Ребята.
Я хочу призвать вас к мирной дисскусии,при этом уважая друг-друга. Каждый человек индивидуален и имеет свою точку зрения(касаеться всех и меня в том числе).
По Милишевичу.Знаете,я служил с конца 93 по конец 94г в Боснии.Служил в Сараево,Гораждэ,Джепе,Иелиждэ,был во многих местах.И скажу вам честно,убивали все,и православные и муслы,и не смотрели ни на кого,а судили одного Милошевича( а все-таки есть его за что судить,как и любого из правителей),правда там Караджича(суку) тоже взяли за жабры.И поверьте мне,я видел ту войну,там не нам разбираться,а пусть они сами разберуться.
По Сталину.Нельзя сравнивать Сталина и Милошевича.Милошевич врагов убивал,а Сталин и Ко. своих граждан губили.До вел армию до того,что по своей территории почти 2 года драпали,народ до голодоморов,расстрелы,репрессии,и т.д.Просто мне кажеться он был болен головой.
Полная версия: И. В. Сталин
5 декабря исполняется 70 лет со дня утверждения постановлением Чрезвычайным VIII Съезда Советов Союза ССР Конституции СССР (в народе - "сталинской").
Цитата(Crass @ 6.12.2006, 0:00) 
5 декабря исполняется 70 лет со дня утверждения постановлением Чрезвычайным VIII Съезда Советов Союза ССР Конституции СССР (в народе - "сталинской").
Знаменательная дата. Действительно знаменательная.
Все прочие редакции Конституции СССР и РФ - это просто небольшое варьирование от первоначальной, Сталинской. А значит, мы и сейчас живем по тем заветам, которые ОН нам дал.
ЗЫ. И музыка Гимна - таже самая...
Да,а как вы думаете он жил по конституции?.Соблюдал её пункты?
Знаете, ребята, я считаю сталина людоедом. Сука он, пацаны.
Убить столько людей, он ногтя не стоил множества.
Белые офицеры, которые могли вообще гитлера не пустить в страну.
Всех успешно уничтожил..
Убить столько людей, он ногтя не стоил множества.
Белые офицеры, которые могли вообще гитлера не пустить в страну.
Всех успешно уничтожил..
:
И. В. Сталин, несомненно великий государственный деятель и гениальный лидер , как пафосно это и не звучит. Под его руководством Россия стала державой и доказала это, раздавив гитлера. Именно Сталин вытащил нашу страну из послевоенной разрухи и вывел Россию в ранг супердержавы / социализм народам Восточной Европы, создание атомной бомбы/. Именно при сталине сформировался Советский народ, победивший в страшной войне и первым полетевший в космос. При Сталине русский народ окончательно скинул оковы самодержавия и полу :чил ясные и понятные всем цели.
Сталин умел бороться с внешними и внутренними врвгами нашей страны и побеждать! Сейчас то просто и легко обливать грязью великого человека, тасовать факты, приписывать убийство якобы безвинных предателей.
Личность Сталина разительно отличается, например, от личности последнего российского царя - безвольного и выродившегося, которому справедливо неоказалось места у руля.
Можно ли поднимать руку на имя великого сына братской Грузии, так много зделавшего для нашей России?
Ответ - НЕТ! А тот, кто думает иначе - предатель и, в самом деле, враг народа!
Сталкер, это вы? Опять начитались Московского комсомольца?
Для меня достаточно - дед всю жизнь боялся ночных шагов в подъезде.
Братишка, не ругайся
Номер телефона я удалил - не фига ему висеть в общем доступе.
Цитата(наблюдатель @ 7.12.2006, 17:55)
И. В. Сталин, несомненно великий государственный деятель и гениальный лидер , как пафосно это и не звучит. Под его руководством Россия стала державой и доказала это, раздавив гитлера. Именно Сталин вытащил нашу страну из послевоенной разрухи и вывел Россию в ранг супердержавы / социализм народам Восточной Европы, создание атомной бомбы/. Именно при сталине сформировался Советский народ, победивший в страшной войне и первым полетевший в космос. При Сталине русский народ окончательно скинул оковы самодержавия и полу :чил ясные и понятные всем цели.
Сталин умел бороться с внешними и внутренними врвгами нашей страны и побеждать! Сейчас то просто и легко обливать грязью великого человека, тасовать факты, приписывать убийство якобы безвинных предателей.
Личность Сталина разительно отличается, например, от личности последнего российского царя - безвольного и выродившегося, которому справедливо неоказалось места у руля.
Можно ли поднимать руку на имя великого сына братской Грузии, так много зделавшего для нашей России?
Ответ - НЕТ! А тот, кто думает иначе - предатель и, в самом деле, враг народа!
Сталкер, это вы? Опять начитались Московского комсомольца?
Для меня достаточно - дед всю жизнь боялся ночных шагов в подъезде.
Братишка, не ругайся
Номер телефона я удалил - не фига ему висеть в общем доступе.
Ну обратно.
Ну как разбил Гитлера,и в чем тут гениальность.Да с такими потерями,любой бы Гитлера разбил,с учетом что те воевали как в Европе,так и в Африку добрели.
Потом .Как поднял страну,а почему народ голодал.
А для страны он много сделал зла,а добра я не вижу.Был бы нормальный руководитель,то и ВОВ не было бы,и бомба раньше бы была.
Ну как разбил Гитлера,и в чем тут гениальность.Да с такими потерями,любой бы Гитлера разбил,с учетом что те воевали как в Европе,так и в Африку добрели.
Потом .Как поднял страну,а почему народ голодал.
А для страны он много сделал зла,а добра я не вижу.Был бы нормальный руководитель,то и ВОВ не было бы,и бомба раньше бы была.
Цитата
Цитата(наблюдатель @ 7.12.2006, 17:55)
Можно ли поднимать руку на имя великого сына братской Грузии, так много зделавшего для нашей России?
Ответ - НЕТ! А тот, кто думает иначе - предатель и, в самом деле, враг народа!
Сами вы враг народа...."Оковы самодержавия" Супер! Вы не машине времени прибыли? "Великого Сына братской Грузии"...Не знал, что у меня за хребтом братья. Уж не Миша ли Саакашвили?
Цитата
Знаете, ребята, я считаю сталина людоедом. Сука он, пацаны.
Убить столько людей, он ногтя не стоил множества.
Белые офицеры, которые могли вообще гитлера не пустить в страну.
Всех успешно уничтожил
Убить столько людей, он ногтя не стоил множества.
Белые офицеры, которые могли вообще гитлера не пустить в страну.
Всех успешно уничтожил
Чиба, респект. Хорошо сформулировали.
При всем уважении к форумчанам, поддерживающим Сталина....
Цитата(Saturn @ 4.12.2006, 16:58)
Гм-гм. Некоторым форумчанам посвящается!
Песня московских детей о Сталине
Слова Н. Френкель. Музыка М. Красева
Ты живешь, любимый Сталин.
В нашем городе родном.
Хорошо, что мы с тобою
В этом городе живем!..
Ну, есть ведь и другие песни.
СЛУЧАЙ В БОЮ.
Музыка Ф. Чуева, слова Е. Якушкина, исполняет Иван Баранов.
Я эту боль узнал в Афганистане,
Когда погиб молоденький комбат,
И выпало мальчишкам испытанье:
Чужие лупят и свои бомбят.
Стреляло всё кругом, как по заказу,
И каждый маму вспоминал и мать,
И никакой мольбе или приказу
Их от живой земли не оторвать.
Там в окружённом пекле разбомблённом,
Опять поверив в свой родной народ,
Встал прапорщик над битым батальоном:
«За Родину, за Сталина, вперёд!».
Спустя почти полвека почему-то
Пронзили током праведным слова,
И это означало в ту минуту
Не просто память – Родина жива!
Как будто это не в Афгане где-то,
А на родной земле произошло,
Как будто знамя с вышитым портретом,
Сверкнув на солнце, сердце обожгло.
На горном склоне между троп звериных,
Где в проволоку скрючилась трава,
Какая сила подняла с земли их,
И что им эти давние слова?!
Как будто гены от отца и деда,
Они к солдатам новым перешли,
И это означало, что победа
Пойдёт за ними хоть на край земли!
Я это всё узнал в Афганистане,
Когда поверив в свой родной народ,
Встал прапорщик над битым батальоном:
«За Родину, за Сталина, вперёд!».
Цитата
Чиба: "Знаете, ребята, я считаю сталина людоедом. Сука он, пацаны.
Убить столько людей, он ногтя не стоил множества.
Белые офицеры, которые могли вообще гитлера не пустить в страну.
Всех успешно уничтожил...
Убить столько людей, он ногтя не стоил множества.
Белые офицеры, которые могли вообще гитлера не пустить в страну.
Всех успешно уничтожил...
Чиба, я разочаровалась в "светлом облике безвинных людей", репрессированных при Сталине, когда прочла книгу воспоминаний Дмитрия Панина(он, кстати, даже выведен в "Архипелаге ГУЛАГ"). Как эти псевдоинтеллигенты, и с ними белая гвардия, ждали прихода гитлеровских войск!!! Войск освободителей! Ты думаешь, белые пошли бы воевать за СССР? Они слишком презирали "восставшее быдло", чтобы встать с ними в один строй. А уж подчиняться командиру из крестьян!..
Вспомни, сколько белых недобитков воевали на стороне Гитлера.
Энни, это сложный вопрос. Вот ,например, эпизод из "Тихого Дона" - отступление из станицы казаков. Естественно он оказывается за границей, без надежды вернуться домой, увидеть родителей, родственников. И тут война, немцы на юге России. Можно вернуться! Через 20 лет! Увидеть мать! Да, благодаря фашистам. Но кто виноват , что так сложилась ситуация? Почему они стали предателями по- неволе... Понятно кто. В общем, ситуация сложнейшая, и я не решусь морально уничтожать, например, Шкуро или Краснова...им не позавидуешь ...В общем - трагическая ситуация. Все очень и очень непросто...
Цитата(Saturn @ 7.12.2006, 21:22)
Все очень и очень непросто...
Именно так.
Почему же тогда выражаете респект таким однозначным оценкам (выше)?
Из общей массы заключенных,белых недобитков был такой ничтожно низкий процент,как и бангладешских шпионов.Хорошо,теперь давайте разберемся как в те времена должностя давали,кто такие кулаки были.Вот и получаеться,кто работал,тот враг народа,а кто ходил пьянствовал,и за душой имел дырявую катсрулю,тот пролитареат,и тому должность и почет.
И по той же белогвардейской иммеграции.Не все шли на службу к Гитлеру,многие организовывали подполья,сопротивления,и многие сражались против фашизма.
И по той же белогвардейской иммеграции.Не все шли на службу к Гитлеру,многие организовывали подполья,сопротивления,и многие сражались против фашизма.
Энни
Да? Почитай Дмитрия Быстролептова - "Пир бессмертных".
Когда человек сидит 25 лет не за что.
"Черные фары у соседних ворот..."
ЗЫ Немцам всё равно ..зды бы дали, раньше или позже. Забыли они совет Бисмрка. Никакой заслуги сталина в этом нет.
Да? Почитай Дмитрия Быстролептова - "Пир бессмертных".
Когда человек сидит 25 лет не за что.
"Черные фары у соседних ворот..."
ЗЫ Немцам всё равно ..зды бы дали, раньше или позже. Забыли они совет Бисмрка. Никакой заслуги сталина в этом нет.
Цитата(Чиба @ 7.12.2006, 22:26)
Немцам всё равно ..зды бы дали, раньше или позже. Забыли они совет Бисмрка. Никакой заслуги сталина в этом нет.
Просто Сталин вырастил поколение людей с ясными глазами и великой Мечтой. Это поколение и смогло отстоять страну. А не эти... "броненосцы Потемкины". Вспомни-ка, из-за чего там поубивали офицеров? Из-за кормежки! И дать вот этим вот убогим гаврикам, тем из них, кто выжил после ада Гражданской и цинизма НЭПа золотую мечту, создать индустриальную страну, показать людям, что они могут действительно стать "всем", что для этого нужно только работать и учиться, - да за одно это я преклоняюсь перед Вождем.
Цитата(Энни @ 7.12.2006, 22:38)
Просто Сталин вырастил поколение людей с ясными глазами и великой Мечтой.
Сталин скушал это поколение. Чьего ногтя не стоил.
Энни, вы понимаете, что такое - династия? Офицерская? Когда честь уже в крови поколений.
Цитата
Товарищ Сталин, вы большой ученый -
в языкознанье знаете вы толк,
а я простой советский заключенный,
и мне товарищ - серый брянский волк.
За что сижу, воистину не знаю,
но прокуроры, видимо, правы,
сижу я нынче в Туруханском крае,
где при царе бывали в ссылке вы.
В чужих грехах мы с ходу сознавались,
этапом шли навстречу злой судьбе,
мы верили вам так, товарищ Сталин,
как, может быть, не верили себе.
И вот сижу я в Туруханском крае,
где конвоиры, словно псы, грубы,
я это все, конечно, понимаю,
как обостренье классовой борьбы.
То дождь, то снег, то мошкара над нами,
а мы в тайге с утра и до утра,
вы здесь из искры разводили пламя -
спасибо вам, я греюсь у костра.
Вам тяжелей, вы обо всех на свете
заботитесь в ночной тоскливый час,
шагаете в кремлевском кабинете,
дымите трубкой, не смыкая глаз.
И мы нелегкий крест несем задаром
морозом дымным и в тоске дождей,
мы, как деревья, валимся на нары,
не ведая бессонницы вождей.
Вы снитесь нам, когда в партийной кепке
и в кителе идете на парад.
Мы рубим лес по-сталински, а щепки,
а щепки во все стороны летят.
Вчера мы хоронили двух марксистов,
тела одели ярким кумачом,
один из них был правым уклонистом,
другой, как оказалось, ни при чем.
Он перед тем, как навсегда скончаться,
вам завещал последние слова:
велел в евонном деле разобраться
и тихо вскрикнул: "Сталин - голова!"
Дымите тыщу лет, товарищ Сталин,
и пусть в тайге придется сдохнуть мне,
я верю: будет чугуна и стали
на душу населения вполне.
в языкознанье знаете вы толк,
а я простой советский заключенный,
и мне товарищ - серый брянский волк.
За что сижу, воистину не знаю,
но прокуроры, видимо, правы,
сижу я нынче в Туруханском крае,
где при царе бывали в ссылке вы.
В чужих грехах мы с ходу сознавались,
этапом шли навстречу злой судьбе,
мы верили вам так, товарищ Сталин,
как, может быть, не верили себе.
И вот сижу я в Туруханском крае,
где конвоиры, словно псы, грубы,
я это все, конечно, понимаю,
как обостренье классовой борьбы.
То дождь, то снег, то мошкара над нами,
а мы в тайге с утра и до утра,
вы здесь из искры разводили пламя -
спасибо вам, я греюсь у костра.
Вам тяжелей, вы обо всех на свете
заботитесь в ночной тоскливый час,
шагаете в кремлевском кабинете,
дымите трубкой, не смыкая глаз.
И мы нелегкий крест несем задаром
морозом дымным и в тоске дождей,
мы, как деревья, валимся на нары,
не ведая бессонницы вождей.
Вы снитесь нам, когда в партийной кепке
и в кителе идете на парад.
Мы рубим лес по-сталински, а щепки,
а щепки во все стороны летят.
Вчера мы хоронили двух марксистов,
тела одели ярким кумачом,
один из них был правым уклонистом,
другой, как оказалось, ни при чем.
Он перед тем, как навсегда скончаться,
вам завещал последние слова:
велел в евонном деле разобраться
и тихо вскрикнул: "Сталин - голова!"
Дымите тыщу лет, товарищ Сталин,
и пусть в тайге придется сдохнуть мне,
я верю: будет чугуна и стали
на душу населения вполне.
http://asher.ru/other/images/hitler/1/1.htm
Только табуретами и гранатами не кидайтесь. Просто выкладываю.
Только табуретами и гранатами не кидайтесь. Просто выкладываю.
Цитата(Чиба @ 7.12.2006, 22:52)
Цитата(Энни @ 7.12.2006, 22:38)
Просто Сталин вырастил поколение людей с ясными глазами и великой Мечтой.
Сталин скушал это поколение. Чьего ногтя не стоил.
Энни, вы понимаете, что такое - династия? Офицерская? Когда честь уже в крови поколений.
Чиба, а я думала, мы с тобой на "ты".
Понимаю. Меня в этих офицерских династиях отталкивает их невероятная жестокость по отношению к "восставшему быдлу" во времена Гражданской. Честь не помешала им зверствовать абсолютно на равных с большевиками.
Вот вспомнили про белых офицеров, типа Сталин их уничтожал. Да полно вам, чесслово. Большая часть их погибла во время революции и Гражданской войны. Вспомните лучше как гражданин Дыбенко (балтийский матрос) в пьяными сотоворищами этих самых офицеров в Гельсингфорсе под лед в проруби засовывал… Товарищ Сталин приказал расстрелять Дыбенко в 37м году, а теперь из него делают невинно репрессированного.
Про крестьян вспомнили? А про то, как Тухачевский со своей бандой травили тамбовских крестьян газами отравляющими, а из непотравленных заложников брали – это вы забыли? Товарищ Сталин приказал расстрелять Тухачевского в 37м году, а теперь из него делают невинно репрессированного, да еще и афигенного стратега типа.
Я таких примеров могу еще массу привести, про деяния этих "жертв репрессий"
Сталину памятник нужно поставить хотя бы за то, что он очистил страну от таких вот врагов народа.
Про крестьян вспомнили? А про то, как Тухачевский со своей бандой травили тамбовских крестьян газами отравляющими, а из непотравленных заложников брали – это вы забыли? Товарищ Сталин приказал расстрелять Тухачевского в 37м году, а теперь из него делают невинно репрессированного, да еще и афигенного стратега типа.
Я таких примеров могу еще массу привести, про деяния этих "жертв репрессий"
Сталину памятник нужно поставить хотя бы за то, что он очистил страну от таких вот врагов народа.
Я вот еще цитату подкину, из книги Олега Герантиди «На чужой территории. Превосходящими силами-2». Это альтернативная история, СССР опередил Гитлера, и что из этого получилось.
В отрывке Сталин объясняет де Голлю, почему и зачем он все это делает.
Как точно про Ивана Грозного сказано, про то, кто и за что хочет опоганить его имя. Такая же ситуация и со Сталиным – и Его имя пытаются опоганить…
В отрывке Сталин объясняет де Голлю, почему и зачем он все это делает.
Цитата
Генерал вспомнил о самых последних минутах разговора со Сталиным. Именно тогда, когда они набрались веселого «сока», Сталин предложил разговор начистоту. И тут де Голлю изменило чувство такта. Он переспросил Сталина, готов ли тот услышать не благодарности за помощь, а то, что де Голль действительно думает обо всем об этом. Сталин кивнул, а через секунду добавил, что не только готов, но и действительно хочет это услышать.
— Тогда слушай. Ты сам — не просто, как пишут наши газеты, тиран. Ты — сам дьявол во плоти. — Генерал, понимая, что может пожалеть о сказанном, тем не менее не пытался остановиться, а еще больше распалялся. — Ты стравливаешь между собой народы, это ты развязал большую европейскую войну, и все для чего? Для пожара всемирной революции! А ты нас, наши народы, спросил, нужна нам мировая революция? Вы, восточные варвары, все время смотрите с завистью на наше благополучие и всегда стремились и стремитесь ворваться к нам для большого грабежа. Но ты сделал все более тонко. Ты не допустил неорганизованного грабежа, у тебя все под контролем. Вся кровь Европы на тебе, все жертвы и страдания, все эти толпы беженцев — твоя заслуга.
Сталин, сидел, прикрыв глаза, и на эти обвинения только кивал головой, а де Голль продолжал:
— Я понимаю, что, заключив договор с тобой, я проиграю. И не только потому, что в договоре с дьяволом невозможно что-то выиграть. Ты гораздо расчетливей и умней всех политиков Запада, вместе взятых. Я прекрасно это понимаю, но пошел на контакт с тобой по одной простой причине — попытаться минимизировать те потери, которые понесет народ Франции, они все равно будут, но я постараюсь их уменьшить...
— Хорошо. А теперь ты меня послушай и постарайся понять. Это важно, и важно не столько для меня, сколько для тебя самого. Все, что ты сказал, я давно уже читал. Сначала это писали про царя Ивана Грозного. Ты не поверишь, но тот перевод его прозвища, который ходит в Европе, совсем не точен. У вас нет слова адекватного слову «Groznyi», и вы переводите его как «Ужасный», «Пугающий», что не отвечает истине. Народ дал ему это прозвище, а оно для народа звучит скорее как «предостерегающий», а вовсе не как «Ужасный». Так вот ужасы, которые вы в Европе приписываете ему, по сравнению с теми, что творились в то время у вас, — не более чем детские игры в песочнице. Рассказать, что было в то время в Англии, во Франции, в Германии? Иван Васильевич, конечно, ужасный тиран, но это по нашим, по российским меркам. И не европейцам его судить, притворно ужасаясь: «Ах, какой злодей!» А я думаю, в отместку за то, что Иван Грозный выбил европейцев из России, нанеся вам поражение в Ливонской войне, вы решили его убить после смерти еще и морально, опоганив память о нем. Но и это еще не все. Точнее, отношения Европы с православным Востоком не тогда начались. Это, стало быть, Византия так завидовала нищим, одетым в шкуры феодалам, что напала на них. Восторгалась, так сказать, еще не построенными шедеврами архитектуры и еще не написанными шедеврами научной мысли. Только вот подмечается одна закономерность. Как только с востока на эти государства нападали кочевники, я имею в виду и Византию, и Русь, так сразу же с запада к ним присоединялись «христиане». Подлость эта настолько была очевидна современникам, что они и стали пытаться демонизировать эти страны. Мол, византийцы погрязли в разврате и богатстве. А писали так, словно с натуры описывали нравы собственно «святого престола». А русские, те вообще то лисиц едят, то собак пользуют. Про христианских младенцев на копьях тоже не первый век байка ходит.
— Но я хотел...
— Подожди, я тебя слушал, хотя мне и неприятно было. Что касается мировой революции. Странно, что эту тему поднял француз. Вообще-то, это лозунг вашей революции, Великой французской. Это вы собрались нести свободу на кончиках штыков по всей Европе. Это ваш лозунг был — Свободную Францию должны окружать только свободные страны. Что из этого вышло? Большая кровь по всей Европе. Я не хочу сказать, что вы самые кровожадные люди, но! Топить людей баржами придумали вы. Толпой связывать и стрелять в них картечью — тоже вы, что поделать, пулеметов тогда еще не изобрели. А вспомни Тридцатилетнюю войну. Из двадцати миллионов немцев, дай Бог, если осталось миллиона четыре, и при этом — Россией там и не пахло. А что касается мировой революции, это ведь идея Троцкого, моего идейного противника. Именно отрицанием мировой революции и идеей построения социализма в одном государстве я и победил его. Победил в открытой дискуссии. Партия более 90% голосов отдала мне, моему курсу. А Троцкий попробовал противостоять всей партии. Ну и был за это наказан. Вы приписываете мне идеи моего врага, идеи, за которые я его уничтожил политически. А казнило его советское государство не за идеи, а за конкретные преступления против СССР: организацию подполья, теракты, связь с Гитлером и за другие «шалости». Поверь, за каждую шалость в отдельности, если бы она была проведена против любой западной страны, его бы четвертовали по решению вашего гуманного суда. Вот смотри, как вбиты в тебя предрассудки по отношению к нам. Даже то, что Красная Армия не грабит и не насилует, вы и то ставите нам в вину, по-вашему что, пусть лучше грабит? Пойми, я не для того это говорю, чтобы унизить тебя или другим образом подмять. Раз уж мы с тобой договорились стать союзниками, я хочу, чтобы ты понимал и наши интересы, и нашу политику. Сколько себя русский народ помнит, всегда вы, предварительно попугав своих сограждан, собирались и шли к нам грабить, насиловать, убивать. Поводы придумывались разные — здесь и борьба за чистоту веры, и распространение свободы, и прочий бред. Кончалось это всегда большим разгромом незваных гостей, после чего в Европу приходили русские войска. Сколько раз русские были в Берлине, даже в Париже, и что, сожгли они Париж, хотя бы в отместку за сожжение Москвы? Теперь у вас новые затеи. После того, как вы у себя в Европе устроите хорошее кровопускание, когда вырежете всех, кого можно вырезать, после этого, как пьяный задира, мутным взглядом порыщете по сторонам и вновь претесь к нам. То Фридрих, то Наполеон, то Антанта. Вот и сейчас — Гитлер. Нам надоело! Наша политика далее будет заключаться в том, чтобы в Европе не возникла еще раз такая гангрена. И поэтому мы, с Францией ли во главе, с Германией ли, но построим милую и безопасную для НАС Европу. Вы нам не нужны, ни бабы ваши, ни дома, ни скот. Вы нам нужны вменяемыми и добрыми соседями.
Де Голлю было что сказать на эти слова, но он решил промолчать пока, все обдумать. А при дальнейшем размышлении он решил, что роль, предписанная Сталиным Европе, гораздо более привлекательна, чем та роль, которую ей отводили и англосаксы, и нацисты. И он для себя принял эту роль и свое участие в ней.
— Тогда слушай. Ты сам — не просто, как пишут наши газеты, тиран. Ты — сам дьявол во плоти. — Генерал, понимая, что может пожалеть о сказанном, тем не менее не пытался остановиться, а еще больше распалялся. — Ты стравливаешь между собой народы, это ты развязал большую европейскую войну, и все для чего? Для пожара всемирной революции! А ты нас, наши народы, спросил, нужна нам мировая революция? Вы, восточные варвары, все время смотрите с завистью на наше благополучие и всегда стремились и стремитесь ворваться к нам для большого грабежа. Но ты сделал все более тонко. Ты не допустил неорганизованного грабежа, у тебя все под контролем. Вся кровь Европы на тебе, все жертвы и страдания, все эти толпы беженцев — твоя заслуга.
Сталин, сидел, прикрыв глаза, и на эти обвинения только кивал головой, а де Голль продолжал:
— Я понимаю, что, заключив договор с тобой, я проиграю. И не только потому, что в договоре с дьяволом невозможно что-то выиграть. Ты гораздо расчетливей и умней всех политиков Запада, вместе взятых. Я прекрасно это понимаю, но пошел на контакт с тобой по одной простой причине — попытаться минимизировать те потери, которые понесет народ Франции, они все равно будут, но я постараюсь их уменьшить...
— Хорошо. А теперь ты меня послушай и постарайся понять. Это важно, и важно не столько для меня, сколько для тебя самого. Все, что ты сказал, я давно уже читал. Сначала это писали про царя Ивана Грозного. Ты не поверишь, но тот перевод его прозвища, который ходит в Европе, совсем не точен. У вас нет слова адекватного слову «Groznyi», и вы переводите его как «Ужасный», «Пугающий», что не отвечает истине. Народ дал ему это прозвище, а оно для народа звучит скорее как «предостерегающий», а вовсе не как «Ужасный». Так вот ужасы, которые вы в Европе приписываете ему, по сравнению с теми, что творились в то время у вас, — не более чем детские игры в песочнице. Рассказать, что было в то время в Англии, во Франции, в Германии? Иван Васильевич, конечно, ужасный тиран, но это по нашим, по российским меркам. И не европейцам его судить, притворно ужасаясь: «Ах, какой злодей!» А я думаю, в отместку за то, что Иван Грозный выбил европейцев из России, нанеся вам поражение в Ливонской войне, вы решили его убить после смерти еще и морально, опоганив память о нем. Но и это еще не все. Точнее, отношения Европы с православным Востоком не тогда начались. Это, стало быть, Византия так завидовала нищим, одетым в шкуры феодалам, что напала на них. Восторгалась, так сказать, еще не построенными шедеврами архитектуры и еще не написанными шедеврами научной мысли. Только вот подмечается одна закономерность. Как только с востока на эти государства нападали кочевники, я имею в виду и Византию, и Русь, так сразу же с запада к ним присоединялись «христиане». Подлость эта настолько была очевидна современникам, что они и стали пытаться демонизировать эти страны. Мол, византийцы погрязли в разврате и богатстве. А писали так, словно с натуры описывали нравы собственно «святого престола». А русские, те вообще то лисиц едят, то собак пользуют. Про христианских младенцев на копьях тоже не первый век байка ходит.
— Но я хотел...
— Подожди, я тебя слушал, хотя мне и неприятно было. Что касается мировой революции. Странно, что эту тему поднял француз. Вообще-то, это лозунг вашей революции, Великой французской. Это вы собрались нести свободу на кончиках штыков по всей Европе. Это ваш лозунг был — Свободную Францию должны окружать только свободные страны. Что из этого вышло? Большая кровь по всей Европе. Я не хочу сказать, что вы самые кровожадные люди, но! Топить людей баржами придумали вы. Толпой связывать и стрелять в них картечью — тоже вы, что поделать, пулеметов тогда еще не изобрели. А вспомни Тридцатилетнюю войну. Из двадцати миллионов немцев, дай Бог, если осталось миллиона четыре, и при этом — Россией там и не пахло. А что касается мировой революции, это ведь идея Троцкого, моего идейного противника. Именно отрицанием мировой революции и идеей построения социализма в одном государстве я и победил его. Победил в открытой дискуссии. Партия более 90% голосов отдала мне, моему курсу. А Троцкий попробовал противостоять всей партии. Ну и был за это наказан. Вы приписываете мне идеи моего врага, идеи, за которые я его уничтожил политически. А казнило его советское государство не за идеи, а за конкретные преступления против СССР: организацию подполья, теракты, связь с Гитлером и за другие «шалости». Поверь, за каждую шалость в отдельности, если бы она была проведена против любой западной страны, его бы четвертовали по решению вашего гуманного суда. Вот смотри, как вбиты в тебя предрассудки по отношению к нам. Даже то, что Красная Армия не грабит и не насилует, вы и то ставите нам в вину, по-вашему что, пусть лучше грабит? Пойми, я не для того это говорю, чтобы унизить тебя или другим образом подмять. Раз уж мы с тобой договорились стать союзниками, я хочу, чтобы ты понимал и наши интересы, и нашу политику. Сколько себя русский народ помнит, всегда вы, предварительно попугав своих сограждан, собирались и шли к нам грабить, насиловать, убивать. Поводы придумывались разные — здесь и борьба за чистоту веры, и распространение свободы, и прочий бред. Кончалось это всегда большим разгромом незваных гостей, после чего в Европу приходили русские войска. Сколько раз русские были в Берлине, даже в Париже, и что, сожгли они Париж, хотя бы в отместку за сожжение Москвы? Теперь у вас новые затеи. После того, как вы у себя в Европе устроите хорошее кровопускание, когда вырежете всех, кого можно вырезать, после этого, как пьяный задира, мутным взглядом порыщете по сторонам и вновь претесь к нам. То Фридрих, то Наполеон, то Антанта. Вот и сейчас — Гитлер. Нам надоело! Наша политика далее будет заключаться в том, чтобы в Европе не возникла еще раз такая гангрена. И поэтому мы, с Францией ли во главе, с Германией ли, но построим милую и безопасную для НАС Европу. Вы нам не нужны, ни бабы ваши, ни дома, ни скот. Вы нам нужны вменяемыми и добрыми соседями.
Де Голлю было что сказать на эти слова, но он решил промолчать пока, все обдумать. А при дальнейшем размышлении он решил, что роль, предписанная Сталиным Европе, гораздо более привлекательна, чем та роль, которую ей отводили и англосаксы, и нацисты. И он для себя принял эту роль и свое участие в ней.
Как точно про Ивана Грозного сказано, про то, кто и за что хочет опоганить его имя. Такая же ситуация и со Сталиным – и Его имя пытаются опоганить…
Можно, я резюмирую мнения сторонников Сталина?
1.Сталин был гений.
2.ИМЕННО благодаря Сталину мы победили в ВОВ.
3.Сталин поднял страну с коленей, накормил, напоил, ночей не спал, всё думал -как бы людей счастливее сделать...
4.Все репрессии - или выдумки дерьмократов или репрессировали ТОЛЬКО РЕАЛЬНО ВИНОВНЫХ.
Ребята, вы вчитайтесь в это и подумате хорошенько -вы сами в это-то верите??????????
Потому что я могу по пунктам ответить.
1.Гений? В чём?
2.Но комментс. Сталин-то тут при чём? "Заслуга" Сталина разве что в приказе 227, не более того.
3.Угу. А народ голодал...
4.Ну тут вообще без комментариев. Народ жил в постоянном страхе, потому что ЛЮБОГО (!!!!!) по какому-то анонимному доносу могли прийти и забрать. Тоже скажете -сказки дерьмократов??????
1.Сталин был гений.
2.ИМЕННО благодаря Сталину мы победили в ВОВ.
3.Сталин поднял страну с коленей, накормил, напоил, ночей не спал, всё думал -как бы людей счастливее сделать...
4.Все репрессии - или выдумки дерьмократов или репрессировали ТОЛЬКО РЕАЛЬНО ВИНОВНЫХ.
Ребята, вы вчитайтесь в это и подумате хорошенько -вы сами в это-то верите??????????
Потому что я могу по пунктам ответить.
1.Гений? В чём?
2.Но комментс. Сталин-то тут при чём? "Заслуга" Сталина разве что в приказе 227, не более того.
3.Угу. А народ голодал...
4.Ну тут вообще без комментариев. Народ жил в постоянном страхе, потому что ЛЮБОГО (!!!!!) по какому-то анонимному доносу могли прийти и забрать. Тоже скажете -сказки дерьмократов??????
Цитата(Энни @ 8.12.2006, 13:09)
Народ, а у вас нет ощущения, что человек прикалывается?
Возможно. В теме "Жертвы свободы" Наблюдатель пишет, что Путинская власть-единственный способ возрождения России, в этой теме пишет, что "дермократы" все нафиг развалили и Сталин-единственный человек, который возродил Великую Россию.
Цитата(udav @ 8.12.2006, 10:23)
Я вот еще цитату подкину, из книги Олега Герантиди «На чужой территории. Превосходящими силами-2». Это альтернативная история, СССР опередил Гитлера, и что из этого получилось.
Цитата(S_force @ 8.12.2006, 11:43)
Цитата(udav @ 8.12.2006, 10:23)
Я вот еще цитату подкину, из книги Олега Герантиди «На чужой территории. Превосходящими силами-2». Это альтернативная история, СССР опередил Гитлера, и что из этого получилось.
Пошире на вопрос смотреть надо и внимательнее пост читать. Там черным по белому вверху написано, что цитата эта просто для того, чтобы можно было понять - нафига все это затевалось и почему именно так делалось.
Цитата
Можно, я резюмирую мнения сторонников Сталина?
1.Сталин был гений.
2.ИМЕННО благодаря Сталину мы победили в ВОВ.
3.Сталин поднял страну с коленей, накормил, напоил, ночей не спал, всё думал -как бы людей счастливее сделать...
4.Все репрессии - или выдумки дерьмократов или репрессировали ТОЛЬКО РЕАЛЬНО ВИНОВНЫХ.
Ребята, вы вчитайтесь в это и подумате хорошенько -вы сами в это-то верите??????????
Потому что я могу по пунктам ответить.
1.Гений? В чём?
2.Но комментс. Сталин-то тут при чём? "Заслуга" Сталина разве что в приказе 227, не более того.
3.Угу. А народ голодал...
4.Ну тут вообще без комментариев. Народ жил в постоянном страхе, потому что ЛЮБОГО (!!!!!) по какому-то анонимному доносу могли прийти и забрать. Тоже скажете -сказки дерьмократов??????
1.Сталин был гений.
2.ИМЕННО благодаря Сталину мы победили в ВОВ.
3.Сталин поднял страну с коленей, накормил, напоил, ночей не спал, всё думал -как бы людей счастливее сделать...
4.Все репрессии - или выдумки дерьмократов или репрессировали ТОЛЬКО РЕАЛЬНО ВИНОВНЫХ.
Ребята, вы вчитайтесь в это и подумате хорошенько -вы сами в это-то верите??????????
Потому что я могу по пунктам ответить.
1.Гений? В чём?
2.Но комментс. Сталин-то тут при чём? "Заслуга" Сталина разве что в приказе 227, не более того.
3.Угу. А народ голодал...
4.Ну тут вообще без комментариев. Народ жил в постоянном страхе, потому что ЛЮБОГО (!!!!!) по какому-то анонимному доносу могли прийти и забрать. Тоже скажете -сказки дерьмократов??????
1) Гений в управлении. Наука такая есть, ее даже в военных училищах проходят, правда, не на том уровне, как ей Сталин владел.
А еще гений в политике и международных отношениях.
2) Не надо писать ИМЕННО. Большинство пишет - под Его руководством. И с этим не поспоришь.
3) Так ведь и поднял страну, и уровень жизни при нем поднялся, и медицина, и образование. И цены снижали регулярно, если кто не знает об этом...
4) Не стОит говорить за весь народ. Если кто боялся по ночам "воронка" - это их дело. А я с массой простых людей разговаривал, которые тогда жили. И большинство из них обычно говорят: простых людей это практически не касалось, и спали они спокойно. И вообще, я выше приводил точную статистику кол-ва заключенных в те годы. Она в процентном отношении практически такая, как при ЕБН, а не та, о которой нам демократы песни поют.
Кстати, положа руку на сердце, ответь: если завтра начнут по ночам арестовывать коррумпированных чиновников и проворовавшихся депутатов, ты как спать будешь - спокойно или заволнуешься?
Цитата
1) Гений в управлении. Наука такая есть, ее даже в военных училищах проходят, правда, не на том уровне, как ей Сталин владел.
Что же этот "гений управления" не слушал своих разведчиков, которые чётко докладывали о готовящейся войне, а????Цитата
А еще гений в политике и международных отношениях.
О да! Пакт Молотова- Риббентропа подписали ,а потом Гитлер жестоко всё обломал. А гений медународных отношений Сталин даже не предвидел такого варианта.Цитата
2) Не надо писать ИМЕННО. Большинство пишет - под Его руководством. И с этим не поспоришь.
Я бы сказал точнее - под руководством маршалов и генералов. А т-щ Сталин в это время в Ставке трубку курил...Цитата
3) Так ведь и поднял страну, и уровень жизни при нем поднялся, и медицина, и образование. И цены снижали регулярно, если кто не знает об этом...
Да лаааадно! Голодающие регионы надо напоминать? А лидером по снижению цен был как раз не Сталин, а очень даже Брежнев.Цитата
4) Не стОит говорить за весь народ. Если кто боялся по ночам "воронка" - это их дело. А я с массой простых людей разговаривал, которые тогда жили. И большинство из них обычно говорят: простых людей это практически не касалось, и спали они спокойно.
Я тоже говорил. Сужу по своей бабушке. Из раскулачили (но это ещё ДО Сталина), потом, в 30-х, стали "исчезать" люди.И боялись ВСЕ, вплоть до руководителей колхозов.
А бабушка моя была не "проворовавшимся депутатом" и не "корумпированным чиновником", а обычной крестьянкой.
Цитата
И вообще, я выше приводил точную статистику кол-ва заключенных в те годы.
Ага..Я сейчас, смотрю, сколько мнений -столько и статистик.Цитата
Кстати, положа руку на сердце, ответь: если завтра начнут по ночам арестовывать коррумпированных чиновников и проворовавшихся депутатов, ты как спать будешь - спокойно или заволнуешься?
Их и сейчас арестовывают. Но редко и мало. Да, я сплю сном младенца. Но если я буду знать, что арестовать могут ЛЮБОГО (!!!!!) по простой анонимке - то сон мой не будт столь крепок. А тогда за свою безопасность не мог поручиться НИКТО. Даже самих НКВДшников скольких репрессировали...
Народ,вы меня просто поражаете.
Если Сталин был гений в управлении....
Это наверное шутка была?
Как он владел этой наукой.Пример.Почему этот гений в управлении немцев до Волги допустил(спрашиваю с сотый раз,ответа нет).Объясняю.Есть действующая армия,а есть резервные силы.Так вот,действующая армия нужна для того,чтобы сдержать натиск нападений противника(пишу по-данному случаю),пока не мобилизуют резерв.Ну и посмотрите на этого гения в первые годы ВОВ.Я говорю,что как верховнокомандующий он полный 0.Гений не воюет количеством брошенных солдат,из-за этого гения и такие потери.
Ну а за то что уровень качества жизни поднял,это вообще смех.
Я бы сказал что он действительно гений в душегубстве,этого у его не отнять.Меньше бы людей уничтожал,из-за своей паранойи,то атомная бомба появилась бы еще до ВОВ.Да и ВОВ бы не было.
А никто при Сталине себя спокойно не чувствовал.
Если Сталин был гений в управлении....
Это наверное шутка была?Как он владел этой наукой.Пример.Почему этот гений в управлении немцев до Волги допустил(спрашиваю с сотый раз,ответа нет).Объясняю.Есть действующая армия,а есть резервные силы.Так вот,действующая армия нужна для того,чтобы сдержать натиск нападений противника(пишу по-данному случаю),пока не мобилизуют резерв.Ну и посмотрите на этого гения в первые годы ВОВ.Я говорю,что как верховнокомандующий он полный 0.Гений не воюет количеством брошенных солдат,из-за этого гения и такие потери.
Ну а за то что уровень качества жизни поднял,это вообще смех.
Я бы сказал что он действительно гений в душегубстве,этого у его не отнять.Меньше бы людей уничтожал,из-за своей паранойи,то атомная бомба появилась бы еще до ВОВ.Да и ВОВ бы не было.
А никто при Сталине себя спокойно не чувствовал.
Цитата
если он душегуб, то кто вытянул на себе страну, кто мобилизовал все лучшее в нашем народе, кто поднял его на борьбу со зверем? Как вообще тогда войну то выиграли?
Ответ - Советский народ. Его жертвы и его героизм вытянули на себе всё.Цитата
Именно умелая организация обороны с первых дней войны,
Простите, я много слышал чуши, но ТАКОЙ!!!! 
Это когда это была "умело организованная оборона с первых дней войны"?????? Когда до Волги драпали?????
Вы или издеваетесь или шутите -одно из двух.
Цитата
Зачем цитировать такую стремную дермократическую личность как Новодворская?
Я живу в Киеве, потому госпожу Новодворскую слышал в последний раз году эдак в 1998-м...Цитата
Вот Вы упомянули свою уважаемую бабушку.
Так договаривайте, интересно узнать постигла ли ее участь безвинно и безразборно пострадавших?
Её лично -нет. Её деда - да. Расстреляли. Просто за то, что он был из относительно зажиточных крестьян.Так договаривайте, интересно узнать постигла ли ее участь безвинно и безразборно пострадавших?
Её родственников -тоже. Ссылка на китайскую границу. Река Зея есть такая. Вот туда и сослали. Вернуться они смогли лишь после войны.
Цитата
А слухов было много про страшилки с исчезновениями, особенно когда такого великого человека не стало.
Судьбу ДАЖЕ таких личностей как высшие чины НКВД - надо упоминать, чтобы до вас дошло, что далеко не всё это -страшилки?Цитата
Планы Гитлера насчет населения России ни для кого не секрет.
Что ж тогда "гений" Сталин не понял этих планов сразу??? Разведка-то работала. И хорошо работала.
[quote]Ты думаешь, белые пошли бы воевать за СССР? Они слишком презирали "восставшее быдло", чтобы встать с ними в один строй. А уж подчиняться командиру из крестьян!..
Вспомни, сколько белых недобитков воевали на стороне Гитлера.[/quote][/quote]
Не понимаю, почему офицер белого движения- недобиток. Это были честные вояки, прошедшие и русско- японскую и первую мировую. Судя по этой логике можно сказать следующее: приди сейчас к власти Березовский, воспользовавшийся, скажем, каким- либо конституционным кризисом, то все офицеры, выступившие против него сразу же перейдут в разряд недобитков.
Ошибка думать, что офицеры старой армии все графы и бароны. Отец Деникина родился крепостным. После многих десятилетий службы получил офицерский чин. Сам А.И. Деникин жил бедно- отец рано умер, карьеру делал честно, в 1 мировую командовал "Железной дивизией."( А. И. Деникин на предложение Гитлера о сотрудничестве ответил решительным отказом.) Л. Корнилов- из казаков.
К 1917 потери среди офицерского состава были так велики, что звание прапорщика ( совр мл. лейтенант) присваивались выходцам из крестьянской и мещанской среды после краткосрочных курсов. (От офицерского состава 1913г. к 1917 в стрю оставалосб 7%)
В гажданской войне активное участие приняли 50% офицеров, причем половина- на стороне красных. Ошибка думать- что белогвардейцы были сплошь дворяне- там были представители всех сословий.
Так что "командиров из крестьян" было достаточно и в старой армии.
Для недобитки- совсем другие люди, это Тухачевский, Фрунзе, Орджоникидзе, Ворошилов и иже с ними.
А словосочетание "русский офицер " звучит гордо, не вяжется с недобитком.
Пожалуй, чтобы защитить белое офицерство . призову на помощ т. Сталина. Его любимой постановкой были "Дни Турбиных." Произошло немыслимое в те времена- это произведение было разрешено. Главные персонажи- офицеры, юнкера, и , далеко не в облике олигофренов. т. Сталин разрешил ношение наград, полученных в первую мировую и ввел золотые (!!!) офицерские погоны! Начальником генштаба в преиод войны был бывший царский офицер- Шапошников. Он был единственным, которого т. Сталин среди прочих военачальников называл по имени- отчеству.
Вспомни, сколько белых недобитков воевали на стороне Гитлера.[/quote][/quote]
Не понимаю, почему офицер белого движения- недобиток. Это были честные вояки, прошедшие и русско- японскую и первую мировую. Судя по этой логике можно сказать следующее: приди сейчас к власти Березовский, воспользовавшийся, скажем, каким- либо конституционным кризисом, то все офицеры, выступившие против него сразу же перейдут в разряд недобитков.
Ошибка думать, что офицеры старой армии все графы и бароны. Отец Деникина родился крепостным. После многих десятилетий службы получил офицерский чин. Сам А.И. Деникин жил бедно- отец рано умер, карьеру делал честно, в 1 мировую командовал "Железной дивизией."( А. И. Деникин на предложение Гитлера о сотрудничестве ответил решительным отказом.) Л. Корнилов- из казаков.
К 1917 потери среди офицерского состава были так велики, что звание прапорщика ( совр мл. лейтенант) присваивались выходцам из крестьянской и мещанской среды после краткосрочных курсов. (От офицерского состава 1913г. к 1917 в стрю оставалосб 7%)
В гажданской войне активное участие приняли 50% офицеров, причем половина- на стороне красных. Ошибка думать- что белогвардейцы были сплошь дворяне- там были представители всех сословий.
Так что "командиров из крестьян" было достаточно и в старой армии.
Для недобитки- совсем другие люди, это Тухачевский, Фрунзе, Орджоникидзе, Ворошилов и иже с ними.
А словосочетание "русский офицер " звучит гордо, не вяжется с недобитком.
Пожалуй, чтобы защитить белое офицерство . призову на помощ т. Сталина. Его любимой постановкой были "Дни Турбиных." Произошло немыслимое в те времена- это произведение было разрешено. Главные персонажи- офицеры, юнкера, и , далеко не в облике олигофренов. т. Сталин разрешил ношение наград, полученных в первую мировую и ввел золотые (!!!) офицерские погоны! Начальником генштаба в преиод войны был бывший царский офицер- Шапошников. Он был единственным, которого т. Сталин среди прочих военачальников называл по имени- отчеству.
Цитата
В этой войне победила Советская армия, кадры которой были умело подготовлены под Сталинским руководством.
Подготовленные кадры были уничтожены Сталиным ещё ДО войны.Цитата
ДРАПАЛИ до Волги?! Как язык у Вас поворачивается?
Да, наша армия отступала под превосходящим натиском врага, но отступала с боями, нанося невосполнимые потери врагу.
НО ОТСТУПАЛА!!!! И вовсе не с той же целью, что Кутузов отступил из Москвы, а просто потому, что не могла сдерживать натиск! Так где тут "умело налаженная оборона", а??????? 2 года отступать - это "налаженная оборона"????????Да, наша армия отступала под превосходящим натиском врага, но отступала с боями, нанося невосполнимые потери врагу.
Цитата
Все таки Ваша уважаемая бабушка не причем оказалась. Теперь Вы вдруг в подходящем контексте вспомнили про своего уважаемого дедушку. Дальше по этому пункту и продолжать противно, сочтете за личное оскорбление.
При чём... Репрессировали её родственников.Цитата
Ссылка на китайскую границу. А вот здесь можно и подробней. Если Ваша семья была на оккупированной территории, то их могли выслать по нескольким причинам.
Выселили ещё ДО ВОЙНЫ, прочтите внимательно. И немцы не дошли до той территории, это территория нынешнего Татарстана, потому на оккупированной территории они просто физически быть не могли.Цитата
Во время правления Сталина от справедливого возмездия не могли уйти предатели, скрывавшиеся даже под личиной высших чинов НКВД, это Вам не Ельцинский беспредел!
Выходит, многовато "предателей" было, вы не находите???Цитата
Пункт последний. Внимательней читайте, и не забывайте в Киеве Великий Русский язык.
Не забудем. Приезжайте в Киев, я вам покажу древний камень, на котором написано - "Отсюда пошла русская земля". Это так, к слову.Цитата
Вы смотрите только незалежное ТВ, а Российское нет? Не лукавьте, пожалуйста, ведь Вы знаете кто такая Новодворская. В следующий раз скрывайте ложь изящней
У меня всего 2 российских канала. Кто такая Новодворская -толком НЕ ЗНАЮ. Я даже не знаю, какое политическое движение возглавляет.Знаю только, что она склочница, не любящая коммунистов, не более того.
А вот еще моментик.Маршал Василевский официально отрекся от своего отца- не насильника- педофила и не убийцу, а просто попа. Ув. приверженцы Сталина (Кстати сам Иосиф Виссарионович сказал, что явно палка была перегнута в случае Василевского...) как вам возможность, хотя бы теоретическая, отречся от своих родителей? В какой стране еще такое было возможно, кроме как у нас и гитлеровской Германии?
Цитата(S_force @ 8.12.2006, 18:56)
Цитата
В этой войне победила Советская армия, кадры которой были умело подготовлены под Сталинским руководством.
Подготовленные кадры были уничтожены Сталиным ещё ДО войны.Дим, ну сколько можно повторять эти «старые песни о главном»? Такое впечатление, что ты мои посты вообще не читаешь. Я несколько страниц обратно приводил отрывок из Резуна-Суворова (он, кстати, в твоей пехотке учился, в КВОКУ, на разведфаке). Там черным по белому цифры: 40000 не расстрелянных генералов, а уволенных из армии офицеров и генералов – уволенных по всем причинам. Типа возраст, здоровье и пр. Арестовано там было на порядок меньше народу – в том числе и просто по уголовным делам. Из арестованных масса народу вернулась в строй после проверки и разбирательства.
Или ты сейчас опять про талантливого гения военного Тухачевского вспомнишь? Так я ранее уже постил про него, ты читать просто не стал, типа ниасилил… Прочитай уж хоть эти пару постов, и забудь про сказки демократах о десятках тысяч невинноубиенных полководцев, плз. Или приведи мне статистику: сколько, в каком году и по каким причинам было посажено (расстреляно) командиров РККА. И еще их должности: ибо диввоенюрист и подобные – это не командиры, а чиновники. Цифры давай и факты, а не эмоции, ничем не подкрепленные.
Цитата(Saturn @ 8.12.2006, 19:08)
А вот еще моментик.Маршал Василевский официально отрекся от своего отца- не насильника- педофила и не убийцу, а просто попа. Ув. приверженцы Сталина (Кстати сам Иосиф Виссарионович сказал, что явно палка была перегнута в случае Василевского...) как вам возможность, хотя бы теоретическая, отречся от своих родителей? В какой стране еще такое было возможно, кроме как у нас и гитлеровской Германии?
Ты сам ведь ответил - Сталин ясно сказал, что это перебор!!!
А насчет того, в какой стране это возможно... Сейчас в США, "всемирном оплоте демократии"
дети в суд на родителей подают . По моему, это весьма похоже на отречение...
2 Наблюдатель.
Я бы попросил Вас не пытаться устраивать склоки на форуме и не надо провоцировать участников:
Мне показался провокационным пост:
Здесь вот ещё один братишка...
Также:
Также:
А также обращение к форумчанам типа:
Уважаемый СВИНГ из Ашдода...
Многоуважаемый S_force из братского Киева...
P.S.
И ещё прошу не использовать излишнее цитирование. Если цитируемый Вами пост слишком длинный, то его можно сократить, не так ли? Между прочим касается всех!
Я бы попросил Вас не пытаться устраивать склоки на форуме и не надо провоцировать участников:
Мне показался провокационным пост:
Цитата(наблюдатель @ 8.12.2006, 17:44)
Здесь вот ещё один братишка...
Также:
Цитата(наблюдатель @ 8.12.2006, 17:44)
В следующий раз скрывайте ложь изящней.
Также:
Цитата(наблюдатель @ 8.12.2006, 17:44)
Пункт последний. Внимательней читайте, и не забывайте в Киеве Великий Русский язык.
А также обращение к форумчанам типа:
Цитата(наблюдатель @ 8.12.2006, 17:44)
Уважаемый СВИНГ из Ашдода...
Многоуважаемый S_force из братского Киева...
P.S.
И ещё прошу не использовать излишнее цитирование. Если цитируемый Вами пост слишком длинный, то его можно сократить, не так ли? Между прочим касается всех!
Цитата(S_force @ 8.12.2006, 18:56)
Цитата
ДРАПАЛИ до Волги?! Как язык у Вас поворачивается?
Да, наша армия отступала под превосходящим натиском врага, но отступала с боями, нанося невосполнимые потери врагу.
НО ОТСТУПАЛА!!!! И вовсе не с той же целью, что Кутузов отступил из Москвы, а просто потому, что не могла сдерживать натиск! Так где тут "умело налаженная оборона", а??????? 2 года отступать - это "налаженная оборона"????????Да, наша армия отступала под превосходящим натиском врага, но отступала с боями, нанося невосполнимые потери врагу.
Гм... А Кутузов до Москвы отступал просто для моциона или под натиском превосходящих сил противника? Это у нас традиция такая, национальная - сначала заманить противника, измотать его в тяжелых оборонительных боях, растянуть ему коммуникации, партизан подключить - а потом навалять люлей. Это если сразу не получилось вести войну на чужой территории...
Цитата(S_force @ 8.12.2006, 16:59)
Цитата
1) Гений в управлении. Наука такая есть, ее даже в военных училищах проходят, правда, не на том уровне, как ей Сталин владел.
Что же этот "гений управления" не слушал своих разведчиков, которые чётко докладывали о готовящейся войне, а????Я выше уже отвечал на этот вопрос. Рекомендую пробежать глазами по теме. А если вкратце - ну, к примеру, предупреждение Зорге. А кто в тот момент был Зорге? Невозвращенец, не вернувшийся в СССР для очередной проверки. Дима, ты на разведфаке Киевской пехотки учился - будь ты куратором такого сотрудника, ты бы ему поверил? Когда стопроцентная уверенность только в одном - Зорге не вернулся в СССР для отчета и проверки...
Цитата(S_force @ 8.12.2006, 16:59)
Цитата
2) Не надо писать ИМЕННО. Большинство пишет - под Его руководством. И с этим не поспоришь.
Я бы сказал точнее - под руководством маршалов и генералов. А т-щ Сталин в это время в Ставке трубку курил...Не просто трубку курил, а РУКОВОДИЛ и армией, и промышленностью, и транспортом, и с/хозяйством, и еще в международной политике успевал разобраться и принять правильные рещения и протолкнуть-пролоббировать правильные действия.
Верховному не надо с гранатою на танк идти. Ему надо поставить компетентных менеджеров (гражданских и военных) на все главные участки. Сталин, как топ-менеджер, это сделал блестяще. Искусство подбирать себе замов и руководителей проектов - едва ли не самое главное в топ-менеджменте. КАДРЫ РЕШАЮТ ВСЕ (с.) Сталин это знал и ОН это сделал.
Цитата(S_force @ 8.12.2006, 16:59)
Цитата
3) Так ведь и поднял страну, и уровень жизни при нем поднялся, и медицина, и образование. И цены снижали регулярно, если кто не знает об этом...
Да лаааадно! Голодающие регионы надо напоминать? А лидером по снижению цен был как раз не Сталин, а очень даже Брежнев.Напомни. Про Украину я слышал. Дай конкретные данные - год, количество погибших, причина, кто руководил в тот момент республикой, источник информации. Где еще в это время было подобное?.
Я приму инфу, пороюсь в сети и подумаю, как ответить.
Цитата(Свинг @ 8.12.2006, 17:19)
Народ,вы меня просто поражаете.
Если Сталин был гений в управлении....
Это наверное шутка была?Как он владел этой наукой.Пример.Почему этот гений в управлении немцев до Волги допустил(спрашиваю с сотый раз,ответа нет).Объясняю.Есть действующая армия,а есть резервные силы.Так вот,действующая армия нужна для того,чтобы сдержать натиск нападений противника(пишу по-данному случаю),пока не мобилизуют резерв.Ну и посмотрите на этого гения в первые годы ВОВ.Я говорю,что как верховнокомандующий он полный 0.Гений не воюет количеством брошенных солдат,из-за этого гения и такие потери.
Ну а за то что уровень качества жизни поднял,это вообще смех.
Я бы сказал что он действительно гений в душегубстве,этого у его не отнять.Меньше бы людей уничтожал,из-за своей паранойи,то атомная бомба появилась бы еще до ВОВ.Да и ВОВ бы не было.
А никто при Сталине себя спокойно не чувствовал.
Опять начинаем новый матч, как в теннисе…
Свинг – немцы до Волги дошли.
Я – дошли немцы до Волги, потому как напали на две недели до нашего наступления. Т.е. нанесли удар в самый страшный момент – когда войска в стадии развертывания. Пушки пришли, а артиллеристов еще нет. Танки в боксах «разули», переобувают, аккумуляторы на зарядке стоят. Танки в эшелонах, когда «штука» паровоз расстреляет, снять с платформ невозможно – в чистом поле эстакады нету Склады у границ захвачены в первый день…
Свинг – он кадровый офицер, разбирается в тактике, стратегии и вопросах боевого обеспечения, а я гражданский, потому нифига не соображаю в этих делах.
Мой ответ – я гражданский со степенью магистра в области экономики и управления и соображаю, какой хаос вызовет превентивный удар в период передислокации войск и перевода промышленности на военные рельсы. И каких усилий стОит перебросить промышленность на тысячу-другую км с запада на восток в условиях военной неразберихи и хаоса.
Свинг – уровень жизни при Сталине не поднялся.
Мои ответ – Сталин пришел к власти после смерти Ленина. При нем построили тысячи заводов и фабрик, тысячи км ж/д , метро, ввели бесплатную (лучшую в мире на то время!!!) медицину, открыли сотни ВУЗов, добились в стране поголовной грамотности. Любой мог пойти в спортивную секцию или творческий кружек и заниматься там совершенно бесплатно, совершенствуя свое тело, дух и мозг. Это ли не величайшее достижение??? Мы сейчас вроде демократию строим – а много ли вокруг бесплатных спортсекций? А кружков творческих? А в школе всяких факультативов бесплатных, чтоб не надо было мзды выплачивать школьной администрации?
Свинг – Сталин душегуб.
Я – душегубы Троцкий, Тухачевский, Дыбенко, Якир и многие другие враги народа, которых тов.Сталин приказал расстрелять за душегубство.
Подача – никто при Сталине себя спокойно не чувствовал.
Ответ – очень многие себя чувствовали совершенно спокойно. Я с многими такими людьми общался, интересовался этим вопросом.
Вот так и перебрасываем мячик через сетку…
ЗЫ. Кстати, Свинг, не будь решительного слова "ДА" со стороны товарища Сталина, евреи не обрели бы государство Израиль после ВМВ. Именно слово Сталина помогло разбросанным по всему миру евреям обрести место, где они могут жить по своим законам, говорить на своем языке, жить по своему укладу...
…
"Свинг – немцы до Волги дошли.
Я – дошли немцы до Волги, потому как напали на две недели до нашего наступления. Т.е. нанесли удар в самый страшный момент – когда войска в стадии развертывания. Пушки пришли, а артиллеристов еще нет. Танки в боксах «разули», переобувают, аккумуляторы на зарядке стоят. Танки в эшелонах, когда «штука» паровоз расстреляет, снять с платформ невозможно – в чистом поле эстакады нету Склады у границ захвачены в первый день…
Свинг – он кадровый офицер, разбирается в тактике, стратегии и вопросах боевого обеспечения, а я гражданский, потому нифига не соображаю в этих делах.
Мой ответ – я гражданский со степенью магистра в области экономики и управления и соображаю, какой хаос вызовет превентивный удар в период передислокации войск и перевода промышленности на военные рельсы. И каких усилий стОит перебросить промышленность на тысячу-другую км с запада на восток в условиях военной неразберихи и хаоса.
Свинг – уровень жизни при Сталине не поднялся.
Мои ответ – Сталин пришел к власти после смерти Ленина. При нем построили тысячи заводов и фабрик, тысячи км ж/д , метро, ввели бесплатную (лучшую в мире на то время!!!) медицину, открыли сотни ВУЗов, добились в стране поголовной грамотности. Любой мог пойти в спортивную секцию или творческий кружек и заниматься там совершенно бесплатно, совершенствуя свое тело, дух и мозг. Это ли не величайшее достижение??? Мы сейчас вроде демократию строим – а много ли вокруг бесплатных спортсекций? А кружков творческих? А в школе всяких факультативов бесплатных, чтоб не надо было мзды выплачивать школьной администрации?"
Ну вот вы и сами своим ответом указываете на тупизм Сталина по отношению к ВОВ.Армия не была готова.Они готовились к наступательной войне,и поэтому творил в ней хаос.И где же тут гениальное руководство тов.Сталина?Да за такое расстреливать нужно,довести так армию.Да и немцы внезапно напали,пару лет стоя на границе с СССР.Так вот армия и нужна чтобы небыло таких внезапностей,и для защиты своих граждан,материального имущества,чего такового и в помине не было,начиная от начала войны,и до Волги.
Про медецину вы уж лучше не говорите,а то от слова лучшая во всем мире немного усмешка пробиваеться.,это так не реально,да и лучшей она никогда не была.
Вы за кружки говорите при Сталине,а что народ тогда получал,и почему при нем все время были голодовки,это так он заботился о народе.Я в экономике не спец,это вы специалист,то тогда я прошу вас мне тупому ответить,если вся страна так поднялась,отчего народ так плохо жил.
И ребята вы не сравнивайте демократию с дерьмократией.Как не прискорбно но бывший СНГ взял самое что ни на есть хреновое из того что вы называете дерьмократией.Почему не взяли студентские программы,пенсионные,медецинские,нормальные страховые(кстати в изряиле будучи в доску пьян разобьешь машину,при этом нарушив правила которые существуют,все-равно получишь за её деньги от страховой компании,ту сумму сколько стоит машина на данный момент,моего друга пьного и шатающего по автостраде сбил автобус,пол года его содержала страховая компания этого автобуса,лечила,и еще выплатила страховку в 200 тыс шек,примерно 45 тыс дол),армейские,безработные,и т.д?
Наблюдатель,выходит,что вы бросили своих детей,а их воспитуют заокеанские шпионы,внушая им Тома и Джери.А что вы делаете в это время?Да не водите детей в Макдональдс,и они обонкротяться,а в это время создайте свое,новое и полезное,это рыночные отношения,так и в кино,и в исскустве.Да а всеми любимый болван Гоблин,Ну Погоди матами напихал,вот и ищите губителя.
Но в вашем профиле фото игрушки из Макдональдса,с иностранной музыкой
"Свинг – немцы до Волги дошли.
Я – дошли немцы до Волги, потому как напали на две недели до нашего наступления. Т.е. нанесли удар в самый страшный момент – когда войска в стадии развертывания. Пушки пришли, а артиллеристов еще нет. Танки в боксах «разули», переобувают, аккумуляторы на зарядке стоят. Танки в эшелонах, когда «штука» паровоз расстреляет, снять с платформ невозможно – в чистом поле эстакады нету Склады у границ захвачены в первый день…
Свинг – он кадровый офицер, разбирается в тактике, стратегии и вопросах боевого обеспечения, а я гражданский, потому нифига не соображаю в этих делах.
Мой ответ – я гражданский со степенью магистра в области экономики и управления и соображаю, какой хаос вызовет превентивный удар в период передислокации войск и перевода промышленности на военные рельсы. И каких усилий стОит перебросить промышленность на тысячу-другую км с запада на восток в условиях военной неразберихи и хаоса.
Свинг – уровень жизни при Сталине не поднялся.
Мои ответ – Сталин пришел к власти после смерти Ленина. При нем построили тысячи заводов и фабрик, тысячи км ж/д , метро, ввели бесплатную (лучшую в мире на то время!!!) медицину, открыли сотни ВУЗов, добились в стране поголовной грамотности. Любой мог пойти в спортивную секцию или творческий кружек и заниматься там совершенно бесплатно, совершенствуя свое тело, дух и мозг. Это ли не величайшее достижение??? Мы сейчас вроде демократию строим – а много ли вокруг бесплатных спортсекций? А кружков творческих? А в школе всяких факультативов бесплатных, чтоб не надо было мзды выплачивать школьной администрации?"
Ну вот вы и сами своим ответом указываете на тупизм Сталина по отношению к ВОВ.Армия не была готова.Они готовились к наступательной войне,и поэтому творил в ней хаос.И где же тут гениальное руководство тов.Сталина?Да за такое расстреливать нужно,довести так армию.Да и немцы внезапно напали,пару лет стоя на границе с СССР.Так вот армия и нужна чтобы небыло таких внезапностей,и для защиты своих граждан,материального имущества,чего такового и в помине не было,начиная от начала войны,и до Волги.
Про медецину вы уж лучше не говорите,а то от слова лучшая во всем мире немного усмешка пробиваеться.,это так не реально,да и лучшей она никогда не была.
Вы за кружки говорите при Сталине,а что народ тогда получал,и почему при нем все время были голодовки,это так он заботился о народе.Я в экономике не спец,это вы специалист,то тогда я прошу вас мне тупому ответить,если вся страна так поднялась,отчего народ так плохо жил.
И ребята вы не сравнивайте демократию с дерьмократией.Как не прискорбно но бывший СНГ взял самое что ни на есть хреновое из того что вы называете дерьмократией.Почему не взяли студентские программы,пенсионные,медецинские,нормальные страховые(кстати в изряиле будучи в доску пьян разобьешь машину,при этом нарушив правила которые существуют,все-равно получишь за её деньги от страховой компании,ту сумму сколько стоит машина на данный момент,моего друга пьного и шатающего по автостраде сбил автобус,пол года его содержала страховая компания этого автобуса,лечила,и еще выплатила страховку в 200 тыс шек,примерно 45 тыс дол),армейские,безработные,и т.д?
Наблюдатель,выходит,что вы бросили своих детей,а их воспитуют заокеанские шпионы,внушая им Тома и Джери.А что вы делаете в это время?Да не водите детей в Макдональдс,и они обонкротяться,а в это время создайте свое,новое и полезное,это рыночные отношения,так и в кино,и в исскустве.Да а всеми любимый болван Гоблин,Ну Погоди матами напихал,вот и ищите губителя.
Но в вашем профиле фото игрушки из Макдональдса,с иностранной музыкой
Ребята,мы сами в ответе за наше будущее и будущее наших детей.А обсерательством ничего не добъешься.
Позволю себе вольность.Давайте посмотрим как жируют оллигархи,как они переправляют ворованные ими деньги у страны за бугор,при этом поднимая экономику этих стран.И это никакие не шпионы,это тяга к показухе и широкодушию,и это свои.А если создавать свои фильмы лучше,писать свою музыку,строить свои кафе,шить свою одежду лучше,делать свои лекарства лучше,то и западное не приживеться на рынке.Создавать свои программы(к примеру пенсионной в Израиле,рабочий платить низший процент,а работадатель добовляет ему больший).
Наблюдатель.Мой сын тоже смотрел Том и Джерри,но я ему накачал наших мультфильмов и он их смотрит с удовольствием(Маугли,Ну Погоди,Простоквашино,Айболит и т.д),а вообще он любит израильские программы типа Зубумафу(рассказывают все о животных детям),Рамазим шель Блю(тоже такой типа загадочно-поисковой),и детские сериалы.
И не нужно искать врага,когда все будет окей,это все заокеанское просто не прниживеться,потеряет своего потребителя......
Позволю себе вольность.Давайте посмотрим как жируют оллигархи,как они переправляют ворованные ими деньги у страны за бугор,при этом поднимая экономику этих стран.И это никакие не шпионы,это тяга к показухе и широкодушию,и это свои.А если создавать свои фильмы лучше,писать свою музыку,строить свои кафе,шить свою одежду лучше,делать свои лекарства лучше,то и западное не приживеться на рынке.Создавать свои программы(к примеру пенсионной в Израиле,рабочий платить низший процент,а работадатель добовляет ему больший).
Наблюдатель.Мой сын тоже смотрел Том и Джерри,но я ему накачал наших мультфильмов и он их смотрит с удовольствием(Маугли,Ну Погоди,Простоквашино,Айболит и т.д),а вообще он любит израильские программы типа Зубумафу(рассказывают все о животных детям),Рамазим шель Блю(тоже такой типа загадочно-поисковой),и детские сериалы.
И не нужно искать врага,когда все будет окей,это все заокеанское просто не прниживеться,потеряет своего потребителя......
Я бы не стал бы сравнивать Путина и Сталина.Это две разные личности,Путин хоть что-то для народа делает.
По оллигархам,не нужно им давать вывоз денег за бугор,пусть лучше отечественным товаром вывозят,а деньги остануться в государстве(ну я не экономист,и в этой сфере не силен,просто так думаю).
А любое государство хочет видить слабого экономического соседа.
Вот пример.Наши оллигархи на горнолыжные куррорты в Европу гоняют,и тратят там бешенные бабки,но ведь в России великий потенциал природных рессурсов,и такие куррорты можно сделать,и будут с Европы гонять,и ввозить бабки(у меня отец живет в Рязани,правда там гор нет,но зато природа закачаешься).Но нужен порядок в стране,чтобы ехали.
А если бы дело Великого Сталина и жило бы сейчас,мы может быть бы с вами говорили где-нибудь на лесоповале.
По оллигархам,не нужно им давать вывоз денег за бугор,пусть лучше отечественным товаром вывозят,а деньги остануться в государстве(ну я не экономист,и в этой сфере не силен,просто так думаю).
А любое государство хочет видить слабого экономического соседа.
Вот пример.Наши оллигархи на горнолыжные куррорты в Европу гоняют,и тратят там бешенные бабки,но ведь в России великий потенциал природных рессурсов,и такие куррорты можно сделать,и будут с Европы гонять,и ввозить бабки(у меня отец живет в Рязани,правда там гор нет,но зато природа закачаешься).Но нужен порядок в стране,чтобы ехали.
А если бы дело Великого Сталина и жило бы сейчас,мы может быть бы с вами говорили где-нибудь на лесоповале.
Позволю и себе высказать свое мнение. Я Сталином восхищаюсь. Нельзя не восхищаться титаном. Я Сталина ненавижу. Нельзя любить чудовище. А он был чудовищем. Гениальным чудовищем. Даниил Андреев в своей "Роза мира" писал, что в лице Сталина и Гитлера на землю пришли два кандидата в антихристы, что бы как два паука в банке выяснить, кто из них сильнее, кто лучше годится на эту роль, и в следующем воплощении уже организовать конец света. Это так, к слову.
Сталин очень неодназначная фигура. С одной стороны его оболгали и измазали дерьмом с ног до головы Хрущевы и Жуковы. С другой стороны - реки крови и слез. С одной стороны - Сталин никогда ничего не делал просто так. И репрессии, и голодомор на Украине, и раскулачивание - все имело свою далеко идущую, не всегда явную цель. С другой стороны - вопрос цены решался очень своеобразно... Украина например заплатила 3,5 миллионами жизней...
Тут про Израиль прозвучало. Да, Сталин сделал много для того, чтобы Израиль появился на карте. А зачем? Я где-то читал фразу Сталина про образование гос-ва Израиль - "Мне нужна вечная война на ближнем востоке". Вот рука гения! 53 года его нет, а война на ближнем востоке не затихает. А не будь Сталина - я думаю Израиль вусе равно возник бы. Может, чуть позже. Но картина была бы другой.
И так во всем. На любой положительный след Сталина в истории (а их много) можно найти крайне негативный противовес. И пусть кто-то говорит, что великие свершения невозможны без великих жертв, я не соглашусь. Ну не могу я понять, как Жуков, который в 41-ом под Ельней сводил с ума (реально у гансов крыша ехала) немецких пулеметчиков - 10 атак в день! 15! без арт подготовки! Даешь высоту! по трупам, по горам трупов! да если бы только под Ельней! как такой "стратег" Жуков принимал парад победы? Индустриализация - нужно "сломать хребет крестьянству". Да, рывок колоссальный. А становй хребет русской нации сломан. Были бы кости, мясо нарастет. Согласен. Только мясо - благородные крови, жир-интеллегенцию, мышцы - офицерство уже были уничтожены. А тут за костяк взялись.
Давно в российской деревне были? В глубинке? Пьянство, б.....во и лень. И нищета. Алкоголизм потомственный. Дегенератизм соответственно тоже. Я не прав? Вряд ли... А корни этого процесса заложил Сталин. Селекция такая на деревне происходила. Кто пил и работать не любил - те выжили и потомство оставили. А на ком всегда Россия держалась - те по сибирским лагерям сгинули.
Так что осторожнее надо в оценках Сталина (как и Петра первого кстати) быть, осторожнее. И волна восторгов Сталину растет именно сейчас, когда Россия начала подниматься потихоньку. Озвучены имперские амбиции, сделаны шаги в сторону возрождения былого величия. Я не против. Россия должна быть великой страной. Только слепое обожание и преклонение перед человеком, который однажды Россию таковой сделал очень быстро опасно. Опасно тем, что цена этого успеха может оказаться не меньше, чем заплаченная нами при Сталине. При том цена эта до сих пор трезво не посчитана. И подозреваю я, что есть способы за тот же результат заплатить поменьше, просто нужно помнить прошлые жертвы и извлекать уроки. Сори за сумбур.
Сталин очень неодназначная фигура. С одной стороны его оболгали и измазали дерьмом с ног до головы Хрущевы и Жуковы. С другой стороны - реки крови и слез. С одной стороны - Сталин никогда ничего не делал просто так. И репрессии, и голодомор на Украине, и раскулачивание - все имело свою далеко идущую, не всегда явную цель. С другой стороны - вопрос цены решался очень своеобразно... Украина например заплатила 3,5 миллионами жизней...
Тут про Израиль прозвучало. Да, Сталин сделал много для того, чтобы Израиль появился на карте. А зачем? Я где-то читал фразу Сталина про образование гос-ва Израиль - "Мне нужна вечная война на ближнем востоке". Вот рука гения! 53 года его нет, а война на ближнем востоке не затихает. А не будь Сталина - я думаю Израиль вусе равно возник бы. Может, чуть позже. Но картина была бы другой.
И так во всем. На любой положительный след Сталина в истории (а их много) можно найти крайне негативный противовес. И пусть кто-то говорит, что великие свершения невозможны без великих жертв, я не соглашусь. Ну не могу я понять, как Жуков, который в 41-ом под Ельней сводил с ума (реально у гансов крыша ехала) немецких пулеметчиков - 10 атак в день! 15! без арт подготовки! Даешь высоту! по трупам, по горам трупов! да если бы только под Ельней! как такой "стратег" Жуков принимал парад победы? Индустриализация - нужно "сломать хребет крестьянству". Да, рывок колоссальный. А становй хребет русской нации сломан. Были бы кости, мясо нарастет. Согласен. Только мясо - благородные крови, жир-интеллегенцию, мышцы - офицерство уже были уничтожены. А тут за костяк взялись.
Давно в российской деревне были? В глубинке? Пьянство, б.....во и лень. И нищета. Алкоголизм потомственный. Дегенератизм соответственно тоже. Я не прав? Вряд ли... А корни этого процесса заложил Сталин. Селекция такая на деревне происходила. Кто пил и работать не любил - те выжили и потомство оставили. А на ком всегда Россия держалась - те по сибирским лагерям сгинули.
Так что осторожнее надо в оценках Сталина (как и Петра первого кстати) быть, осторожнее. И волна восторгов Сталину растет именно сейчас, когда Россия начала подниматься потихоньку. Озвучены имперские амбиции, сделаны шаги в сторону возрождения былого величия. Я не против. Россия должна быть великой страной. Только слепое обожание и преклонение перед человеком, который однажды Россию таковой сделал очень быстро опасно. Опасно тем, что цена этого успеха может оказаться не меньше, чем заплаченная нами при Сталине. При том цена эта до сих пор трезво не посчитана. И подозреваю я, что есть способы за тот же результат заплатить поменьше, просто нужно помнить прошлые жертвы и извлекать уроки. Сори за сумбур.
Уважаемый наблюдатель! Не стал бы я сравнивать Путина со Сталином, ох не стал бы. Масштаб не тот. Как наклейка на запорожце - вырасту - стану джипом. Не станет. Не вырастет. Просто Россия матушка истосковалась по сильной руке, и любой правитель - подчеркиваю - ЛЮБОЙ, который будет пытаться навести хоть видимость порядка в стране будет восприниматься на ура. Про Путина и его генеральную линию я могу говорить достаточно много, и с претензией на некоторое знание вопроса - довелось с 2001 по конец 2004 поработать в ГД РФ. Только тема не о нем. Оставьте Путина в покое. По сравнению с масштабом Сталина - он лилипутин...
Цитата(наблюдатель @ 10.12.2006, 17:14)
Но во-первых призываю уважать
действующего президента и, несомненно,
лидера Нашей Родины.
Неуважения проявлять не хотел, извиняюсь. Путина я уважаю, хотя и крайне не люблю. Есть его за что уважать. И вообще - эта ветка про Сталина, так что по вопросу ВВП предлагаю переместиться по соседству.
Цитата(Anborn @ 10.12.2006, 17:54)
Цитата(наблюдатель @ 10.12.2006, 17:14)
Но во-первых призываю уважать
действующего президента и, несомненно,
лидера Нашей Родины.
Неуважения проявлять не хотел, извиняюсь. Путина я уважаю, хотя и крайне не люблю. Есть его за что уважать. И вообще - эта ветка про Сталина, так что по вопросу ВВП предлагаю переместиться по соседству.
Уже не получится. Прибили тему про Путина. Эх! А я только пару секретных отчетов из госдумы разболтать хотел
Цитата(Anborn @ 10.12.2006, 19:38)
Уже не получится. Прибили тему про Путина. Эх! А я только пару секретных отчетов из госдумы разболтать хотел
А ты в отдельной теме выболтай.
А может, попозже и ту тему откроют...
Да,чем дальше в лес,тем все запутаней.
Ребята,мы никогда друг-другу ничего не докажем,Вы видите в Сталине одну пользя,а я её не вижу,я вижу вред.И мне вас не переубедить,и вам меня тоже.
По-мне,так Сталин обычный тупой и параноидальный человек.Который поднял экономику благадоря тому что дети у станков спали,в пеоле с расвета до заката работали,и за это голодали.А по ВОВ мы её выиграли,но такой ценой,что вроди как и проиграли.
Ребята,мы никогда друг-другу ничего не докажем,Вы видите в Сталине одну пользя,а я её не вижу,я вижу вред.И мне вас не переубедить,и вам меня тоже.
По-мне,так Сталин обычный тупой и параноидальный человек.Который поднял экономику благадоря тому что дети у станков спали,в пеоле с расвета до заката работали,и за это голодали.А по ВОВ мы её выиграли,но такой ценой,что вроди как и проиграли.
Цитата(наблюдатель @ 11.12.2006, 20:08)
Обдумывая историю Родины, я пришел к выводу, что великий полководец Сталин недопустил бы позора СССР во время Карибского кризиса. Сталин бы не отступил.
угу. И те, кто выжил, тихо мутировали бы сечас в своих землянках, быстро возвращаясь в каменный век...
Цитата(наблюдатель @ 11.12.2006, 20:26)
А Вам не всели равно, уважаемый Anborn, от чего мутировать - от бомбы или от трансгенной еды, что нам навязывает империалистическая Америка?
От бомбы - лучше.
Нет, не все равно. Еду я в супермаркете не покупаю, трансгенные продукты от себя и своей семьи стараюсь отсечь. Живу в теплом доме. У меня растет здоровая дочь, которая, надеюсь, родит мне здоровых внуков со временем. А в радиоактивной пустыне питаясь крысами, тараканами и радионуклидами об этом я мечтать не смогу. И не надо призывать к третьей мировой и к ядерному реваншу. Побойтесь Бога, не гневите его.
Да какой там гений.Когда Германия напала на СССР,уже было ясно о их поражении.Но вот только я не знаю почему они еще и до Волги дошли.Я склоняюсь тут к тупизму Сталина.И это никакая ни заслуга Сталина,просто Германия\ не могла вести уже больше войну.В каждой стране Европы их доставали партизанские и подпольные движения.Экономика слаба.А вот гениальность Сталина ,это в наших потерях.С такими потерями любой гениален...Не приписывайте ему гениальность в том месте,где одна тупость..
Цитата(Свинг @ 11.12.2006, 23:07)
Да какой там гений.Когда Германия напала на СССР,уже было ясно о их поражении.Но вот только я не знаю почему они еще и до Волги дошли.Я склоняюсь тут к тупизму Сталина.И это никакая ни заслуга Сталина,просто Германия\ не могла вести уже больше войну.В каждой стране Европы их доставали партизанские и подпольные движения.Экономика слаба.А вот гениальность Сталина ,это в наших потерях.С такими потерями любой гениален...Не приписывайте ему гениальность в том месте,где одна тупость..
Вот кем-кем, а тупым Сталина не назовешь. Редчайшего ума был зверь. Зверь, но гениальный. Обзывать пусть и страшного, но великого по масштабу человека-не очень умный сам по себе поступок. Полно отзывов и его феноменальной памяти, и принципах принятия решений, да много о чем. Можно спорить о его роли в судьбе России, можно спорить о его решениях - ошибался ли он в том или ином случае, а если ошибался - из каких посылок исходил. Но ум его недооценивать нельзя. Величайшие его современиики преклоняли перед ним голову, начиная с Черчиля.
А еще продажная девка капитализма - буржуазия, пыталась как клофелинщица товарищу Сталину мозги запудрить всякими там пактами и международными договорами. Но товарищ Сталин как стал по всякому ее ставить и вокруг оси вертеть!
Цитата(Энни @ 13.10.2006, 11:42)
А репрессии... читала, что многие цифры были очень сильно завышены.
http://www.ns-rus.cc/infowar/revisio/174.shtml
по поводу репрессий - сам не знаю. Как к вот этой цитате отнестись?
Цитата
Вот прошел этот год, когда арестовывали всех. У нас половину городка. Я помню – ночью отец не спал, сидел одетый, и слышали – подошла машина, где остановилась, у какого подъезда… Хлопнула дверь, идут в какую… И вот знаете – почему они были такие кролики? Объясните мне! У всех было оружие. Никто ведь не выстрелил ни разу! И уже было ясно, что забирают навсегда. Вот это мне не понятно. Хотя я все это пережила, и тоже сидела, как эта… Я вам говорю: ночь – это было страшно. Это делалось только ночью. А утром приходили в класс – и 4-5 человек нет, это значит, у них ночью родителей арестовали. Это не сразу, это уже потом я подумала – господи, в каждом доме было оружие! Именное – не именное, оружие было. Никто не посмел выстрелить! Или все думали, что он не виноват, остальные все виноваты? Этому я объяснения не могу найти в течении вот всех этих лет. Потом выбрасывать начинали детей. У меня вот приятельница, она была потом актриса у Акимова, а до этого мы с ней учились в одном классе. У нее забрали мать, отца сначала, осталась бабушка, она (моя ровесница) и ее брат, с 34-го года, три года. И я помню – октябрь… Сначала мать забрали, их не трогали. И вот ночью – в двенадцать, в первом часу у нас звонок в дверь. Отец сразу сказал (у нас домработница вскочила): «Паня, я открою». Он открывает. Он думал: «Кто пришел?» Стоит эта бабушка, у нее на руках мальчик спит, и Люся стоит рядом. И говорит: «У нас опечатали квартиру, нас выгнали на улицу». На улице идет дождь со снегом. Они пришли к нам. Отец сказал: «Проходите». Бабушка говорит: «Вы не боитесь?» Он говорит: «Нет, я не боюсь. Не знаю, кто у вас, но я вижу здесь старую женщину и двоих детей. Заходите. Располагайтесь». Они у нас прожили какое-то время, а потом у нас над отцом тучи сгустились, и он уехал из Москвы. У него был приятель где-то в Чимкенте… А вот – кто уезжал, того не искали. Он однажды пришел с работы и кто-то из друзей (кто были еще нормальные люди) – а он работал в Совнаркоме – он сказал: «Быстренько чемодан, смену белья – я ухожу». Куда, что? «Ничего ты не знаешь. Я ушел - все». А на второй день пришли. Нет – не знаем, куда ушел. Два года или три года он там был. Он в сороковом году вернулся. А когда он уехал – Люся тоже уехала, там у нас тоже рядом хорошие знакомы были, и их устроили в детский дом, Люся уехала в Астрахань, и бабушка туда уехала, потому что взяли детей (бабушка боялась потерять детей) – бабушка устроилась в Астрахани прислугой. А потом они вернулись в 39-м году… Люся поступала…туда с семью классами, в училище Щепкина принимали… тогда уже не так трудно было, тогда они жили у нас. Вот так поступали с людьми. Дети здесь причем – скажите?
В.Д. - А отец кто был по званию?
- Полковник. Он тогда носил четыре шпалы или три… не помню. Комполка, наверно? Он редко носил форму, это уже его дело.
В.Д. - А что было слышно про Испанию, Хасан, Халхин-Гол?
У нас много было в Испании, там много погибло. Всех, кто вернулся из Испании – всех забрали. В Испании прославился такой Сенаторов, он летал на СБ. Вот один из первых он загудел на Колыму. Их всех забрали. Подчистую всех забрали.
С Халхин-Гола я не помню, там были единицы.
С финской у нас из большого командования мало… там ведь были потери в основном младший комсостав, потому что обмороженные и все такое; а вот старшего комсостава – ну кто-то пострадал, но большого оттока не было. А вот в Испанию – и летчики… Из Испании, кстати, пришел вот такой был (ему дали Героя Советского Союза) Смирнов… Вася, по-моему. А потом тоже его загребли, и потом я с ним уже встретилась вот уже когда началась война – его выпустили. Сенаторова тоже выпустили. Ну так же, как и Рокоссовского.
Они - дружно шагали. Вот так. Это уж потом мы говорили, что – не успели Серова забрать, потому что он с Осипенко погиб в Дягилево, под Рязанью, в воздушном бою. А так – всех, всех подчистую. Потому что они стали рассказывать, как ТАМ, за границей
Это воспоминания Людмилы Поповой. Штурман, 125-й гвардейский Борисовский орденов Суворова и Кутузова БАП имени Героя Советского Союза Марины Расковой (женский).
В армию пошла в 42-м году. Гвардии лейтенант.
Правительственные награды: орден Боевого Красного Знамени, орден Отечественной войны 1-й степени, два ордена Отечественной войны 2-й степени, медаль «За боевые заслуги», медаль «За взятие Кёнигсберга», медаль «За победу над Германией».
Участник Парада Победы 1945-го года
Это текстовая версия — только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.