Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Израильский танк Меркава
Войска.ру > Виды Вооруженных Сил > Сухопутные Войска
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Pakko
Умер легендарный человек, без которого не было бы этой темы.

Отец танка "Меркава", автор фразы "побеждает человек в танке".

Умер Исраэль Таль. Генерал-майор запаса, которого в Израиле называли "Господин броня" - скончался сегодня утром у себя дома в Реховоте на 86-м году жизни.




Он родился в поселке Беэр-Яаков в 1924 году, в 18-летнем возрасте (в 1942 г.) мобилизовался в британскую армию и воевал с гитлеровцами в составе Еврейской бригады на территории Италии.
В 1946 году вступил в Хагану.
В 1948 г. начал службу в ЦАХАЛ, воевал и был инструктором по тяжёлому вооружению. С 1954 г. командовал Бахад-1, руководил офицерским училищем ЦАХАЛ, во время Синайского конфликта заменил уволенного бригадира, воевал на Синае, был назначен на пост заместителя командира танкового корпуса ЦАХАЛ и параллельно командиром Седьмой Бронебригады (Хатива Шева). В Шестидневной войне командовал 162-й танковой дивизией, воевавшей на северном направлении Синая, разгромив превосходившие по силе и материальной части войска Египта. Во время войны Судного дня (1973) служил главой оперативного отделения Генштаба и заместителем Главы Генштаба, на завершающих её этапах командовал Южным фронтом. После войны уволился из ЦАХАЛ.

Будучи самоучкой, Таль внёс большой вклад в модернизацию и унификацию агрегатов и танков, находившихся на вооружении израильской армии. Только в агрегаты моторно-трансмиссионного отделения танка М48 он внёс более ста изменений, исходя лишь из практического опыта.

Унификация ходовых частей "Центуриона" М48 и М60А1 была его вкладом. После разрыва с Великобританией в 1967 г. генерал Таль протолкнул решение об отечественной разработке танка по требованиям ЦАХАЛ, что принесло ему прозвище "Отец Меркавы".
Анализируя итоги танковых сражений Синайской кампании и Шестидневной войны, генерал Таль пришел к выводу, что ни один из танков, будь то американский М48 или британский Центурион, не отвечает требованиям израильской танковой доктрины. Израильская армия нуждалась в абсолютно новой боевой машине, наиболее полно соответствующей театру военных действий и боевому опыту израильских танкистов.

Проект создания нового израильского танка был утвержден в августе 1970-го и поручен группе офицеров-танкистов под руководством генерала Таля. Основной акцент, наряду с огневой мощью и маневренностью, делался на максимальную защиту членов экипажа: даже если танк будет полностью выведен из строя, экипаж должен уцелеть. Статистика показывала, что в случае детонации боезапаса экипаж, как правило, погибал. Значит, в максимальной степени броней должны быть прикрыты члены экипажа и боекомплект.

Израильский танк принципиально отличается по компоновке от всех зарубежных машин, построенных по классической схеме, впервые примененной французскими танкостроителями (Reno FT-17, 1916) – впереди отделение управления, посередине – боевое, сзади – моторно-трансмиссионный отсек. У израильского танка двигатель расположен впереди, служа своего рода дополнительной защитой экипажа, так как в лобовую проекцию попадает большинство снарядов.

Проектирование велось высокими темпами, несмотря на то, что первоначально в нем участвовало всего 35 человек. Все бюрократические проволочки удалось свести к минимуму во многом благодаря самому Талю и теснейшему сотрудничеству военных и проектировщиков.








Человек-история.
Radi
Третий Талю! Мужик!!!
Pakko
Да, Ради...
третий.
Radi
То Пакко: если есть возможность, то прошу подробнее биографию И.Таля. Такой человек весьма интересен.

Интересно фото, когда Таль прямо смотрит в глаза офицеру. Такой взгляд дорогОго стоит ....
devotee101
Уважаемый Пакко! Огромное спасибо, за крайне интересную,просветительскую информацию по Меркаве!
У меня возник ряд вопрсов, очень надеюсь на вашу помощь!
1: расскажите про плюсы и минусы пружинной подвески(Меркавы) по сравнению с торсионной. Почему была выбрана именно такая?
2: Опять же плюсы и минусы(если рвзница вообще есть) переднего и заднего привода.
3: что за дополнительная противоминная защита устанавливается на Меркаве? Я слышал это дополнительный бронелист,который,к сожалению, несколько снижает проходимость... Можно ли нарастить толщину днища не наружной накладкой, а скажем, изнутри дабы клиренс не уменьшался? Как часто он устанавливается?
4. я правильно понял, что люки командира, мех.-водителя а также "шторки" прицелов имеют электропривод?
Пока всё,заранее спасибо!

ещё забыл)
5: почему на одних фото защитный бортовой экран полностью перекрывает по длине ходовую часть, а на других вместо задних двух секций просто решётка?
beerrat
2 - Pakko
Вы разместили фотографию, на которой Таль и Ашкенази. Не можете добавить что либо по этой фотографии? Обе личности незаурядны...
Pakko
Появилось немного времени. Со следующего месяца его будет чуть больше.
Привет всем!





beerrat
Виноват... Это Ваши фото? У меня ДежаВю... Я верхнюю и нижнюю фото видел в е-нте... И глючу? pardon.gif
Pakko
Нет, не мои.
Да я бы и не рискнул цех выставить, не будь он в открытом доступе.
В начале темы я писал, что фото есть мои и всякие, из разных источников. Лишь бы о теме. Ну и битахон садэ, само собой.
Волк
На верхнем, он прям пулю так и ждет, можно сказать головой поймать пытается. Спортсмен наверно....
LoooSeR
Pakko! Скажите, Лахат у Вас часто применяется, или этот ТУР используют в каких-то специфических ситуациях?

Кстати, насчёт ТУРов: http://img61.imageshack.us/f/kombat21te.gif/

Про выживаемость - вот украинские коллеги наделали: http://img61.imageshack.us/f/azukr9se.gif/

Эту модернизацию прошёл и Т-55, и работают над ним для Перу (Tifon-2) (будет представлен на Expo SITDEF 2011)

"На втором этапе предусматривается серия выстрелов, сходу и сместа, боеприпасами 3BM48 (APFSDS) и 3BK29 (HEAT) по целям, расположенным между 2500 и 3500 метров" - это, интересно, с каким СУО? Только не говорите, что с вашим smile.gif
Pakko
Цитата(LoooSeR @ 4.12.2010, 12:07) *

Pakko! Скажите, Лахат у Вас часто применяется, или этот ТУР используют в каких-то специфических ситуациях?


Приветствую! smile.gif

Дело в том, что "Лахат" - это не совсем ТУР. Т.е. конечно, он может запускаться через танковую пушку и СУО танка позволяет осуществлять полноценное управление "Лахатом". И в этом смысле он - ТУР.
Стрелять им могут: Леопард 2А6, Индийский "Арджун" (несмотря на нарезную пушку), индийский Т-90С ну и Меркава, само собой. В принципе, при доработке СУО для пуска может служить любая танковая пушка калибра 105, 120 и 125мм.
Но также его можно запустить с вертолета, БПЛА, с джипа или просто с установки, как обычная управляемая ракета. Может оснащаться не противотанковой, а противопехотной боевой частью.
"Лахат" именно в таком виде применялся (гнездо снайпера, к примеру).
Через танковое орудие в боевых условиях его никогда не применяли, только учебно. Хотя, в принципе, я не знаю ни одного случая применения ТУРа в бою кем бы то ни было - ни Израилем, ни Россией, ни США, ни Германией. И слава Богу.

Здесь короткое видео с показом некоторых ПТС Израиля:

http://www.youtube.com/watch?v=B7s7BvEJOos

Цитата(LoooSeR @ 4.12.2010, 12:07) *

Про выживаемость - вот украинские коллеги наделали: http://img61.imageshack.us/f/azukr9se.gif/

Эту модернизацию прошёл и Т-55, и работают над ним для Перу (Tifon-2) (будет представлен на Expo SITDEF 2011)

"На втором этапе предусматривается серия выстрелов, сходу и сместа, боеприпасами 3BM48 (APFSDS) и 3BK29 (HEAT) по целям, расположенным между 2500 и 3500 метров" - это, интересно, с каким СУО? Только не говорите, что с вашим smile.gif


А что, интересно. Вторая жизнь машины. smile.gif
О СУО ничего не скажу, не знаю. Могу поинтересоваться. Израиль делал модерницации чужих Т-62, довольно удачно выходило. Но в данном случае, я думаю, харьковчане обходились своими силами.
Должно было выйти очень интересно.

Цитата(Волк @ 15.11.2010, 18:01) *

На верхнем, он прям пулю так и ждет, можно сказать головой поймать пытается. Спортсмен наверно....

Волк, там неоткуда пулю ждать. У нас тут не дураки.
Волк
Цитата(Pakko @ 5.12.2010, 23:37) *

Волк, там неоткуда пулю ждать. У нас тут не дураки.

Странно, а мой боевой опыт подсказывает, что дураки как раз вот так по пояс из люков торчат, в зоне боевых действий.
Radi
Дураки, торчащие из люков есть добыча для волков.
Косяк наказывается пулей.
Radi
А Пакко быстро смылил фото из цеха... smile.gif Ув. Пакко, здесь джентельмены... Чужие тайны не интересуют, своих не выдаём.

Цитата(beerrat @ 12.9.2010, 16:44) *

2 - Pakko
Вы разместили фотографию, на которой Таль и Ашкенази. Не можете добавить что либо по этой фотографии? Обе личности незаурядны...

Если Ашкенази интересен, то псе подробнее о этом человеке. С виду - парень видный.
Pakko
Цитата(Волк @ 6.12.2010, 15:42) *

Странно, а мой боевой опыт подсказывает, что дураки как раз вот так по пояс из люков торчат, в зоне боевых действий.


А с чего Вы взяли, что это в зоне боевых действий?

Цитата(Radi @ 6.12.2010, 16:54) *

А Пакко быстро смылил фото из цеха...


?..
Radi
Шучю я друг.

Да Бог с цехом. Пошутил... Может - неудачно... Танки грязи не боятся, это аксиома.
Всегда ваш... Ради.
Pakko
Цитата(Radi @ 6.12.2010, 17:49) *

Шучю я друг.


smile.gif







На последнем фото две новые Меркавы 5 (на переднем плане). Повышенной проходимости. Пушки тока сняты.

На первом фото - с "Трофи".
LoooSeR
Мода на танки с ТУР заразила и американцев - http://www.youtube.com/watch?v=QGVa4EC6HLA
http://ru.wikipedia.org/wiki/M60_(%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA) и http://en.wikipedia.org/wiki/MGM-51_Shillelagh (только на англиЦком, на великом и могучем мало инфы)

Если говорить о ракетах, то в целях развлечения ... http://video.google.com/videoplay?docid=-5...563&q=tank# БУМ! smile.gif

Вот интересная установка, должна была ослеплять операторов ПТУР и др. http://otvaga2004.narod.ru/publ_w7_2010/0033_laser.htm
Прям "Звёздные войны" biggrin.gif
Такая машина имела смысл бы в Ливане, слепила бы боевиков с Корнетами, Конкурсами и пр. Хотя, я могу ошибаться, в Цахале не служил, тактику не знаю smile.gif

http://www.army-guide.com/rus/article/article_1726.html
Эти штуки могут не только Марокко ведь заказать. Сосоедние с Израилем страны могут и наложить руки на б.у. танки. Вы как считаете, Pakko, - этот китаец может быть опасен для Израиля?

http://www.army-guide.com/rus/article/article_1737.html - АЗ на Абраше - где-то я слышал эти аргументы про то, что 3 не так хорошо, как 4 танкиста. Про автоматы заряжания - "Молот" господ из Украины: http://btvt.narod.ru/3/molot.htm и вот ещё: http://btvt.narod.ru/3/omsk_turret.htm

Тут упоминался Лео 2А7+, дам товарищам с форума ссылку, кто не видел - http://www.army-guide.com/rus/article/article_1689.html
Pakko, Чем Вам непонравился автомат сопрвождения цели на Лео 2А6? Чем он отличается от варианта на Меркаве?

Цитата
На последнем фото две новые Меркавы 5 (на переднем плане). Повышенной проходимости. Пушки тока сняты
biggrin.gif
Pakko
LoooSeR, если говорить о "китайцах" по приведенной ссылке, то из Сергея Вэя эксперт как из меня Дата Туташхия.

По поводу ТУР и американцев. В общем то, они и были первыми со своей "Шиллелой".
Сейчас у них в стадии "купим-не купим" весьма серьезная вещь - управляемый снаряд MRM-KE. Он готов, испытан и дело за самым главным - выделятся ли средства для покупки. Первые его серьезные испытания были в сентябре 2006 года, когда им на расстоянии в 8.5 км был поражен движущийся Т-72. Предел у него 12 км.
Однако войска не торопятся его покупать.
Основной стопор в том, что армия США попросту не видит области применения этому снаряду. (У нас подобные разговоры о "Лахате" шли постоянно).

Об этом снаряде:

http://www.dtic.mil/ndia/2007gun_missile/G...resentation.pdf

http://defense-update.com/products/digits/120MRM.htm

Чем мне не нравится автомат сопрвождения цели на Лео 2А6?
Видимо, его отсутствием. То, что есть - это его подобие.
Работает по такому принципу - засекает цель и привязывает ее положение к GPS. Т.е. этой привязкой считает, сколько цель прошла и сколько прошел собственно танк.

Сравнивать это с полноценным прибором сопровождения цели, когда фактически осуществляется ее захват, это как сравнивать кофе и кофейный напиток "Ячмень" (если кто помнит).
Pakko
Цитата(LoooSeR @ 6.12.2010, 19:44) *

Эти штуки могут не только Марокко ведь заказать. Сосоедние с Израилем страны могут и наложить руки на б.у. танки. Вы как считаете, Pakko, - этот китаец может быть опасен для Израиля?


Любой танк опасен. Танк - это танк. И модернизированный Т-72 будет, безусловно, опасен и для пехоты, и для многих бронированных целей.

Вопрос, смертельно ли он опасен для лобового столкновения с Меркавой 4 не стоит - нет однозначно. ОБПС, необходимый для пробития фронта Мк4 и способный войти в автомат заряжания Т-72 (в любой модификации) пока не создан. Кумулятивным бить 1600мм коэффициента гомогена - тоже трудно.
Но и без пробития брони повреждения нанесены будут, и возможно серьезные.
Кроме того, возможны ведь не только лобовые столкновения, и понятие "танк в засаде" никто не отменял.
Если умело использовать маскировочные средства и умудриться не обнаружить себя раньше времени (я не знаю как), то на дальности до 2000м с борта или кормы - однозначно этот танк будет опасен любой танк.

В принципе, сейчас ситуация проста до невозможности: побеждает первый заметивший. Обнаружил ты танк раньше и дальше - все, песня спета.
tankist
В плане обнаружить мы и уступаем!!! У нас нет хороших тепловизоров!!!
Pakko
Цитата(tankist @ 7.12.2010, 8:19) *

В плане обнаружить мы и уступаем!!! У нас нет хороших тепловизоров!!!


Дело не только в тепловизорах. Дело в первую очередь в отсутствии на данный момент возможности танка стать единицей боевой информ. сети. Если ком. танка будет получать информацию с того же БПЛА или со спутника в реальном времени, с ранним обнаружением противника проблем не будет.

По поводу тепловизоров. Catherine-FC - вполне приемлема
http://www.thalesgroup.com/assets/0/93/238...f?LangType=2057

Хотя есть и намного лучше. Но тут проблемы есть две:

1. Танки с этим устройством - это Т-90С, т.е. то, что идет на экспорт, а не в Россию. В Индии из-за высоких температур они часто выходят из строя (у нас говорят о 60-ти % замены).
2. У Т-90(любого) - один теплоканал. Т.е. работает или наводчик, или командир. Это нужно менять.
Наводчик должен разбираться с целью, а командир - выполнять управление и разведку целей в одно время.
Сейчас комадир слеп без своего канала, когда работает наводчик. Без тепловизора много не навоюешь, но приходится ждать своей очереди.
Pakko
"Несколько российских изданий сообщили о том, что акционеры израильского поставщика телеком-оборудования ECI Telecom обратились в письменной форме к президенту Дмитрию Медведеву, изъявив готовность продать свою компанию за 2.5 млрд. долларов.
С идеей продажи ECI Telecom России выступила Ассоциация экономической взаимопомощи субъектов Российской Федерации. Об этом CNews сообщил Михаил Есипов, занимающий пост заместителя председателя координационного комитета этой организации. Интерес государства, особенно Минобороны РФ к этой компании, по словам Есипова, заключается в том, что она единственная из всех зарубежных вендоров согласилась передать России свои технологии и исходные тексты программного обеспечения. "На базе ECI Telecom и ряда российских организаций (МФТИ, НТЦ "Супертел", НИИ № 1 ФСБ РФ и др.) можно будет создать научно-исследовательские и внедренческие центры для высокотехнологичного отечественного производства мирового уровня, соответствующего требованиям национальной безопасности", - считают представители Ассоциации экономической взаимопомощи. По их мнению, это может в корне изменить "весь облик вооруженных сил"."

А еще есть информация от Глобс, что цена завышена раза в 3.
Pakko
Некоторые подробности о КАЗ "Trophi", а точнее, о его радаре. Не знаю, интересно ли это, но раз уж это интегрированная часть Меркавы - значит, по теме:

http://www.iai.co.il/sip_storage/FILES/3/37633.pdf
Pakko
Цитата(LoooSeR @ 6.12.2010, 19:44) *


http://www.army-guide.com/rus/article/article_1737.html - АЗ на Абраше - где-то я слышал эти аргументы про то, что 3 не так хорошо, как 4 танкиста. Про автоматы заряжания - "Молот" господ из Украины: http://btvt.narod.ru/3/molot.htm и вот ещё: http://btvt.narod.ru/3/omsk_turret.htm


К информации на сайте btvt следует подходить с большой осторожностью. Андрюша Тарасенко, не отслужив ни дня, собирая информацию в интернете, зачастую занимается, скажем так, ее художественным переосмысливанием.

По поводу ссылки на статью Вэя... по поводу автомата заряжания у М1А2.
Рано или поздно (скорее рано) калибры танковых пушек увеличатся. Автомат заряжания станет необходим, деться некуда. Это только вопрос времени.
Французы - да, решили этот вопрос неплохо. Японцы - тоже. Но на данный момент, при калибре 120мм никакой необходимости озабочиваться этим ни у американцев, ни у немцем, ни у других танкостроителей нет. Скорость заряжания это не увеличивает, а вот человека из экипажа выводит.
Вэй пишет о легче и т.д... Это только подтверждает мое мнение, что Вэю не стоит писать о танках. Ни о каких. Пусть пишет о том, в чем разбирается. Или хотя бы консультируется предварительно.
VV-nik
ИМХО - хороший танк....
blush.gif
просто "Меркава" изначально ЗАДУМАН - как ХОРОШИЙ танк, ИМХО...
LoooSeR
Про btvt я знаю, видел Андрея на некоторых сайтах. Для меня - это источник информации на определённом этапе. Читал его статью про Абрамсы в Ираке. Для меня это - только стартовая линия, а не финиш с фанфарами biggrin.gif
У французов и у японцев принципиально не отличается решение - кормовая нища для АЗ. Хотя броня у японца (Type 10) - " Nano-crystal steel " - что бы это значило?

У меня возник вопрос по одной из фотографий - почему бульдозеры впереди танков?
На одной фото увидел, хоть убейте (хотя лучше не надо smile.gif ), Меркаву с минным тралом а-ля КМТ.

И ещё - где у Меркавы быстросменяемая броня? Только на бортах? Чем бортовые пакеты лучше/хуже Реликта с "решётчатой бронёй"?

Pakko
Цитата(LoooSeR @ 10.12.2010, 13:01) *

Про btvt я знаю, видел Андрея на некоторых сайтах. Для меня - это источник информации на определённом этапе. Читал его статью про Абрамсы в Ираке. У французов и у японцев принципиально не отличается решение - кормовая нища для АЗ. Хотя броня у японца (Type 10) - " Nano-crystal steel " - что бы это значило?

У меня возник вопрос по одной из фотографий - почему бульдозеры впереди танков?
На одной фото увидел, хоть убейте (хотя лучше не надо smile.gif ), Меркаву с минным тралом а-ля КМТ.

И ещё - где у Меркавы быстросменяемая броня? Только на бортах? Чем бортовые пакеты лучше/хуже Реликта с "решётчатой бронёй"?


Отвечу на все в одном посте, ок? smile.gif

Статья Андрея о танках в Ираке не имеет ничего общего с действительность. Воспринимайте это как художественное произведение автора.

Автомат заряжания у японцев имел и Type-90 производства "Мицубиси". Да, решение принципальное одно ито же: автомат заряжания в забашенной нише (чего желаю и российским танкам).
На этом сходство у японского и французского АЗ заканчиваются.

Nano-crystal steel? Это сульфиды металлов , синтезированные в необычных формах - в наночастицах в виде трубок или сфер. Намного прочнее и легче металла. Знаю об этом мало, хотя и держал в руках бронежилет, изготовленный из нано-брони. Т.е. у нас это делают для пехоты (новинка, в войсках тестировалось у двух батальонов, в серию принят, но денег особо нет, так что в основном - керамика). А вот японцы решили нано-броней танки оснастить. Интересная тема.
В израиле этим занимаются в ApNano Materials:

http://www.apnano.com/

Минные тралы для Меркавы используются в том числе и похожие на КМТ. Есть и другие.


"где у Меркавы быстросменяемая броня? " - имеются ввиду бронемодули? Везде. Снимок со снятым модулем башни я тоже выкладывал.

Чем бортовые пакеты лучше/хуже Реликта с "решётчатой бронёй"?

Видимо, прежде всего, они лучше своим наличием. Броня четвертого покаления на Меркаве ставится не только на Мк4. Старые танки тоже защищают. Мк 3баз дор Далет - Меркава 3 с СУО, равным тому, что на Меркаве 4 и с броней 4-го поколения - машина высокого уровня защищенности.
Это я к тому, что такая броня - массово в войсках. А "Реликт"?

Если говорить технически, то "реликт" в разы слабее против ОБПС и почти бесполезен против УЯ.

Бульдозеры и танки... Все и всегда - вопрос конкретного случая, конкретной задачи.

У нас в понедельник подбили Меркаву 3. Танк поврежден прилично, но будет восстановлен.
В экипаже - все живы, ни одного раненого. Пока не имею подробностей, какая именно ракета прилетела. В том, чт это ПТУР, сомнений нет (дальность об этом говорит). Из Газы. Пока остальная информация закрыта.
А вот во вторник инженерам была работа: патрули нашли 4 фугаса. Ликвидировали.
LoooSeR
Видимо "эхо войны" 2006, ПТУРы стали "расползаться". Теперь либо спецслужбы их будут находить, либо вот таким способом ПТУРы напомнят о себе.
АЗ в корме башни были в проектах, был АЗ и в Бурлаке, но всё это мёртвые проекты - их забросили ещё во времена, когда я гулял под столами. Жаль.
Вот у китайского ZTZ-99 башня тоже с чересчур длинныой комровой нишей, хотя информация, которую я нашёл, говорит об АЗ как на Т-72. Но АЗ им нужен, т.к. есть уже прототип с 140 мм пушкой.
Когда Меркаве придётся заменить орудие, то не будут ли проблемы с установкой полноценного АЗ, а не того полуавтомата, что сейчас на четвёртке?

Насчёт бронирования - т.е. модули, что на башне, тоже можно поснимать в поле и заменить?
beerrat
Просто картинки....
Pakko
Цитата(LoooSeR @ 10.12.2010, 18:11) *

АЗ в корме башни были в проектах, был АЗ и в Бурлаке, но всё это мёртвые проекты - их забросили ещё во времена, когда я гулял под столами. Жаль.
Вот у китайского ZTZ-99 башня тоже с чересчур длинныой комровой нишей, хотя информация, которую я нашёл, говорит об АЗ как на Т-72. Но АЗ им нужен, т.к. есть уже прототип с 140 мм пушкой.
Когда Меркаве придётся заменить орудие, то не будут ли проблемы с установкой полноценного АЗ, а не того полуавтомата, что сейчас на четвёртке?

Насчёт бронирования - т.е. модули, что на башне, тоже можно поснимать в поле и заменить?


Мне лично жалко "Бурлак". Я считал, что его примут 100%. Закрыт он, кстати, совсем недавно.

Прототипы с пушками большого калибра есть у всех. Кстати, тут еще проблема боекомплекта вылезет во всей красе: придется резко уменьшать количество выстрелов.

"Когда Меркаве придётся заменить орудие, то не будут ли проблемы с установкой полноценного АЗ, а не того полуавтомата, что сейчас на четвёртке?".................

Это зависит от причины установки АЗ. Если АЗ - как самоцель, то проблемы будут решаемые. Без проблем такие модернизации не бывают: всегда что-то как-то где-то нужно через что-то...
Если причиной является установка другого орудия с увеличением калибра, то изменения затрагивают не только установку АЗ. И это уже проблемы другого уровня.
Есть понятия балансировки, мощности стабилизации, нужен другой погон башни, другие размеры казенника приведет к изменению используемого пушкой внутреннего объема, другой объем, отводимый под боеприпасы, высота танка изменится, если мы хотим сохранить прежние углы снижения и возвышения. Плюс много всего другого. Изменение калибра - сложная техническая задача. Легче, если танк изначально проектировался с возможностью в перспективе получить орудие большего калибра.
Но пока тем же американцам это - без надобности. Им достаточно и того, что есть. Снаряд М829А3 гарантированно бьет фронт любого танка потенциального противника. Возрастет уровень бронирования - тогда другое дело. Но и в этом случае, думаю, сначала попытаются увеличить бронебойность за счет длины снаряда. И только когда увеличение бронебойности за счет длины себя исчерпает, пойдут разговоры о новом калибре орудия.


Цитата(LoooSeR @ 10.12.2010, 18:11) *

Насчёт бронирования - т.е. модули, что на башне, тоже можно поснимать в поле и заменить?


А как же без этого? Можно и нужно.

beerrat, спасибо за изображения.

Вот кстати хорошо видна V-образность днища.

Тут как-то спрашивали о подвеске, почему отдано предпочтение пружинам, а не торсионам.
Причин несколько, но сначала чуть-чуть изображений:





Pakko
Преимущества такой подвески просты:

1.Значительно большая ремонтопригодность.
Каждый узел подвески крепится четырьмя болтами и быстро заменяется при подрыве на мине.
2. Отсутствие торсионов позволило сделать днище гладким и придать ему V-образность. Это значительно повышает стойкость к подрыву.
LoooSeR
Немного фото:













Pakko
http://www.defense-update.com/products/e/EJAB.htm

Это Radi заинтересует, думаю. smile.gif


А это - фирма, занимающаяся огнеупорными изолирующими контейнерами для снарядов:

http://www.orlite.com/index.php?page_id=174
LoooSeR
Тов. Pakko ! Вопросы чуть не в тему:
1) У ЛАХАТа как я понял 2 системы управления полётом - одна инерциальная, для вывода ракеты в район цели и вторая - "точная" - собственно лазерная полуактивная. Я прав или ошибаюсь?
2) В Ливане в Меркаву попала хотябы одна граната от РПГ-29? И ещё - насчёт мощности гранат ПГ-29 - были публикации, что эта граната пробила Челленджер 2 в лоб. Хотя в сообщениях фигуриреут и пробитая ДЗ (попала гранта в ослабленную область?) я всё же не думаю, что РПГ-29 прорезает 1600 мм брони в противокум. эквиваленте гкс.

Насчёт боекомплекта после увеличения калибра - а минус один член экипажа и использование места, которое он занимал не поможет сохранить боекомплект на сегодняшних танках с заряжающими?

Ещё немного фотографий:




Radi
Цитата(Pakko @ 12.12.2010, 14:49) *

http://www.defense-update.com/products/e/EJAB.htm

Это Radi заинтересует, думаю. smile.gif


Разумеется интересно. Диапазон применения достаточно велик, это радует.
Немного непонятно применение диско-конусной антенны с максимумом излучения "вверх".
Но по сути, это не так важно (там где плохая антенна - помогает усилитель, особенно в мобильном варианте, где много аккумуляторов).
Важен алгоритм построения самой ВЧ-помехи, её псевдоцифравая и аналоговая составляющие...
Думаю, что в Еврляндии, где традиционно сильны электронные системы безопасности - это получилось.
Малость знаком с современными системами подавления внешних электронных факторов и поэтому сужу о них достаточно профессионально.
В настоящее время у себя применяем системы с случайным набором псевдоцифровых (квазицифровых) и аналоговых импульсов спектре от 500Hz, до 10-15Ghz.


Плохо то, что все эти системы одновременно глушат практически все виды радиосвязи и пеленгации в диаметре их (систем подавления) ТТХ.
Отсюда и неудобства при их применении при движении в "нитке" или в ПВД (ППД).
Pakko
Цитата(Radi @ 12.12.2010, 17:33) *

Плохо то, что все эти системы одновременно глушат практически все виды радиосвязи и пеленгации в диаметре их (систем подавления) ТТХ.
Отсюда и неудобства при их применении при движении в "нитке" или в ПВД (ППД).


С этой проблемой не сталкивались, связь между бронеобъектами всегда нормальная.
Radi
Цитата(Pakko @ 12.12.2010, 21:06) *

Цитата(Radi @ 12.12.2010, 17:33) *

Плохо то, что все эти системы одновременно глушат практически все виды радиосвязи и пеленгации в диаметре их (систем подавления) ТТХ.
Отсюда и неудобства при их применении при движении в "нитке" или в ПВД (ППД).


С этой проблемой не сталкивались, связь между бронеобъектами всегда нормальная.

Значит, смогли подобрать.... Но я в случайности не верю(вера - это в Церковь или в синагогу). Скорее всего, что применяется не низовая УКВ радиосвязь в "нитке", а что то вроде на СВЧ или ШПС. Не думаю, что там парни-инженеры дураки и думают по принципу " огурец, огурец,отправь карандашей на обеспечение нитки в точку второго контроля..." открытым текстом.
Pakko
Цитата(LoooSeR @ 12.12.2010, 15:02) *

Тов. Pakko ! Вопросы чуть не в тему:
1) У ЛАХАТа как я понял 2 системы управления полётом - одна инерциальная, для вывода ракеты в район цели и вторая - "точная" - собственно лазерная полуактивная. Я прав или ошибаюсь?
2) В Ливане в Меркаву попала хотябы одна граната от РПГ-29? И ещё - насчёт мощности гранат ПГ-29 - были публикации, что эта граната пробила Челленджер 2 в лоб. Хотя в сообщениях фигуриреут и пробитая ДЗ (попала гранта в ослабленную область?) я всё же не думаю, что РПГ-29 прорезает 1600 мм брони в противокум. эквиваленте гкс.


Это вопросы абсолютно в тему.

По поводу "Лахата" даю ссылку на сайт производителя и страницу непосредственно на "Лахат":

http://www.iai.co.il/22031-en/Homepage.aspx

http://www.iai.co.il/35394-40601-EN/FIDAE_...on_Weapons.aspx

http://www.iai.co.il/sip_storage/FILES/7/35217.pdf


По поводу РПГ-29 в Ливане 2006. Попадания были, я приводил данные в теме "Оружие и экипировка - Гранатомёты и Реактивные противотанковые гранаты."
Просто повторюсь:

Всего было выпущено более 1 тысячи гранат. Это то, что зафиксировано.
Использовались гранатометы:

РПГ-7 с выстрелами ПГ-7В, ПГ-7ВМ, ПГ-7ВС, ПГ-7ВЛ – противотанковые кумулятивные, ПГ-7ВР – противотанковая тандемная кумулятивная, ТБГ-7В – термобарическая, ОГ-7В – осколочная.

РПГ-29 с выстрелами ПГ-29В - с тандемной кумулятивной БЧ и ТБГ-29В - с термобарической БЧ.

Результаты следующие: танков, уничтоженных в результате применения гранатометов не было.
Танков, выведенных из строя с гибелью членов экипажей - не было.
Подбиты в результате применения гранатометов - 3 танка:
20.07 в деревне Марун а-Рас подбиты из гранатомётов два танка «Меркава» Мк.3. Эти два танка без нового бронирования, т.е. старые "Трешки". Восстановлены оба.
17.08 был подбит танк "Меркава" Мк.2 . РПГ, тандем. Пробитие в лобовую часть корпуса. Восстановлен.

Однако стоит отметить массовое эффективное применение РПГ по пехоте вне зависимости от типа выстрела.

О "Челенджере" такого не знаю, не слышал (о поражении в лоб). Думаю, сказка. Будьте аккуратны в выборе источников информации.
LoooSeR
Информация с http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/155...tank-quiet.html

"The Ministry of Defence had claimed that an attack last month that breached a tank's armour was the first of its kind in four years of war in Iraq. But another Challenger 2 was pierced by a powerful rocket-propelled grenade in August last year during an attack that blew off part of a soldier's foot and injured several others."
"The tank is also fitted with explosive reactive armour (ERA) at its front that should deflect any weapon fired at its hull."
"In the August attack, which occurred during an operation to arrest a leading insurgent in the town of al-Amarah, in southern Iraq, the Challenger was damaged when a Russian-made rocket-propelled grenade, known as an RPG-29, defeated the ERA and penetrated the driver's cabin."

Вы как-то говорили о возможных проблемах Израиля с Турцией. Их разработка по ПТУРам:
http://ru.wikipedia.org/wiki/UMTAS
http://www.youtube.com/watch?v=b_cD3RFcDKs...feature=related
Так сказать, своё производство. Или нет?
Pakko
Цитата(LoooSeR @ 12.12.2010, 21:15) *

Вы как-то говорили о возможных проблемах Израиля с Турцией. Их разработка по ПТУРам:
http://ru.wikipedia.org/wiki/UMTAS
http://www.youtube.com/watch?v=b_cD3RFcDKs...feature=related
Так сказать, своё производство. Или нет?


ПТУР UMTAS - перспективноая разработка, помогали туркам в свое время с технологиями итальянцы, французы и израильтяне.
UMTASа пока на вооружении Турции нет, возможно, появится после 2013 года. Обычный ПТУР, современный, с ГСН, средней дальности.
Похож по характеристикам на израильский ПТУР SPIKE-ER, который мое предприятие и производит.
SPIKE-ER на вооружении давно.

Кстати, Израиль всего год как завершил модернизацию турецких танков.
И всего пару месяцев назад завершил поставки Турции последних БПЛА.
Отношения отношениями, а контракт выполнять надо.




Мк4 с "Iron fist".


LoooSeR

-А это что? Вроде и не ЛАХАТ, а говорят, что на Меркаве есть - "Excalibur 120mm"

И ещё - http://www.globalsecurity.org/military/sys...mrm-image01.jpg - американская разработка, подобная ЛАХАТу.

Вопрос - на сколько помогает это V-образное днище? Если посмотреть на фото, то V-образность не такая ярковыроженная как у специализированный МРАПов.

- как я понимаю типичное расположение БК в Меркаве ? biggrin.gif
Pakko
"Эскалибур" был свернут из-за отсутствия средств. Попросту не хватило денег, да еще и при спорности его необходимости.

По поводу MRM-KE - так я ж писал о нем на предыдущей странице данной темы.


LoooSeR
Цитата
По поводу MRM-KE - так я ж писал о нем на предыдущей странице данной темы
- я отлично помню про этот боеприпас.
Мне вот интересно следующее - у MRM-CE - ГСН Uncooled IIR SAR - про это в американском боеприпасе я первый раз слышу.
Pakko
Цитата(LoooSeR @ 17.12.2010, 23:22) *

Вопрос - на сколько помогает это V-образное днище? Если посмотреть на фото, то V-образность не такая ярковыроженная как у специализированный МРАПов.


Судя по тому, что к подрыву Меркава наиболее стойкая из серийных машин - помогает. Хотя это, думаю, вопрос комплексный.
Скорее всего, именно Radi как настоящий специалист мог бы ответить на этот вопрос, в смысле, насколько такая V-образность предпочтительнее плоского днища.
Еще один фактор, повышающий стойкость днища - отсутствие в нем нижнего люка.
Люк - это создание довольно крупной ослабленной зоны (именно по этой причине и башня лишилась одного люка).




MRM-CE.
Выстрел "Абрамса" управляемым снарядом.

Radi
V-образность - действительно интересная штука. В случае контакта с противотанковой миной днищевого типа, такой корпус более стоек к фугасным боеприпасам.
Получается некий эффект "обтекания" взрывной ударной волны. Даже, в случае если днище окажется в зоне бризантности боеприпаса, то и в таком случае (если штатная мина будет значительно усилена зарядами ВВ), то стойкость V-образного корпуса будет значительно больше плоского.
beerrat
Цитата(Radi @ 18.12.2010, 7:47) *

V-образность - действительно интересная штука. В случае контакта с противотанковой миной днищевого типа, такой корпус более стоек к фугасным боеприпасам.
Получается некий эффект "обтекания" взрывной ударной волны. Даже, в случае если днище окажется в зоне бризантности боеприпаса, то и в таком случае (если штатная мина будет значительно усилена зарядами ВВ), то стойкость V-образного корпуса будет значительно больше плоского.

Ну тут можно и подискутировать... Если было применено уплотнение грунта, позволяющее направить взрывную волну (я про фугас) не вразброс, а с углом в 70-80 градусов к горизонту, к центру дороги, то v-днище наоборот будет менее обтекаемо, нежели чем плоское днище.. Угол падения равен углу....

Простите, экспромт с ходу пришел... Видимо -30 за окном дурно влияют на врожденную миролюбивость... smile.gif Да и темнеет тут в начале 3-го... Домой хочу... acute.gif
Pakko
Кстати, по поводу MRAPов.

Вот видео на наш "Рафаэлевский".
Да блин, "Рафаэль" чего только не делает.
Может, мне прибавят зарплату за так сказать, невольную рекламу концерна? Я бы не отказался... smile.gif

http://www.youtube.com/watch?v=jqNL5V-3_yg

На 1:05 взгляд у ребят, будто они гачили всю ночь и теперь их везут домой из трезвяка... ну, бывает...

Некоторое количество машин оборудуются "Trophy". Однако говорят о большей перспективности "Iron fist" на такой технике.
LoooSeR
Цитата
Да блин, "Рафаэль" чего только не делает
- осталось только балалйки и дудки производить rofl.gif
Цитата
Может, мне прибавят зарплату за так сказать, невольную рекламу концерна?
- если бы Ради себе мог прикупить Голан - то Вы в праве biggrin.gif Да и проценты с продаж laugh.gif

Цитата
Однако говорят о большей перспективности "Iron fist" на такой технике
- опыт покажет, что лучше.

Про МРАПы довольно-таки ясно, но вот эти доп. бронемодули по бортам Голана - это ДЗ или модули, подобные пакетам спец. брони на бортах Меркавы?

Про Меркаву - меня всё равно донимает одна и таже мысль - а нельзя ли сделать Меркаву погибче - ведь в Израиле не только большие войны будут в будущем, но и локальные конфликты против боевиков без БТ. Зачем тогда таскать большую 2 тонную пушку с собой - ради кинетики? ОБПСом по пехоте? smile.gif
Можно было бы создать модуль орудия (автопушку к примеру с дистанционным подрывом боеприпаса) и ракет (выдвижных из башни, или корпуса или др. варианты). Модуль монтировался на место или башни, или самой 120 мм пушки ( с заменой казённой части разумеется). Такой вариант кажется более подходящим для "войн малой интенсивности".
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.
Русская версия Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.