Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Легализация оружия
Войска.ру > Флейм > Разговоры обо всём
Страницы: 1, 2, 3, 4
Leex32
Цитата
Кто не верит почитайте руководство "Действие диверсионной группы в тылу противника" раздел "Встреча с патрулём, нападение и завладение оружием и документами". Если не удовлетворит, почитайте "Нападение на блок-пост. Захват и уничтожение".
... smile.gif повеселил
Валерий (обр. 1978 г.)
Цитата(Димон @ 26.7.2006, 17:28) *

Почему НИЗЗЗЯЯЯ ! ???

Стань уродом-и у тебя будет краденное, незаконно купленное или самодельное оружие.

Или как законопослушный гражданин-купи себе оружие, напейся, потеряй его или ключи от сейфа и квартиры, по-пъянке подари его кому-нибудь, убей из него случайно какого-нибудь старичка безобидного или описавшись и не успев его достать из кармана брюк-отдай его жуликам, -и снова станешь уродом.

Добро пожаловать в ИХ КЛУБ !

Может лучше зайдешь в оружейный магазин и присмотришь себе чего-нибудь из разрешенного ?



Вот, вот незаконно легко и быстро. Законно - фиг.

Проблема сорванной башни решается медкомиссиями, как и в др. странах.

Из "разрешённого"... Как бы это сказать. Идёт по улице "бык". Две извилины: одна неровно делит полушария мозга другая те, которыми думает. Ствол есть, тот который он сам себе разрешил и государство одобрямс. Ну, крутой же. Идёт офицер. Без ствола. Боимся офицера со стволом?

Дальше. Не будем пальцем показывать в сторону регионов, где стволы есть "ну просто традиция такая, должно же быть у мужчины оружие". Что здесь скажем? Как-то логика ломается, вас, орлы, государство боится и ваш "обычай" останется при вас. А вот, иди-ка сюда, Иван, хто тебе разрешил пистолет такой? Нишкни! Аааа... ты зрелый мужик за 30, с головой в порядке, служил и сейф есть. А не колышет. Да и не вздумай кровную месть начинать, если вдруг у тебя кого завалят. Дикость же. Государство должно быть правовым.

Мне можно не давать, здесь принцип понятен. Адекватно опасность оружия может оценить только отслуживший. Тем кто служил, что тоже нельзя? Два года прошло - понятия об отвественности - на фиг сдуло?
S_force
Парни, не несите чушь насчёт "государство боится народа". Бред это чистой воды. В случае массовых волнений пистолетиками ты вооружённую до зубов армию не напугаешь.

Насчёт "испугать чунушу" - тоже ересь. У нас охотничьего оружия по стране - вагон, только вот никто чинуш этим оружием не стращает.
Слон
Цитата(S_force @ 28.7.2006, 17:15) *

Парни, не несите чушь насчёт "государство боится народа". Бред это чистой воды. В случае массовых волнений пистолетиками ты вооружённую до зубов армию не напугаешь.

Насчёт "испугать чунушу" - тоже ересь. У нас охотничьего оружия по стране - вагон, только вот никто чинуш этим оружием не стращает.


Ну не скажи biggrin.gif У нас в Киевском районе г.Донецка прокурорские кинули афганца на квартиру, афганец еще и инвалид(без ног). Так он из своего ружья сделал обрез, пришел в прокуратуру и отстрелил прокурору яйца. Шуму много было, а прокурорские теперь афганцев не обижают biggrin.gif
Basil
Цитата(S_force @ 28.7.2006, 22:15) *

Парни, не несите чушь насчёт "государство боится народа". Бред это чистой воды. В случае массовых волнений пистолетиками ты вооружённую до зубов армию не напугаешь.


biggrin.gif Ну, не скажи...
Имея пистолетик, куда проще раздобыть оружие посерьезней, вплоть до танка smile.gif


Цитата(Слон @ 29.7.2006, 15:22) *

У нас в Киевском районе г.Донецка прокурорские кинули афганца на квартиру, афганец еще и инвалид(без ног). Так он из своего ружья сделал обрез, пришел в прокуратуру и отстрелил прокурору яйца. Шуму много было, а прокурорские теперь афганцев не обижают biggrin.gif


Вот такое периодически повторять, и порядка будет больше.
S_force
Цитата(Basil @ 31.7.2006, 3:48) *

biggrin.gif Ну, не скажи...
Имея пистолетик, куда проще раздобыть оружие посерьезней, вплоть до танка smile.gif
Бери обрез - разве мало?

Цитата(Слон @ 29.7.2006, 15:22) *

У нас в Киевском районе г.Донецка прокурорские кинули афганца на квартиру, афганец еще и инвалид(без ног). Так он из своего ружья сделал обрез, пришел в прокуратуру и отстрелил прокурору яйца. Шуму много было, а прокурорские теперь афганцев не обижают biggrin.gif

Один случай на миллионы.
Валерий (обр. 1978 г.)
Слон написал:
"У нас в Киевском районе г.Донецка прокурорские кинули афганца на квартиру, афганец еще и инвалид(без ног). Так он из своего ружья сделал обрез, пришел в прокуратуру и отстрелил прокурору яйца. Шуму много было, а прокурорские теперь афганцев не обижают"

О цэ дило! Надеюсь отпрысков у прокурора не было. Афганец проявил гражданскую сознательность и добавил в жизнь Донецка немного практической общественной евгеники.

udav
Цитата(S_force @ 28.7.2006, 18:15) *

Парни, не несите чушь насчёт "государство боится народа". Бред это чистой воды. В случае массовых волнений пистолетиками ты вооружённую до зубов армию не напугаешь.

Насчёт "испугать чунушу" - тоже ересь. У нас охотничьего оружия по стране - вагон, только вот никто чинуш этим оружием не стращает.


Джеф Купер, один из известнейших авторитетов по стрелковому оружию, в своей книге "Искусство винтовки" писал:
"Личное оружие - это то, что привело человечество к нынешним высотам, и винтовка - королева личного оружия. Обладание хорошей винтовкой в совокупности с искусством владения ею делают человека правителем всего живого. Это воплощение его древней мечты уподобиться Зевсу-громовержцу и реализация собственного могущества. Таким образом, винтовка оказывает необъяснимое влияние на умы большинства мужчин и является лучшим примером обожания неодушевленного предмета, не идущим ни в какое сравнение с каким-либо другим.
.....
Винтовка в большей степени, чем что-либо другое, может считаться символом вещи, которая во что бы то ни стало должна была появиться на свет, непревзойденным инструментом, при помощи которого человек стал хозяином среды, где он живет.

Винтовка - это ОРУЖИЕ без компромиссов. Это инструмент власти, полностью зависящий от моральных устоев своего обладателя. Он с одинаковым успехом применяется и для добычи мяса к столу, и для выведения из строя противника на поле боя, и для сопротивления тирании (людей, вооруженных винтовками, просто невозможно угнетать).

У винтовки как таковой никогда не было и не будет собственных моральных устоев. В действительности она может попасть в руки негодяя и быть примененной в низменных целях, но хороших людей больше, чем негодяев, и пока последние не перейдут на путь истинный под воздействием убеждения, им будут противостоять хорошие люди, вооруженные винтовками."


Выше написано, что винтовка - инструмент власти. Даже в красных книжечках - цитатниках Мао Цзе Дуна, есть фраза - Винтовка рождает власть. А разве любое государство хочет делиться своей властью? Нет, оно старается ее узурпировать всеми способами. Государству (которое, как мы помним еще из учебников, есть аппарат насилия меньшинства над большинством) почему-то не нравится, когда вне госслужбы появляются люди, способные с оружием в руках отстаивать свою Честь, свою Жизнь и свои Убеждения, а не просто выполнять приказы непонять кого...

P.S. "Винтовка превратила человека из пеона в кабальеро." (с.)
Романенко
Насколько я помню, по поводу легализации оружия (я имею в виду гражданские образцы нарезных короткостволов и неавтоматические длинностволы) всегда кипят страсти от кухонь и форумов до правительственных тусовок.
Этим вопросом любят попользоваться все от либералов до консерваторов, когда нужно "заработать очки", а воз и ныне там....
Каждый раз одни приводят примеры отрицательные, другие утверждают, что данный вид оружия, как оружия самообороны необходим и полезен.
Давайте сами прикинем что к чему, а то полемика перешла уже в область ниже пояса и ушла из основного русла.

Начнем с недавней истории, я как бы будучи уже несколько в годах еще прекрасно помню, что любую двустволку можно было купить в спортивном магазине просто зайдя с улицы, мелкашки тоже не являлись особой проблемой, но продавались по охотбилету, воздушки было не достать - жуткий дефицит, распределялись по организациям через ДОСААФ, списывались и растаскивались по домам.

Чуть позже все охотничье оружие и боеприпасы, а также ножи очень сомнительного качества, названные кем-то охотничими стали продавать только по охотбилету, а затем появилась система разрешений, справок и т.д. то что мы сейчас имеем.

Так ли все это необходимо? И что из оружия все-таки нужно "мирным гражданам".
Предлагается приобретение для самообороны охотничего и приспособленного из него гладкоствольного оружия.

Сразу же можно откинуть все двустволки - для самообороны они не годятся, по правилам хранения они должны храниться в сейфе, а там они помещаются только в РАЗОБРАННОМ виде!
Заводские "обрезы" у нас к сожалению не выпускаются, а за самоделку ....сами понимаете.
А теперь прикиньте сколько времени опытным братанам нужно, чтобы попасть в вашу квартиру, и сколько времени вы дрожащими руками будете собирать ну хотя бы ТОЗ-34 - он собирается быстрее всех, затем надо будет порвать коробку с патронами или открыть патронташ и очень быстро вставить в стволы два патрона, засекли, вы уже как минимум с разбитой рожей...

Помповое укороченное ружье достаточно просто размещается в сейфе и всегда собрано, есть один ньанс, его тоже нельзя хранить с патронами в подствольном магазине, но уже есть шанс встретить гостей у двери с оружием в руках... после серии тренировок. (добежать до сейфа, открыть, взять патроны оттянуть затвор и пихнуть хоть один под заслонку, затвор вперед, ружье заряжено)

В более выигрышном положении ружья типа Сайга, у них патроны в магазине, но сами они несколько длинноваты и с неоткинутым прикладом не стреляют (какой дурак придумал?).

Кроме того одним из определяющих факторов в самообороне является малая длина оружия самообороны его многозарядность и скорострельность, так как огонь ведется с минимальных дистанций малоопытным стрелком по подвижной цели - здесь ружьям ловить нечего...

А вот травматический пистолет, хоть и лежит в шкатулке, но времени требует мало - открыл, вставил магазин, передернул, ЗДРАСССЬТЕ РЕБЯТА! Да и с количеством выстрелов у него получше чем у ружья, да и последствия стрельбы все-таки не так опасны для цели, как дробь, хотя и не менее болезнены.

Это я не ярым армейцам пишу, а просто законопослушным гражданам, стрелять в человека всегда непросто, а еще увидеть, как у него отлетают эти самые два... далеко не всем по плечу.
Вывод напрашивается сам собой - лучше иметь травматическую пушку, мало никому не покажется но все-таки не убьешь, если не захочешь.

Отдельная песня о нормальных огнестрелах с винтом - револьверы, пистолеты, винтовки.
Наверное для короткостволов надо сначала разработать регламент приобретения, хранения и применения, а также обязательно гражданские боеприпасы (у буржуев это все уже есть и вот здесь то как раз можно и собезьянничать). И конечно вот здесь можно сохранять строгую разрешительную систему как сейчас, а вот на все остальное планку можно было бы опустить.

Но опять же, те кто приобретет такое желанное оружие должны иметь возможность настреляться из него до упаду, чтобы не тянуло в леса и поля, где их шальные пули будут валить коров, овец, грибников и влюбленных - нужна реально действующая система ОБЩЕДОСУПНЫХ тоесть недорогих стрелковых клубов и тиров, лучше клубов - легче учитывать владельцев оружия, да и в клубах можно помимо стрельбы вести психологический тренинг владельцев, опять же посадить туда представителей (а лучше представительниц посимпатичнее) МВД из психологов - пусть осуществляют фейс-контроль текущего состояния владельцев оружия, если пьяный - пушку в сейф, хозяина домой и т.д., проводить соревнования и т.д. тоесть воспитывать в них правильное отношение к оружию.

Пардон за многословность.
Может чего и забыл написать, но надеюсь вернул бесседу в изначальное русло.
Leex32
Романенко согласен с вами
фиг знает,. но мне кажется, что с легализацией еще рано,.
ведь как только разрешат, то сто процентов пойдет волна несчастных случаев,.(от этого неуйдеш) люди начнут опробывать так сказатть
Basil
Цитата(ALEXSIS @ 9.8.2006, 1:28) *

Романенко согласен с вами
фиг знает,. но мне кажется, что с легализацией еще рано,.


А когда будет не рано?
Романенко
Цитата(Basil @ 9.8.2006, 5:08) *

Цитата(ALEXSIS @ 9.8.2006, 1:28) *

Романенко согласен с вами
фиг знает,. но мне кажется, что с легализацией еще рано,.


А когда будет не рано?


Дело все в том, что легализация огнестрела - фактор психологический, для того, чтобы все это свершилось нужно лечить психику людей. Иначе часть населения (а она поверь немаленькая) загруженная длительное время проблемами быта и хреновой жизни вообще, вдохновленная доступностью оружия и переизбытком алкоголя будет искать выход в огнестрельной кастрации представителей власти. И поверь это будет носить если не массовый, то как минимум регулярный характер.

Очень долго запрещали и закручивали гайки - в результате в массах возник и разросся огромный и неугасимый интерес, даже тяга к огнестрельному оружию. Сейчас практически все знакомы с боевым и охотничьим оружием. Кроме того и наши и зарубежные фильмы просто кричат о том, как с помощью ПМ, АПС или Беретты 92F решить все текущие проблемы.
Вера в оружие у народа столь сильна, что ее уже и в водке не утопить - она как известный материал все время наверху - не тонет никак.

Поэтому сейчас только дай...
Легализация оружия безусловно необходима, но она должна быть очень умной и избирательной.

Чтобы не возникало мыслей, что я какой-то там оружейный импотент, сразу говорю люблю оружие безумно и холодное и огнестрельное, умею им пользоваться, у меня первый разряд по винтовке и третий по пистолету, стрелял на стенде хотел бы иметь солидную коллекцию.... , но куда я пойду пострелять в воскресенье из Маузера 98К например? Или из Colt Gowernment 0.45, где взять к ним патроны по приемлемым ценам?
И все такое прочее...
Выводы о том когда будет пора сделай сам. cool.gif
S_force
Цитата
Винтовка - это ОРУЖИЕ без компромиссов. Это инструмент власти, полностью зависящий от моральных устоев своего обладателя.
А чем, собственно, хороший охотничий карабин хуже винтовки? blink.gif Да ничем, на мой взгляд.
Но мы тут речь больше ведём о короткостволах...
Повторюсь - если у человека в данный момент нет дома охотничьего ствола, то пистолета у него дома точно не будет (а разрешить носить пистолеты всем при себе, а-ля штат Техас - это будет просто подарок для преступников).
Basil
Цитата(Романенко @ 9.8.2006, 13:20) *
Иначе часть населения (а она поверь немаленькая) загруженная длительное время проблемами быта и хреновой жизни вообще, вдохновленная доступностью оружия и переизбытком алкоголя будет искать выход в огнестрельной кастрации представителей власти. И поверь это будет носить если не массовый, то как минимум регулярный характер.


Это плохо? В нашей ситуации это скорее хорошо wink.gif
Романенко
Цитата(Basil @ 10.8.2006, 7:18) *

Цитата(Романенко @ 9.8.2006, 13:20) *
Иначе часть населения (а она поверь немаленькая) загруженная длительное время проблемами быта и хреновой жизни вообще, вдохновленная доступностью оружия и переизбытком алкоголя будет искать выход в огнестрельной кастрации представителей власти. И поверь это будет носить если не массовый, то как минимум регулярный характер.


Это плохо? В нашей ситуации это скорее хорошо wink.gif


А я все-таки думаю, что беспредел не выход. В конце концов все представители власти могут конечно теоретически остаться без бубенчиков, но что от этого изменится?
Да скорее всего вообще запретят огнестрелы.
Добиваться справедливости в индивидуальном порядке - беспонтовое занятие, собственно на этом все и строится. По одиночке мы ничего не стоим и мало что можем. Задача администрации всех развести и беречь яйца, не более того.
В таком раскладе оружие приобретает статус вещдока и пополняет статистику, естесссно не в свою пользу. cool.gif
Basil
Цитата(Романенко @ 10.8.2006, 12:50) *
А я все-таки думаю, что беспредел не выход.


Да, это не выход. Но некоторое количество "махновщины" может, как ни странно, способствовать оздоровлению обстановки
Alex Wolf
Basil, это уже было, сначала оздоровление, а потом опять ныряем.

Буду выводить рассуждение из области нравится-не нравится, хочется-не хочется в русло логических изысканий. Сначала приблизительно классифицируем виды оружия в порядке понижения убойности. Рассортировал как смог, сильно не придирайтесь, если совсем никак, то скажите, потом поправлю.
  1. Танки, боевые корабли, самолёты и вертолёты.
  2. БМП, БМД, БТР.
  3. РПГ, реактивные огнемёты.
  4. Крупнокалиберные пулемёты.
  5. Пулемёты.
  6. Снайперские винтовки.
  7. Автоматы.
  8. Ручные гранаты типа Ф-1.
  9. Боевые помповые ружья.
  10. Ранцевые огнемёты7
  11. Ручные гранаты типа РГД-5.
  12. Пистолеты-пулемёты.
  13. Нарезные охотничьи ружья.
  14. Мелкокалиберные винтовки.
  15. Гладкоствольные ружья.
  16. Пистолеты, револьверы.
  17. Охотничьи дробовики.
  18. Малокалиберные пистолеты и револьверы.
  19. Тяжелые арбалеты.
  20. Спецсредства защиты типа карманных огнемётов и химических пистолетов (точное название не помню, стреляют кислотой или смесью белого фосфора с чем-то).
  21. Луки, лёгкие арбалеты.
  22. Боевое ручное холодное оружие типа нож, булава, кистень, кинжал, цеп, кастет.
  23. Пневматическое оружие.
  24. Травмирующее оружие типа резиновых дубинок, резиновых пуль, хлыстов, цепей.
  25. Газовые и перцовые баллончики, газовые пистолеты.
  26. Только предметы обихода, не являющиеся оружием, молотки, кухонные ножи, топоры.
  27. Никакое, без любых предметов, которые можно использовать в качестве оружия.
А теперь попробуйте не в своём воображении, а на бумаге, пометить каждый пункт списка пунктом из списка правил легализации ниже. Список идёт в порядке возрастания строгости.
  1. Никаких для ношения.
  2. Никаких для хранения.
  3. Справка о вменяемости, отсутствие судимости для ношения.
  4. Справка о вменяемости, отсутствие судимости для хранения.
  5. Разрешение МВД при отсутствии препятствующих обстоятельств для ношения.
  6. Разрешение МВД при отсутствии препятствующих обстоятельств для хранения.
  7. Разрешение МВД для ношения.
  8. Разрешение МВД для хранения.
  9. Разрешение МВД при наличии уважительных обстоятельств для ношения.
  10. Разрешение МВД при наличии уважительных обстоятельств для хранения.
  11. Особое разрешение Президента или министерства для приведение в действие.
  12. Особое разрешение Президента или министерства для владения.
Вроде постарался учесть всё и всех. Когда вы проделаете эту скромную работу, то очень многие вопросы решатся сами по себе. Всё познаётся в сравнении. Как говорила Ханума "Где тридцать пять, там и сорок". Как только вы обзаведётесь пистолетами, все против кого вы их собирались применять обзаведутся автоматами, а кончится разборками на танках.
Чиба
Я знаю только одну, беспозную нацию, нацию воров и продавцов наркотиков...
Они больше ничего делать не могут....

Бляди такие....
Волк
Ну в стрельбу в москве которую устроил МУСОР, думаю все видели.

Сегодня в Баку, еще один придурок устроил стрельбу в ВУЗе, итог 10 двухсотых, и 15 трехсотых.

В обоих странах оружие запрещено.

Сторонники запрета оружия, вопрос к вам.
Вам не кажется что сейчас оружия нет только у тех в кого стреляют? Растреливают как баранов, в полной уверенности что в ответ стрелять не будут - нечем.
Не знаю как вы а я чувствую себя жертвой.

Как все поняли на этой неделе, что и менты нас не защищают. Надежда только на себя и свои силы.

ИМХО оружие надо разрешать.
гадёныш
Ты о себе думаешь, и в этом контексте прав. А вот теперь прикинь что стволы будут не у тех кто знает оружие лучше своего х@я, а у обычных гражданских косарьков. Из серии тех, что пиво по подъездам хлещут и ссут там. Пойди потом выгони такую ораву из подъезда, если у них даже гипотетически может быть волына. Тут только - НСВ на лестничную площадку на треноге и БЗТшек по ним пару коробок. А после этого на лесоповал.
Это как вариант, только то что сразу в голову пришло...

Цитата
ИМХО оружие надо разрешать.

ИМХО МВД оздоравливать надо. Ну и публичные массовые расстрелы отморозков организовывать smile.gif
Энни
Я за легализацию. НО только для тех, кто отслужил в армии. Мне здесь стволы у понтанутых клубных мальчиков из коммерческих вузиков и офуевшего от экселя офисного планктончика на хер не нужны.
Не раз пересекалась с этой категорией, поэтому пишу так резко.
Волк
Цитата(гадёныш @ 30.4.2009, 11:54) *

Ты о себе думаешь, и в этом контексте прав. А вот теперь прикинь что стволы будут не у тех кто знает оружие лучше своего х@я, а у обычных гражданских косарьков. Из серии тех, что пиво по подъездам хлещут и ссут там. Пойди потом выгони такую ораву из подъезда, если у них даже гипотетически может быть волына. Тут только - НСВ на лестничную площадку на треноге и БЗТшек по ним пару коробок. А после этого на лесоповал.
Это как вариант, только то что сразу в голову пришло...

Для этого нужен жесткий контроль, по выдачи разрешений. И условия чтобы кому попало в руки не попадало. Например выдавать разрешения строго определенным людям по определенным условиям.

Цитата
ИМХО МВД оздоравливать надо. Ну и публичные массовые расстрелы отморозков организовывать smile.gif

МВД озадачивать? Гаденыш, стрелял в супермаркете НАЧАЛЬНИК ОВД в звании целого МАЙОРА. Я боюсь представить какие у нас сержанты-рядовые в ментовке. Кого там озадачивать собрался?
Ты посмотри только как этот случай прокомментировал Пронин. В стиле "а че? ну пострелял. Подумаеш. Мент то хороший был, такая карьера!". И все это высшие чины нашей мусарни.
Их не озадачивать надо, а сажать через одного.
S_force
Люди, у вас несколько странный подход.
"Только тем,кто в армии отслужил"???? А среди таковых дебилов мало?

Ну а насчёт стрельбы...
Ну был бы в супермаркете кто-то с легальным стволом, ну пристрелил бы того мента.
Как вы думаете - как быстро "стрелок" полетел бы на зону белым лебедем?
Думаю - крайне быстро. И из мента сделали бы несчастную жертву.
Волк
Цитата(S_force @ 30.4.2009, 13:37) *

Люди, у вас несколько странный подход.
"Только тем,кто в армии отслужил"???? А среди таковых дебилов мало?

Ну а насчёт стрельбы...
Ну был бы в супермаркете кто-то с легальным стволом, ну пристрелил бы того мента.
Как вы думаете - как быстро "стрелок" полетел бы на зону белым лебедем?
Думаю - крайне быстро. И из мента сделали бы несчастную жертву.

И отслужившим тоже не всем.
Можно добавить критериев, например тем кто был допущен до караулов и боевого дежурства. Можно заставить сдавать кучу всяких тестов, и допусков, и т.д. Если подойти с умом то можно разработать нормальную, вменяемую систему.

А что касается второй части. Даже зная все это, я бы все равно пустил пулю в череп этому ублюдку.
гадёныш
Читать научись, двоечник.
Не ОЗАДАЧИВАТЬ, а ОЗДОРАВЛИВАТЬ! Разницу чуешь? smile.gif
И какие бы строгие методы отбора "доступных к оружию" не вводили - результат всегда один будет. Забыл особенности русского менталитета?
vovaz02h
Цитата(Волк @ 30.4.2009, 12:41) *
Можно добавить критериев, например тем кто был допущен до караулов и боевого дежурства. Можно заставить сдавать кучу всяких тестов, и допусков, и т.д. Если подойти с умом то можно разработать нормальную, вменяемую систему.

Можно.
Давайте посмотрим на автомобильное движение. Почти сразу видно кто на права "сдавать кучу всяких тестов, и допусков, и т.д." а кто их тупо купил.
Волк
Цитата(vovaz02h @ 30.4.2009, 20:05) *

Можно.
Давайте посмотрим на автомобильное движение. Почти сразу видно кто на права "сдавать кучу всяких тестов, и допусков, и т.д." а кто их тупо купил.

Если выдавать разрешения будет ОВД "Царицыно", то так и будет 100%.

ИМХО вешать это надо на военкоматы. Думаю там хоть тоже не все так "хорошо", но порядка больше.
S_force
Цитата(Волк @ 30.4.2009, 20:39) *

Думаю там хоть тоже не все так "хорошо", но порядка больше.
Да так же будет.
Судя по количеству косарей -так же... angry.gif
Radi
К владению оружием человека надо готовить с младых ногтей. И к культуре применения оружия (вне зависимости - холодное оно или шибко горячее...).
А к нормальному владению оружием можно прийти только через отстрел всяческих идиотов.
Т.е. - всё по Дарвину.
Рэмбо
Цитата

А к нормальному владению оружием можно прийти только через отстрел всяческих идиотов.

Возвращаемся к 37 году. "Только массовые расстрелы спасут Родину"(С)Гоблин
Может он всё-таки прав?
tengu
Цитата(Radi @ 1.5.2009, 0:44) *

К владению оружием человека надо готовить с младых ногтей. И к культуре применения оружия (вне зависимости - холодное оно или шибко горячее...).
А к нормальному владению оружием можно прийти только через отстрел всяческих идиотов.
Т.е. - всё по Дарвину.


В ЦЕЛОМ согласен...
Айдар Омск
Цитата(tengu @ 3.5.2009, 17:11) *

Цитата(Radi @ 1.5.2009, 0:44) *

К владению оружием человека надо готовить с младых ногтей. И к культуре применения оружия (вне зависимости - холодное оно или шибко горячее...).
А к нормальному владению оружием можно прийти только через отстрел всяческих идиотов.
Т.е. - всё по Дарвину.


В ЦЕЛОМ согласен...


Замкнутый круг: чтобы приучать к оружию с малых лет, нужно чтобы оно имелось на руках у родителя, то есть должно быть разрешено, а чтобы разрешить нужно сначала воспитать поколение имеющее соответствующее отношение к нему. Так что получается утопия... А если разрешить, то, по мнению многих, родители примуться отстреливать друг друга.
Не знаю.. я лично за легализацию... Не хочется быть пристреленным, как бешеная собака... И сомневаюсь, что число преступлений с использованием стволов шибко возрастёт... Потому что они будут уравновешены предотвращёнными самими потенциальными и вооруженными жертвами. Просто правительство нарочно сгущает краски, чтобы не идти на это.
S_force
Много думал над вопросом - к чему приведёт потенциальная легализация?

Пришёл к выводу, что НИ К ЧЕМУ.
Ровным счётом.

Обосновать?
Лёгко.

1.Стоимость оружия такова, что первый попавшийся студент его ну никак не купит, хоть ты тресни.
2.Геморрой с оформлением разрешений - тоже не каждому по вкусу. Потому будет "ускоренное оформление" (за хорошую мзду), значит - ни о каких "честных медкомиссиях" не может быть и речи.
3.Выстрелить в человека, не имея ОЧЕНЬ серьёзных мотивов или серьёзной подготовки - крайне сложно.
4.Как обычно происходит гоп-стоп - думаю, все знают. У вас есть ствол - молодцы. А у нападающих - 3 ствола. И кто победит?
5.От неожиданного удара арматуриной по затылку никакой ствол не спасёт.
tengu
Не-е,ребята,"засада",по-моему в другом:как привить человеку "пиетет"(что-ли) перед СВОЕЙ жизнью и жизнью ДРУГОГО человека (здесь не мы первые и не мы последние (тем более не мне морализаторствовать с моей профессией laugh.gif )...Здесь правильно приводили пример - опасности для других вождение автомобилей,а мало-ли других опасностей в жизни,а "культура взаимоотношений" нужна везде...
Tosha
Надо делать как в Японии. Там за ношение оружия, любого, сколько-то лет ямы дают. Огнестрела не имеет даже полиция. Охрану ЕБНа при его визите в Японию разоружили первым делом.
Волк
Япония завалена холодным оружием по самые помидоры. Практически в каждой семье есть катана, или нинпокен предков, клинки порой старше 4-5 веков.
SVAT
Об чем спор? Не разрешат у нас короткостволы еще лет 50 минимум. Так что нечего спорить..Прикол в том что у нас у каждого депутата, министра и приближенного сотрудника милиции имеется наградное огнестрельное оружие...и это правда, просто не особо афишируется ни где про это..У богатых имеется своя охрана с вполне легальными ПМ... Так что выходит что решение о легализации им не нужно и даже опасно. Забудьте...

Теперь что касается кому давать - кому не давать если вдруг случиться чудо и закон примут. Не согласен что давать надо только отслужившим...по двум причинам...первая причина что и среди служивших бестолковых людей столько же сколько и гражданских...а вторая...я не считаю что ПМ или какой-нибудь револьвер так уж сложен в эсплуатации...носил в свое время газульку, ни каких проблем не испытывал...не смотря на юный возраст не хотелось испытать на ком-то абсолютно..скорее наоборот на мычание в мою сторону пьяного быдла проходил мимо...ибо знал что конфликт со стрельбой закончился бы жутким гемороем...

Если бы начали выдавать короткострелы, то по моему мнению возможен варинт что только после пяти лет владения гладкостволом ну или хотя бы травматикой...нарезное сейчас так и выдают. Что касется нынешнего травматического оружия...то считаю его вообще вредным так как дает ложное чувство уверенности в своих силах и у человека подсознательно возникает мысль..что не убьет же...ну и эффективность "резиноплюек" конечно оставляет желать лучшего...лучше газовый балон с хорошими характеристиками а лучше вообще стараться не попадать в критические ситуации...

Берегите себя
Tosha
Цитата(Волк @ 4.5.2009, 11:57) *

Япония завалена холодным оружием по самые помидоры. Практически в каждой семье есть катана, или нинпокен предков, клинки порой старше 4-5 веков.

Во первых: Это декоративное оружие, фамильная ценность если хотите. Настоящая катана по моим данным стоит от 10к долларов. Вы пойдёте с такой игрушкой прохожих грабить?

Во-вторых: далеко не в каждой семье, уж поверьте. Это из той же оперы, что в России по красной площади бродят медведи с балалайками. Япония сейчас - это не только и не столько самураи/ниндзя/карате/кэндо.

У моей семьи достаточно знакомых семей в Японии (в 80х годах отец по обмену специалистами туда мотался и жил по 2-3 месяца в семьях, а оттуда приезжали японы и жили у нас). По моим данным Якудза, шикарные особняки посреди леса!!! с вооруженной до зубов охраной (как любят в американских фильмах про японскую мафию показывать) - сказки, спрашивал - народ посмеялся от души. По крайней мере этого нет на территории Японии, в других странах может и есть все эти якудзы и пр.

И вообще очень многое из того, что пишут/показывают/говорят про Японию не соответствует действительности. Чтобы что-то знать про неё достоверно нужно либо там побывать, либо, хотя-бы с живым японцем пообщаться. Все остальные источники информации не катят. Я там не был, но с живыми японами общаюсь часто.

З.Ы.: Для начала надо в армии оружие легализовать, а потом уже в гражданском обществе.
Волк
Цитата(Tosha @ 4.5.2009, 14:20) *

Во первых: Это декоративное оружие, фамильная ценность если хотите. Настоящая катана по моим данным стоит от 10к долларов. Вы пойдёте с такой игрушкой прохожих грабить?

Херасе декоративное. Мечи которым 400-500 лет, декоративные? ИМХО самое настоящее оружие, высочайшего качества.

Цитата
Во-вторых: далеко не в каждой семье, уж поверьте. Это из той же оперы, что в России по красной площади бродят медведи с балалайками. Япония сейчас - это не только и не столько самураи/ниндзя/карате/кэндо.

Якудза разговор особый, и тут вообще не в тему.
Для справки в 2МВ каждый офицер японии обязан был иметь родовой меч. И каждый солдат мог его носить по желанию. Почитайте мемуары амеров воевавших с узкоглазыми в океании. Они как огня боялись рукопашных схваток в джунглях с японцами, ибо те их реально рубили в капусту. Посмотрите фотки ветеранов морпехов времен 2МВ, как минимум у каждого пятого морпеха США на ремне висит трофейный японский меч.

Турцию сегодня все видели? Там кстати оружие тоже запрещено.
Tosha
Цитата(Волк @ 5.5.2009, 11:05) *

Херасе декоративное. Мечи которым 400-500 лет, декоративные? ИМХО самое настоящее оружие, высочайшего качества.

Под словом "декоративное" я имел в виду что по прямому назначению оно не используется хотя бы в силу своей гипервысокой цены. Новая катана, сделанная в настоящее время ручками мастером стоит от 10к$ (уже писал). А если катана с историей - сами понимаете... Про качество разговор не ведётся. С дуэльным пистолетом времён А. С. Пушкина тоже можно гоп-стопы делать, вопрос в логике сего занятия.

Цитата(Волк @ 5.5.2009, 11:05) *

Для справки в 2МВ каждый офицер японии обязан был иметь родовой меч. И каждый солдат мог его носить по желанию. Почитайте мемуары амеров воевавших с узкоглазыми в океании. Они как огня боялись рукопашных схваток в джунглях с японцами, ибо те их реально рубили в капусту. Посмотрите фотки ветеранов морпехов времен 2МВ, как минимум у каждого пятого морпеха США на ремне висит трофейный японский меч.

Дык то вторая мировая... В Японии с тех пор много что изменилось. Кстати, насколько я понимаю сложившуюся ситуацию - запрет на оружение японцам в своё время был навязан теми же США. А сейчас просто ... законы такие. Преступность мизерная. По крайней мере, как это сказать - видимая -грабежы, убийства, изнасилования.

В Южной Корее похожая ситуация. Меня года 3 назад в Гнусмас звали - я почитал про страну. Там за год во всей стране народу погибает меньше, чем в моём родном городе за месяц.

З.Ы.: а про якудза я упомянул потому что мнение о Японии/Корее/Китае и т. п. у мировой общественности формируется по фильмам Такеши Китано и иже с ним, а у менее интеллектуальной его части ещё хуже - по боевикам с участием Джеки Чана, Джета Ли и пр.

Япония нынче - это современная высокотехничная цивилизация сдвинутая на работе. В кимоно они дома не ходят, на улицах не дерутся, 40-минутные чайные церемонии не устраваивают. Это в прошлом всё. Да есть какие-то традиции, праздники, нормы поведения в обществе - но без фанатизма. Есть Киото (и тот уже статус культурного центра теряет в рамках урбанизации). Есть Сады Камней. Ещё какие-то традиционные памятники/фишки, но не более того. Как у всех.
Волк
Я не думаю что эти мечи вдруг взяли и кудато делись. Да с ними не ходят по улицам и гопстопом не промышляют. Но наверняка все они остались на руках у населения. Какие бы запреты не вводили, ни кто здравомыслящий не сдаст меч предков, которому несколько веков. И даже если он хранится дома как реликвия, висящая на ковре. Это все равно серьезное холодное оружие, даже в руках дилетанта.
S_force
Холодняк - это холодняк.
Им ещё махать надо.
А ствол - милое дело. Нажал на крючок - и нет человека.
И никакой особой подготовки, по сути, не надо.
Волк
Кстати для получения оружия можно ввести и экзамен. Например 2 упражнения.
1. сборка разборка пистолета, который собираетесь приобрести, на время.
2. Флеш стрельба. Норматив 7 секунд, кто не укладывается не сдал. Для справки серьезные РЭКсы делают это упражнение за 4-5 секунд.

А если подготовительные курсы организовать на базе В/Ч, со сдачей экзамена, и средства в бюджет части, это окупит всю организацию. Со взятками можно решить за счет стоимости экзамена, не сдал плати опять, части будет выгоднее отправить сдавать экзамен еще раз, чем взять взятку.
Tosha
Цитата(Волк @ 7.5.2009, 12:22) *

Со взятками можно решить за счет стоимости экзамена, не сдал плати опять, части будет выгоднее отправить сдавать экзамен еще раз, чем взять взятку.

Никогда Вы проблему взятки не решите стоимостью. Просто потому что легальные деньги идут в бюджет, а взятка - в карман конкретному человеку или группе лиц. Единственно что можно сделать - взятку легализовать, что в данном случае не катит.

Можно хоть 100 экзаменов провести на обращение с оружием, только это глупость. Зачем? Цель-то другая. Отсеять лиц, которые могут использовать оружие не в целях самообороны, и убедиться в том, что человек, купивший пистолет - случайно сам себе или окружающим в метро яйца не отстрелит. А тут - психиатрия, учёт, правила ТБ, правила применения, базовые знания - как обслуживать, как хранить, как стрелять. Всё как с автомобилем.

Боевые навыки нафиг не нужны. Кому надо - запишется на курсы. Вы ещё спаринг сделайте и полосу препятствий как в экзамене на краповый берет. Или стрельбу по-македонски как Нео из "Матрицы".
S_force
Цитата(Волк @ 7.5.2009, 11:22) *

Кстати для получения оружия можно ввести и экзамен. Например 2 упражнения.
1. сборка разборка пистолета, который собираетесь приобрести, на время.
2. Флеш стрельба. Норматив 7 секунд, кто не укладывается не сдал. Для справки серьезные РЭКсы делают это упражнение за 4-5 секунд.

А если подготовительные курсы организовать на базе В/Ч, со сдачей экзамена, и средства в бюджет части, это окупит всю организацию. Со взятками можно решить за счет стоимости экзамена, не сдал плати опять, части будет выгоднее отправить сдавать экзамен еще раз, чем взять взятку.

Ты сильно усложняешь задачу.
Да и экзамен - не такой и сложный.

Ты же знаешь, как оно у нас бывает.
Какие экзамены? Бабло дал - и вся недолга.
Волк
Изображение
Изображение
udav
Тут и про Эстонию есть.
Цитата
В Эстонии после легализации пистолетов уличная преступность упала почти на 80%. Эстонцы вдвое сократили штат полиции.

Закон разрешает хранение и ношение огнестрельного оружия, в том числе нарезного. После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
vovaz02h
Цитата
... эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы


Цитата с одного из украинских форумов: Честного человека просто распознать: он будет без оружия.
dak333
Цитата(vovaz02h @ 27.5.2013, 15:17) *

Цитата
... эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы


Цитата с одного из украинских форумов: Честного человека просто распознать: он будет без оружия.

drinks.gif ...оставьте только каратэ и ЧЕСТЬ
beerrat
Цитата(dak333 @ 27.5.2013, 18:22) *

Цитата(vovaz02h @ 27.5.2013, 15:17) *

Цитата
... эффектом криминализации владения оружием стало то, что владеть им стали только криминальные элементы


Цитата с одного из украинских форумов: Честного человека просто распознать: он будет без оружия.

drinks.gif ...оставьте только каратэ и ЧЕСТЬ

Вы пробовали на шестом десятке лет йоки-гири в жбан инсургенту пробить? Или маваши как лоу-кик? Ну по ЧЕСТИ и результат будет... Травматолог потребуется для "ремонта" связок и суставов...

Статистика по отсутствию оружия у населения - штука обоюдоострая. Статистика бралась за тот период, когда оружием не так "размахивали", и население во всех странах было более законопослушным. "Покладистось" на закон - всемирное поветрие. Возьмите Швецию - уж в этой стране никто таких "гуляй малин" никто десять лет назад представить не мог. Однако - получите... А если у басомты ещё и стволы бы были...
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.