибытия полиции.
Мужик с оружием спас жизнь целой семье и задержал одного из нападавших. Самец бибизяны смог скрыться но позже естественно был задержан полицией.

Задержание сучки попало на видео. На нем видно, как нападавшая угрожая ребенку ножом прикрывается им как живым щитом. Но потом совсем обосравшись отпускает пацана, где и попадает в руки к соседу с ружьем.

МУЖИК ты все правильно сделал!
ВИДЕО
Цинциннат
Испугалась, поэтому мужик и задержал. Если б мужик шмальнул, его бы посадили в тюрьму. Нет?
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.