Нет, все намного проще. "Сабра" - модернизация американского М60А3. Кстати, сильный танк вышел - с 120мм пушкой и мощным бронированием. "Сабра 2" - с вполне приличной СУО.

"Сабра 3" - это израильская модернизация турецких М60А3 (лет 10 назад). Под них закупались уже немецкие, "ренковские" автом.трансмиссии и 1000-сильники от MTU.
Это заапгрейденная израильтянами "по самое нихачу" машина с вполне приличными показателями.

"Сабра" на иврите означает "кактус".

В Израиле "заапгрейденных американцев" много - больше тысячи.

О как!
Я кстати, именно от турецких и отталкивался. Мне так показалось что все намного более ранее.
Ну а если они не только на экспорт, то тогда вообще все понятно, и по вооружению (включая "миномет в башне™"), и по СУО да и по башне вообще (я ж так понял - это новая башня, а не переточка старой.)

Спасибо!

Как говорится, "срочно в номер"!..

Есть первй боевой перехват! "Trophy" перехватил гранату РПГ, выпущенную с очень короткой дистанции. "Меркава" находилась в движении, занимаясь тралением фугасов.
Система после перехвата указала направление, откуда велся огонь. Стрелявший уничтожен.

Напьюсь.

"Трофи" срабатывает как "Арена"? Т.е.,обнаруживается подлетающий поражающий агрегат (выстрел РПГ, ПТУР, etc.), отстреливается вверх сегмент типа МОНки, и после его подрыва град осколков-шариков-роликов уничтожает стремительно летящюю угозу?
Тогда надо ждать следующий шаг в противостоянии снаряд-броня... Что-то типа выстрела от РПГ, который, по примеру некоторых ПТУРов, будет лететь выше танка и бить вниз в броню кумулятивной струёй или еще чем при пролете НАД целью - и над сферой действия нынедействующих Трофиков и Арен...

Если есть отдельная достаточно кошерная в данном контексте тема, то отчего бы ей не пользоваться ?
Посему высказался уже там

НАД целью - та же "Трофи".

Вот это хуже для гранатометчиков... Но это им и стимул для разработки гранаты "пикирующей" , например... Или чего-то типа противобортовой мины, которая "плюётся" металлом расплавленным в борт технтки далеко с обочины... Стационарные образцы такие есть,могут придумать, как их на РПГ приспособить.
А могут проще - залповым огнем. Давно опробованный метод - первым выстрелом сбить ящик для всякой всячины с кормы башни, а потом вмазать по ней еще несколькими выстрелами...
В смысле - будут бить сосредоточенным огнём по одному месту, залпом... И что успеет Трофи поймать, что не успеет...

Определенные надежды были у "Базальта" на РПГ-30 и "Хашим". Заявлялось о том, что они способны преодолевать любой КАЗ.
Возможно, иорданцы расстроятся, но "Трофи" научена работать с предзарядами. Это реакция "Рафаэля" на изучение рынка современных вооружений.

Но соревнование Брони и Снаряда продолжается. Вчера в этом противостоянии был без преувеличения исторический день.

Уважаемый Удав прав - теперь слово за Снарядом.

Джими,джими... Ача, ача...

Это в Индии? А где люди в чёрных бурнусах?

Доброго времени суток! Подскажите ,пожалуйста, можно ли где-нибудь скачать/посмотреть в хорошем качестве ролик- презентацию Меркавы 4, который демонстрировался на Eurosatory 2010?

Приветствую! В более-менее приемлемом - здесь:

http://www.youtube.com/watch?v=XwfQy0N912I

Спасибо, а а оригинал нигде не выкладывали? Ну чтобы не на камеру переснятый.

А это что - индюковые прапорщики-несуны, тиснувшие нечто?

Нет. Это варианты изделий. Одна из причин поездки. Разрабатывал здесь, однако сделаны уже там. К моем приезду были готовы эти вот две единицы. Теперь их будут два месяца мурыжить на полевых испытаниях. (Я когда увидел качество швов, меня чуть кондратий не хватил.)

Насчёт назначения изделия выпытывать не буду, т.к. преполагаю, что израильская военщина военной тайны не сдаст!
А вот насчёт швов дололжу чётко: варили явно не в самарском "авиакоре".

Там рядом еще два ролика оттуда есть, с других точек снятые.
Итого:
http://www.youtube.com/watch?v=XwfQy0N912I
http://www.youtube.com/watch?v=RJHiKXujhOc
http://www.youtube.com/watch?v=AplaSGHn0vM

Где-то лучше картинка, где-то лучше звук, где-то не трясутся руки, где-то с двух камер со штативов.

Теоретически если постараться то из них трех можно один еще более нормальный ролик сделать (к слову - на всех трех - геометрические искажения от неправильного соотношения сторон, кадр там 16:9). Але треба мати вільний час, хист та натхнення.*. Если для себя любимого, то отсмотреть эти три для составления впечатления - хватило. Если кому-то показывать ... так ведь все равно не купят ни продавцы ни покупатели (ни ролик ни танк ) .

А чисто оригинальная презентация ... та которая через проекторы показывалась - ну во первых у нее чисто теоретически размер кадра вообще не стандартный, а во вторых на ней не будет двух действующих лиц - "ведущий-комментатор" и "командир патруля".

===
* Но надо иметь свободное время, квалификацию/умение, и вдохновение.

Простенько и со вкусом. Может, эта штука и появится в войсках. Идея хорошая, вещь была бы нужная:

http://www.youtube.com/watch?v=Oi9bZVlthpE...nel_video_title




Трех... Еще сам танк.

Вот вопрос такой - тут пару страниц назад промелькнуло устройство для САУ "склад на колёсах" - так вот - есть ли смысл подобное (лучше бронированное) устройство сделать для танка?
И вообще есть ли смысл в идее возить боекомплект (часть/весь) вне корпуса танка?

САУ работает как правило в отдалении от передовой. Не большом, но отдалении. И потому прямое попадание из гранатомета в "склад на колесах" с последующей детонацией и нанесении равномерным тонким слоем по окрестностям - маловероятно. Показанные рядом с огневой разрывы - это скорее контрбатарейная борьба6 другие такие же САУ с ракрытой позиции на расстоянии нескольких (пары десятков) километров накрыли, но никак не инсургенты с герильерами "хашимят".

Танк работает на передовой и перед передовой, под прямым и непосредственным обстрелом противника. Поэтому показанный чуть ранее универсальный танковый грузовой прицеп, да такой, который и сбросить можно - по моему бОлее уместен

Разрешено к публикации: В пятницу из сектора Газа выпустили по армейскому транспортному средству противотанковую управляемую ракету "Фагот".
Технике и личному составу ущерб не причинен.

Сегодня утром палестинские боевики попытались поразить танк "Меркава-4" в районе лагеря беженцев Аль-Бурейдж, к востоку от Газы. Система "Trophy" уничтожила ракету на подлете.

- Значит теперь настал век КАЗов. И теперь будут ломать головы, как это чудо обойти.
Если Трофи надёжно поражает ПТУРы, то это просто обесценило арсеналы ракет. Теперь будут бить по пехоте...

Для защиты пехоты сейчас есть подобные системы (только значительно дешевле). Но они только начинают поступать в войска, будут осуществлять защиту в обороне, а не в наступлении и, само-собой, как говорится, "нас всем не хватит".
А потери от применения ПТС по пехоте - уже привычное дело. Когда ПТС столько, сколько было в Ливане в 2006-ом, по пехоте стреляют не мелочась.

Доброго времени суток уважаемые форумчане. недавно наткнулся на вот такие сказки.
http://www.rian.ru/video/20110322/356548390.html
По сему охота узнать, какими это плазмеными рельсотронами ЕСКПЕРТЫ вооружают наши танки. Что они за считаное время выводят все КАЗ и ДЗ (не говоря про толстую и тяжолую броню) противника и даже не подпускают его на растояние выстрела.( в сказки не верю).
Если же речь идет про управляемые ракеты выпускаемые со ствола, то есть интересный вопрос к господину Pakko.
Какие (не секретные конечно) разработки у панцервафе в области таких ракет? И какая заменяимость снарядов в семействе гладкоствольных 120-мм танковых орудий (М1А2, Леопард2, Меркава 4), и как с этим дело в англичат (у них же нарезная пушка)?
Интересно просто можно ли применять израильские разработки на других танках? Если можете, хотелось бы получить ответ.
П. С. Просто некрасиво опускать ведущего мирового производителя в грязь.А потом кричать что мы лутшие. У каждого танка свои недостатки и приемущества. Не надо на них так некрасиво реагировать.

Есть несколько интересных вопросов к господину Pakko. Если не затруднит ответе.
1.Неужели гладкоствольное 140-мм орудие, с раздельным зарежанием - являеться перспективной заменой для танков на будущее в НАТО?(Просто это влечет создавание нового калибра из нечего. А если бы за основу брали 155-мм уже и есть так сказать фудамент. И речь бы шла о переоборудовании. Ну и в далеком будущем всеравно прийдется перейти на 155мм(если конечно рельсотроны не еволюционируют)). А по сему вопрос.
Меркава 4 имеет резервы модернизацыи на столь большые калибры?
2 В свете последних событий из роторными двигателями возникает вопрос. В будущем танки предпочтут заменит свой класический рядний или V-образний дизель на более переспективные.
(самим оптимальным считаю одноколенвальный опозитник.)
http://www.autocentre.ua/ac/09/33/images/1...News_dviglo.jpg
Ну а турбонадув Леклкрка (от одельного ГТД) можно поставить на на любой дизель увеличая показатели до непреличия.
П.С. Скачок из 120 до 155 впечетляет не больше чем 100 у т-55 и 125-у Т-64. Класические дизели заметно уступат мощносные характеристики новим ДВС вот счего и вопрос.

Вот ответ: http://www.army-guide.com/eng/product.php?prodID=4135

Единственная поправка - на данный момент дальность стрельбы этим ТУРом составляет 8.7 км.

Однако суть даже не в этом. Суть я написал в разделе "мифы".

По поводу снарядов: вся номенклатура принятых на вооружение может быть использована для орудий
М1А2, Леопард2, Меркава 4. У Меркавы орудие модернизировано (более эффективный кожух и есть изменения в системе отката), однако это никак не отражается на изменении номенклатуры.

Англичане переходят на гладкоствол совсем скоро, видимо. Подробности во вторник дам. У них там есть некоторые трудности. Нарезная пушка их весьма точная, однако.....

Когда меня называют "господин" на русском языке, я теряюсь и краснею, у меня приключается нервный спазм и снижается мозговая активность.
Давайте договоримся на просто "Ракко".


1. Пока о смене калибра только разговоры. И так будет до тех пор, пока полностью не используют возможности удлинения. Пока есть хоть какая-то возможность повысить длину снаряда и давление в стволе орудия, на увеличение калибра никто не пойдет.
Кроме того, на данный момент в этом нет необходимости: M829A3 и DM-53 обеспетивают фронтальное поражение современных танков любого потенциального противника (причем без срабатывания ДЗ).

Поэтому разработки новых пушек более высокого калибра ведут все, а конкретных разговоров о его замене - никто.

Корейцы в этом плане интересный выход для себя уже нашли в своем новом танке. В ближайшем будущем они собираются полностью отказаться и от увеличения калибра, и от ОБПС как такового.

Сестра утром получила Мерс. Хороший, ничего не скажу.

В ответ угрожаю родственникам покупкой "Рено". Присмотрел уже....

Простите- а с какого расстояния данный выстрел был произведен и долетел ли боеприпас до танка? И "Боевики" ли стреляли ? Под каким углом была поражена ракета по какой проекции танка? Может она вообще мимо пролетала,в стенд с белым кругом и крестом по середине,расположенный с левой стороны по-фронту? И почему именно "Боевики"?

Как же...уничтожен...

Зря вы так. Человек искренне радуется за своё творение. Надеюсь нашим войскам не придётся испытывать его эффективность в боевых условиях...

На будущее: на посты такого уровня я просто не реагирую.

У Газы. Машины с КАЗ.

В "Ютубе" Вы мне доказывали о том,что данная система,а в частности КАЗ"Трофи" и По РПГ работает на пятерочку...И "Корнеты "она АЖ в 2006 году расстреливала без проблем и повреждений танка "Меркава"....И "Фагот теперь"... В своем восхищении Лично Вы уже дошли до того,что Ваша Израильская КАЗ "Трофи" Уже уверенно поражает даже "Маверик" и противотанковые сверхзвуковые ракеты "Атака"... При всем при этом поражение "Трофи" выстрела из РПГ неуказанной модификации и производителя"Наверняка Китайский РПГ-2" преподнеслось как невероятное достижение... Эффективность и собственно сама достоверность заявленных характеристик у многих,и у меня в том числе вызывает серьезные сомнения...И честно говоря лично я считаю что все заявленное нужно разделить на 10...Может даже на 20...Заказчиком системы выступало министерство обороны Израиля...Выделяло на него неслабые деньги...Потому Изготовитель волей-неволей ОБЯЗАН предоставить результат...Так что для фальсификаций-все условия... И вот еще что хотел уточнить... На рекламном Израильском ролике было продемонстрировано отражение атаки вертолета танка с поражением ракеты системой ЗАК "Трофи" с последующим поражением вертолета "Ми-24" или "Ми-35"- на ролике не разобрать... Стрелял ли вертолет противотанковой сверхзвуковой ракетой "Атака" или "Штурм" или просто был оборудован "Малюткой"...и вообще-насколько данный ролик соответствует реальности... Извините-но Вы сами Лично предложили Мне перенести дискуссию на данный форум забанив канал на Ю-тубе,тем самым избавив себя отвечать на "Неудобные " вопросы... Я надеюсь на развернутый ответ...

Мужчины, я конечно всё понимаю, но тут один админ нервничать собирается. Говорит, что предрекает появление неуправляемого срача... Превентивно баномёт чистит и зловеще скалится.
Но вы же не допустите нарушения правил форума и норм общения цивилизованных русскоязычных людей...
З.Ы.
Обсуждение КАЗ, его преимуществ и недостатков тема, безусловно, интересная.
Вот и создайте тему о КАЗ "Трофи".

В Ливанской войне Израиль когда узнал,что впереди идут на встречу "взрывоопасные Т-72" развернул свои Новые танки "Меркава-1" и послал против них импортное старье, чтобы не портить репутацию СВОЕЙ технике... А когда "Т-72" ночью все-таки СЛУЧАЙНО наскочили на соединение "Меркав"- то раздолбали их как Бог Черепаху! Но вы же отрицаете сам факт этого боя!!! Вот так и создаются-мифы о неуязвимости танка "Меркава"... А теперь пишете везде и всюду о "Явном Превосходстве танка Меркава"... Вы сначала воевать научитесь не против стариков и детей- а против Настоящей и Реальной армии-потом будете говорить о каком-то превосходстве... И Я больше чем уверен,что доведись столкнуться в бою нашим армиям-никакая "Меркава"-ни 4-я,ни 10-я Вас не спасет от поражения...

Я такого никогда и никому не говорил. Я говорил том, что:

1. Несколько машин с "Трофи" в 2006г. входили в Ливан и принимали участие в боевых действиях.
2. При испытании "Трофи" на "Рафаэль" использовался широкий спектр ПТС, в т.ч. и "Корнеты", захваченные у "Хизбаллы".

Я все больше утверждаюсь во мнении, что Вы не вполне адекватны.

Хорошо... Я расскажу Вам правду.
На самом деле никакой "Трофи" не существует. А если копнуть глубже, то и Меркава 4 - сионистская выдумка и пропаганда. А уж то, что какой-то "Трофи" может перехватить аж целую "Атаку" - ну просто смех! Разве могли разработчити подозревать, что танки будут атакоать с воздуха? Да конечно же не могли!
Не существуют и APAM, и прибор захвата-сопровождения цели (ну кто поверит в такую муть?)...
По большому счету, Меркава - это сплошная фальсификация. Мы просто хотим денег...




Я прекращаю участие в данном форуме. Не опущусь до опровержений.

Доброго времени суток уважаемые форумчане. ТУРы (танковые управляемые ракеты выпускаемые со ствола) не применялись в боевых условиях (по официальным данным(об етом говорилось ранние (хотя может уже применили)). КАЗ ветровка (ТРОФИ) имеет ограничение на скорость цели (написано же рядом ОПБС не перехватывает) но железный кулак как раз таки берет високоскоросные цели (что уже говорить про сверхзвуковые ракеты не первой свежести). Вопрос был глуп по содержанию.
КАЗ ветровка сделана по типу мини ЗРК (ПРО для защиты от мелких целей). И никакой, заслон, арена, и прочие КАЗ воздействующие облаком шрапнели на снаряд рядом не стоят.(кто будет вынимать из наших солдат осколки, а то и хуже отскребать останки после взрыва, может вы туда своих детей пустите, вам же не жалко своих наверное ). Это все равно что сравнивать ДШК и стингер.
Про сказочку боя первых колесниц из 72 слушать стыдно. Есть такая же сказка со стороны оппонентов(как меркавы надрали 72 аж гай гудив).
ЧЕГО меркава 4 лучше объяснить просто. Есть семейство танков от Т-64 до ятагана и мифического черного орла. Против его НАТО вывело семейство толстошкурых абрамсов, челенжеров, леопадов.(причем мы не ответили пока что) И кстати через это они кричат что лучшие в мире. Втаптывая нас в грязь и не признавая даже за противников. Но и мы этого не понимаем и кричим что наши танки современные. А в Израиле создали меркаву 4 для значительного противостояния семейству абрамса. Это выполнение задач на конкретные потребности. Кто кричит что мы хороши и лучше всех в того место мозгов патриотическая бездумная каша. Масса единственный параметр максимальной защищенности. Если Хрущев выбил у наших конструктор возможность конструировать тяжелые танки то это не значит что их нет вообще в мире и они не порвут наших как тузик грелку. Тяжелый танк может остановить только другой тяжелый танк(средне или легкие это не ровня). Когда это дойдет до наших конструкторов?(наверное когда поумирают все кто при СССР родился)
П.С. Было семейство танков Патон (М26,47,48,60). Это пример как конструкторы применили выражение модернизация до неузнаваемости. Тоже наблюдается у нас сейчас. Но некто же не говорит что разные семейства танков (причем созданные с превосходством над противником) могу соперничать на равных. Все наши танки это концепция Морозова(величайшего советского танкостроителя). И сравнивать с колесницей глупо. Пол века разницы. Танки прежде всего концепция боевой машины. А комплектующие(даже основные это мелочи которые с годами меняют) .Путь развития семейства –эволюция, создание нового семейства революция. И к счастью для евреев у них был великий танковый конструктор, который и создал это новое семейство колесниц.


Форумчанин Pakko вторник уже прошел жду с нетерпением(взаимозаменяимость снарядов на Челенжере). Калибры считаю не увеличат пока братья Россияне 152 мм на сой мифический аж до интереса, танк не установят. Ясно наши 125 мм радом не лежали с Натовскими удлиненными повышенного могущества (хотя могут по дешевле сделать. Удлиненные снаряды и башня по типу Бурлак или ятаган, что есть дешевле). Пока нет серьезной угрозы не будет и развития танковых пушек до крупного калибра (а зачем итак пробьет на ура, мы же брони боимся, пускай танкисты подыхают).Словом нет конкуренции.

Так, горячие финские парни... Ша!
Если бодание продолжится, то интересную и читаемую тему надо будет прикрывать согласно Правил Форума.
Лично мне это не интересно...
Поэтому убедительная просьба к поедателям свинины и любителям фаршированной щуки быть сдержанными.
Уверен, что в процессе общения найдутся точки соприкосновения и мир на Форуме будет восстановлен.
Спасибо.
Ради.

При всем моем уважении....
Тема очень интересная! Все эскапады будут вычищаться, а по вопросу об "источнике причины" - выходить к модераторам с просьбой о понижении рейтинга!

Просьба - возвращаемся и общаемся....

Доброго времени суток. Хотел получить ответ та такой вопрос если не затруднит и не секрет.
Ведется ли роботы по оснащению танковых дизелей танков НАТО турбокомпрессором по типу Лекрерк(надув с помощью ГТД)?
В этом есть смысл. Так как масса и защищеность растет и мощность двигателей нужно увеличивать. А это вполне тихий и эволюционный метод увеличить степень надува(тобиш мощность).

V69 может быть вам ответит Проклятый Русский раз он такой специалист по данной теме?

Господа, съездите в Израиль, посмотрите. Те, кто покидал просторы бывшего СССР в поисках лучшей доли - осели где угодно, кроме Израиля. Потому как жизнь там не сахар.

Так что господа, давайте будем терпимее друг к другу. Независимо от национальности, гражданства и места проживания - мы (те, кто общается на этом форуме) люди советские. Мы рождены и воспитаны в большинстве своем в СССР. А уж как и куда нас жизнь раскидала после утраты НАШЕГО гос-ва - вопрос второстепенный.


Напоминаю - тема - "Танк Меркава"

При всем моем уважении и согласии с Вашеми словами: если есть необходимость - открываем новую тему. В соответствующем разделе! В данной теме - это "флуд"!

Тема убита, так как авторитетный источник и просто интересный человек ушёл... Браво, ксенофобия объединяет мир...
Предлагаю сделать вывод и закрыть тему. Нечего больше обсуждать за неимением взгляда "изнутри" и фактов из первых рук так сказать.

Факты будут... Равно как и взгляд.... Шабад сегодня... А Pakko на форуме вчера был...


Правда есть одно НО! За оскорбления в любой форме модераторы будут снижать рейтинг... С блоком на написание сообщений.

А по-моему, в этом конфликте с ОБЕИХ сторон старики и дети "попадают"...
Но мне вообще интересно - с чего это Проклятый Русский РОССИЙСКУЮ армию противником ЦАХАЛа увидеть жаждет? в какой гипотетической ситуации это вообще возможно?
Возможно, на мнение автора повлияла "историческая приязнь" к арабским соседям Израиля (правда, непонятно - чем собственно та приязнь обусловлена)))))? Ну дык Израиль превосходящие силы тех соседей, советским оружием вооруженных (да с советскими же советниками), очень славно гонял - тут ни убавить, ни прибавить...

ув. Pakko, я хоть в дискуссии в принципе не участвую, но заглядываю - и нахожу разговор интересным, не стОит его прекращать из-за одного оппонента... просто - не обращайте внимание...

да, у меня ИСЧО вопрос: что это за французский броневичок вы нам показали?

А с чего мы сравниваем ВС РФ с войсками НАТО и США? Такой конфликт сейчас возможен???
Сравнивать имеет право любой и с любыми, хоть с марсианами... А вот на правила надо оглядываться...

Простите за ФЛУД...

Наши деды и прадеды в Великой, Мы, и (для многих форумчан) Отцы многих форумчан, на многих зарубежных "полях" Войны, многие из форумчан в Чечне: доказали - пока есть МЫ - есть РОССИЯ!!!! И сравнивают ТТХ и "живучесть" железа, ... а не наших форумчан,
которые в горящих машинах... ,
или с одной гранотой...
или с Братом на плечах и басмотой в 200 метрах....

Железо всегда необходимо сравнивать!!!
Вермахт имел танковые роты из Т-34! Они понимали, что это Машина для Боя! А вот в РККА Тигров - не припомню.. Хотя их захватывали не единицами...

Были и Тигры и Пантеры.
Первой частью Красной Армии, использовавшей трофейные «Тигры», стала 28-я гвардейская танковая бригада (39-я армия, Белорусский фронт).
А то что их было мало в РККА, объясняется двумя критериями:
- Тигров вообще было мало, и у вермахта тоже. Если сравнивать с Т-34.
- Тигр техника сложная и без особой ремонтной базы его применять невозможно.

А Т-34 у вермахта что то вроде - штрафбата, для проштрафившихся танкистов. Хотя Эмиль Зейбольд умудрился на трофейном Т-34 добиться 69 побед.

(иронично) - А "Тигр" - это типо машина для парадов?
понимаете, техника и оружие, как например, и генетика - не бывают пролетарской, еврейской или там "фошизстской"...
это просто железо...
И тот же "Тигр" - строго говоря, неплохая машина или например, Pz IV - его и у нас использовали (трофейные, конечно) и кстати, наши танкисты их хвалили...
а у немцев никакого "блицкрига" бы не получилось - без чешских танков...
а с нашей "тридцатьчетверкой" до Берлина дошли амерские М4 (на жаргоне наших танкистов - "ЭмЧа")...
и что - будем культ из своей техники делать - мол, наши танки самые танковые танки в мире?

В смысле - часто ломался?...
Мне кажется, все проще: пока немцы создавали один "Тигр", мы клепали 10-20-30 Т-34... и задавливали их массой...